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世界华商领袖论坛实录
主题：世界华商领袖论坛
时间：2006年11月4日
地点：世贸展览中心5楼国际厅
主持人：各位亲爱的同胞，在这个非常迷人的季节里面，我代表主办方，非常热烈非常热情欢迎来自世界各地的华商朋友以及来自我们祖国各地的朋友们，今天下午来到美丽的杭州西子湖畔来参加世界华商领袖论坛，欢迎你们。
我叫沈冰，我觉得要非常非常感谢这一次论坛的主办方，通过你们提供这样的机会，我们今天能够从世界各地从祖国的各个角落到这里来，虽然我们平常生活工作在不一样的地方，但是我们有共同的血脉，我们有不需要用语言去表达的极为深厚的认同感，我们看到海外的侨胞和华侨们事业非常的顺利的时候，祖国的同胞就非常高兴，反过来也是一样，我们的华商回来看到祖国日新月异的变化的时候，内心会有一阵阵的喜悦，今天的世界全球更为一体更为认同的世界，我们更有理由和必要进行这样的对话，因中国的发展要求，中国的企业家能够更好、更快地走到世界的舞台上，海外的华商认识新的祖国的发展，并且找到自己贡献的地方，所以我坚信今天下午每一位都会畅所欲言，都会无话不谈不说，因为时间非常宝贵，介绍一下今天下午的议程。
首先有一部分的主题报告会，今天请到三位非常棒的嘉宾做主题演讲，然后进行两个小主题的论坛，欢迎每位的参与。
接下来要介绍第一位演讲嘉宾，是来自北京大学光华管理学院的张维迎教授。
张院长是最近荣升北大光华管理学院的院长，我们对他表示祝贺，他希望能够让这个地方成为世界一流的场所。
张维迎：谢谢沈冰，我是按照你们日程排了我第二个，我想等吴老师演讲完了我再演讲，有点突然袭击，不管怎么我非常高兴来参加这一次中国民营企业峰会，特别是今天下午世界华商领袖论坛。
我们北京大学光华管理学院也是这次活动的支持单位我们能够使得这次的论坛取得更大的成功。
我讲一个题目，就是“浙商的未来”
我想首先向通过经济界一个基本理论，认为一个国家认为一个地区经济的发展要依赖于这个地区和国家资源的有效配置，而在所有的资源当中，最重要的资源是什么？是企业家资源。所以当我们看一个国家和地区的经济状况的时候，我们可以问一个简单的问题就是在这个国家和地区类似最著名最优秀的人他们在干什么？特别是是在做政府还是在做企业，如果在做企业，我们问一下他们是做什么样的产业，是做房地产还是在做软件高科技，我们中国人从来不缺少企业家精神，但在很长的时期里面，我们缺少企业家为什么？主要是因为中国的企业家才能特别是用错了地方，也就是说不洽谈的配置，中国太多在历史上优秀的人才都集聚在政府，在过去20多年里边，西方国家发生了很大的变化，优秀的人都进入商界做企业，这个不同使得我们跟西方的差距进一步拉大。而为什么我们中国这些优秀的人，他们都去做政府，而不做企业，这就追诉我们到国家的整体的政治制度环境，特别是人才的激励机制，也就是在中国历史的长河当中，政府是(工农引商)，社会流行轻商重农的等级制度，使得做企业感到不自由，而且没有地位。
但是我们看到中国人在海外做企业，做的是非常成功，这个本身是我的刚才一个说法，中国人并不缺少企业家精神，而缺少是企业家精神变成企业家行动这种政治制度，法律环境和社会评价体系。
我们进一步要问为什么华人在海外能够做企业而长期在中国就很难做企业？我想道理其实很简单，因为他们到国外之后，没有政治地位，他们没有希望进入政界，再加上文化、语言等等的障碍，使得他们在从政方面有很多不利的因素，所以他们就选择了做企业。如果我们要用一种不流畅的语言去说服就是在民主国家的选民要比我们生产高质量的产品说服客户要困难很多，在华人我们知道在海外做政治做的最成功是李光耀建立一个国家，这是他的机遇。
我相信在这样的人，如果让他做企业也会做的非常成功，在过去的100多年，或者也可以说不到100年的时间里面，华人的企业家发挥了淋漓尽致还有两个地方，一个是香港，另一个是台湾。但是现在为什么香港人去做企业是因为他们政治看到没有出路在英国人的统治下香港人是不可能做政治，因为在中国长期的历史长河当中任何人只要好好读书，就有可能做官，在香港没有这样的套路，但是香港有经济上的自由，这样我们就看到在香港可以说外来的人做政治本地人做生意，台湾其实也有类似的情况，在49年之后，应该是中国一大批的政治精英到了台湾，台湾整体上政治上不开创的，类似用同样的语言描述从大陆上做政治，而台湾的本地人是在做生意，我想简要给大家说一下，这个其实再进一步看，中国80年代是城里人在做政治，而农村优秀的人在做生意，这就使得乡镇企业蓬勃发展，在浙江温州这个地方兴起一大批的民营企业，我想用这个故事，华商是怎么出现的？是因为他们处在一个政治上可能没有选择，但经济上充满自由和机会的环境当中，这样形成我们今天所成的华商，也就是海外的华人企业家。
我们再看浙商，我们现在能称得上是浙商，主要是指在改革开放20多年来，兴起这批杰出的企业家，当然为什么会成为浙商现象？我想可能有三大原因是非常重要：
第一个原因这是浙江这个地方是山县国有企业很少，没有形成统治地位，而政府本身，包括中央政府对这个地方也是可有可无，因为它并不是中国国民经济的支持，不像上海和东北这样的地方，这样个地方即使在改革开放以后国家对相当长一个时期内进行严格的控制，浙江这个地方由于国有企业比较少，没有形成主导的地位，这样就给一些民营企业的发展形成了很大的空间。
我特别补充一点我们现在看到中国的国有企业有了相当的改观，为什么这样？我想很重要的原因就是中国的民营企业发展得好，中国的民营企业占据产业的下游，进行了充分的竞争，而国有企业现在在产业的上游，这样的任何的下游都是上游的客户，民营企业发展好了，给国有企业就提供了一个很大的空间，国有企业在上游几乎处于一个垄断地位这样在价值的分配方面一句一个非常有利的谈判地位，这样我们也就看到，因为中国国有企业利润的一半都来自这些公司，这十大家公司基本上都是能源、电力、石油、通信等等这样的处于上游的垄断性的地位。
我要讲的第二个理由，为什么出现浙商现象？可能是因为浙江这个地方资源比较稀少，由于资源稀少，人活起来就比较困难，所以穷则思变这是重要的原因，这个放在世界看也是一个非常奇特的现象，经济的发展常常不是出现在资源非常丰富的地方和国家，而在资源稀少的地方，资源稀少的地方人一定要想出新的办法，不可能完全按照自然的空间活下去，所以就有创造、创业创新。
第三个还有一个很重要的原因就是浙江这个地方，有相当少的时间比较自由，在经济上比较自由，这样让很多的农民就可以做他们想做的事，或者是天高皇帝远，政府管不到他们，中央政府部门很少关注这个地方，我想是这三个当然可能还有其他的原因导致我们看到了很重要一个浙商现象。
再进一步我们看，无论是我们海外的华人还是现在的浙商，他们都有一些非常值得我们注意的一个共同的特征
第一个是勤劳大家知道所有的企业家都非常的勤劳，现在的统计都可以看到，企业家在所有的人口当中每天规律最长的人，在中国大概是每周工作都是60、70个小时以上，这个我们看到浙江的企业家一般的企业家可能更勤奋。
第第二点我们看一下浙商还有华商他们一样，眼界和视野，这点非常值得钦佩，在北方人看根本是绝望的地方，温州人、浙江人可以看出是机会，我们在看到沙子的地方他们看到是金子，我们打个比方我们的眼睛的视力只能达到1.0的浙江人温州人可以达到1.5甚至2.0，所以他们看到我们看不到的机会，我们伊拉克在打仗的时候，我们这些人都在看热闹的时候，温州人在伊拉克人的旁边等着战争结束给他们带来商机，温州人不像北方做生意的人，他们会受到其他事情的诱惑，他们是非常的专注，他们是在商言商。
第三点冒险的精神也是非常重要，所有的企业家都是有冒险，如果你不想冒险你就不可能赚钱，我们想一下现在的华商也许几代人移民到海外，但是他们的祖先背井离乡去海外的时候是冒着多大的风险，也许这些华商的机遇里面包含一般人更大的冒险精神，温州人浙江商人的冒险精神我想不需要我在这里重复。
可以说现在的中国任何一个地方你能到的地方你就发现有浙商在那儿，有温州人在那儿，好比你到西藏，那么一个氧气稀薄的地方，你发现有很多的温州人在那里做生意。
最后温州人浙江人不以小利而不为的精神，我们发现很多地方特别是北方这些地方的企业家他们经常想赚钱就是赚大钱，他们喜欢一桶一桶的数现，浙江人是一分一分的数现，这个是积少成多，对一个企业家非常重要。
我们也看到无论是华商还是浙商，有一个共同点，第一点大家规模都比较少，我们现在可能称得上是游击队，缺少真正的正规军，从世界范围角度讲，我们很难说华人企业里面包括华商和浙商有真正的产业领袖，能够真正主导产业领袖， 我们知道我们浙江某一个小的钮扣市场也可以说主导着世界，我们知道这个不是真正主导一个经济的产业，只是一个非常小的控股的市场，一个是生产全世界所有的钮扣，但是所有的价值加起来也只有几个亿。
我们的华商在东南亚国家非常有地位，但是非常遗憾，这些国家在相当长时间内他们在世界经济当中本身缺少地位，我们有很多很多富有的华商，但是我们看不到富有的真正称得上是世界级的企业家的这样的人，他领导一个产业，为人类的进步作出我们能够可圈可点的贡献。
在欧美我们国家华人的企业仍然在夹缝里生存，没有成为世界经济当中真正的主力军。
第二点华人的企业没有这样的品牌，我们可能赚了很多钱都是这些都是靠主力赚来的，没有能够真正依靠我们的品牌，生产同样的东西，别人可以给我们付更多钱，未来是一个很大的挑战，在全球化的时代品牌的价值是第一位，我们的利润就会没有的微薄。
第三点我们也没有能看到我们华人企业真正发展出了核心的技术，或者是能够主导一个产业，引领一个经济潮流的这样的技术上，我们现在所有的技术都是模仿西方每个企业发展的技术，这三个促成对未来的发展是一个很大的挑战，我们这个论坛主题是全球化，全球化我想大家都同意一个说法，中国的企业是一个挑战，我想更多是一个机遇，为什么？因为中国大陆是全球化重要的发动机，全球经济在过去20多年的成长很大程度上来自中国大陆经济的成长，在这里我要特别强调一点。
在台湾和大陆现在是三不通，一个真正受损害是台湾的企业家和企业，因为本来在大陆起飞的时候，台湾的企业家已经非常的成熟，他们有很好的机会来引领大陆经济和产业，但是由于两岸的合理使得很多的企业失去了这个机会，或者这个机会拱手让给了韩国的企业，过去韩国的企业在中国经济成长中得到的收益可能会大于台湾的企业得到的收益，当然在进一步的讲，这个三不通导致受损是整个中华民族我们华人的企业。
我们下一步我想谈一下我们浙商的未来，我想浙商现在这个现象已经没有怀疑它，它仍然是中国经济发展一个重要的发动机，是引领着中国民营企业发展潮流的 团体，但是未来有几个方面大的进步，我们才能够很好的发展。第一个是浙江企业的管理，目前为止大量的企业是家族式的管理，虽然有一些企业引进一些人，但是并不成功，我们浙江人企业家精神和上海是职业精神很好的结合起来这个可能是未来我们浙江的企业能不能更好的发展一个重要因素，在这里我想特别的举一个例子，就是华人实验室，能够写出案例的企业过去的这个实验室在80年代早期应该是非常的辉煌，但是现在我们很少有人知道这个企业，我们在设想，假如华安去世之前是把企业交给集团的人，这个企业是否生存下来的希望可能会更大一点？但是非常遗憾这个是一个假设我们没有办法重新来改变历史
第二个是产业整合，浙江的企业，或者是整个华人的企业最体来讲是小规模，如果我们不能够形成一个大规模这样一个企业群体，不能形成一个有效组织的产业链条，未来的发展受到很多的制约，在这里我想强调一点，产业整合是通过市场的方式产业整合，而不是通过政府的拉郎配，对政府对某一类企业有一些特殊的政策这样的整合，而且我相信市场的竞争使得这些产业得到有效的整合，现在的小家电整合的是非常明显的。
第三点是产业升级问题，今天我想浙江的企业据我所知已经作出了很大的进步，相对来讲在广告方面的投入是相当大，大部分行业、企业花在广告上的钱远远大于他们花在研发上的钱，这样的话我们很难想象我们未来能够创造出真正有世界品牌的企业来，我要特别强调一点，不少在谈到品牌建设的时候，经常想到广告、营销策划，其实真正的品牌都是靠核心的技术做出来，每各企业没有创新的能力不可能作出真正的品牌。
第四点我想特别要强调一点，所有这些产业整合，产业升级都依赖于一个问题，就是资本市场的发展，在我们国家资本市场发展受到很多的制约，我们资本使用效率是非常低，这样导致一个结果，现在看外资企业搞的这些基金，他们的回报率比在美国欧洲到高很多，为什么？一个简单的道理，本来应该是中国人自己做的事情，由于各种原因的限制我们做不了，这个没有任何风险的资本没有风险的回报，浙江有大量的民间资金，昨天看到一个统计，我们在浙江从银行的利息的收入是上海的4倍多，股息的收入也是上海5倍多，如果这个数字准确的话，浙江这些民间的企业如果有可能形成真正的像西方甚至美国那种思慕资金的话，我想未来浙江产业的整合和升级是非常重要，如果我们这个问题不能解决我们就面临由外国的企业、资本来整合我们，我不希望看到这样的结果，所以我是主张从国家上层一定要更自由开放资本市场给民间形成一种自发的更多的空间，我们能够给浙江的地下钱庄能变成针织有组织透明度很高的股本有更好的未来，浙商是中国的浙商也是世界的浙商所以我希望浙江省有关部门也要更多的国际视野，不要只是想各种办法和浙江的企业放在浙江内地，我想浙江的企业走向全国走向世界这是我们中华民族下一步经济发展一个重要的推动力量，谢谢！
主持人：好，谢谢张院长，感谢。张院长也是我的老师，所以老师的话不能特别给予评语，如果说的不好，回去不及格不毕业就惨了，我想大家对张院长的演讲有各自的体会，我要抓紧时间，我们参会的嘉宾能否介绍一下今天坐在前排的嘉宾，因为本来是一个论坛和交流活动，大家都冲着前面的朋友，喉头的朋友不能互相认识，现在认识一下前排就座的嘉宾。
前排就座的嘉宾有浙江省工商行政管理局副局长、浙江省私营(民营)企业协会会长 徐志祥局长
世界华人协会会长原国际篮联主席世界华人投资基金会主席程万琦先生
中华两岸文化经济协会董事长廖万隆先生
北大光华学院的院长、博士生导师 张维迎教授
来自外交学院的院长、国际展览局的局长、中国政协副秘书长新闻发言人吴建民先生
浙江省工商局个私局长
美国加州喜瑞都市市长美国第一任华裔市长、医学博士黄锦波博士。
《华人世界》总编辑陈金荣先生
大家现在应该发现，他们都有统一的服装，这次定做的，很漂亮，华一银行行长江天锡先生
中国广厦控股董事局主席楼中福先生
万向集团总裁伟鼎先生
世界华人协会主席胡荣强先生
美中城市友好促进会会长徐艇先生
太子龙有限公司蔡冬冬理事
美国中小企业协会的会长乌巴特先生
接下来我们有请东道主代表浙江省工商行政管理副局长，浙江省私营(民营)企业协会会长徐志祥先生来发表演讲，有请徐先生。
徐志祥：尊敬的蒋孝严先生，尊敬的陈金荣先生，尊敬的张维迎院长，尊敬的嘉宾女士们、先生们下午好！
按照大会的议程，应该我是抛砖引玉，先做一个会议的支持，沈冰女士为了把我们张院长的玉抛出来，把致词忘掉了，这个也不要紧。
女士们、先生们，值此 第4届浙江?中国民营企业峰会世界华商领袖论坛在杭州举行之际来自世界各地的华商与我省的企业家欢聚一堂，共商发展的大计，我谨代表中国民营企业峰会组委会和浙江省私营(民营)企业协会对各位来宾和企业家的光临表示衷心的感谢。
值此机会我要大家介绍一下浙江经济社会发展的情况。
浙江位于长江三角洲南翼，毗邻上海，全省陆地面积10.18平方公里，总人口4900万，浙江历史悠久，文化灿烂，山川秀丽，物产丰富，自然条件优越，中国实施改革开放以后，浙江率先进行的以市场化为先导的改革，主要的经济社会发展指标在中国大陆保持领先的地位。
浙江是中国大陆经济发展最快的省份之一，过去的20多年中国经济取得了的成就，而浙江是其中的引擎，这20多年来浙江省的生产宗旨年均增长13.1%，2005年全省实现GDP1632亿美金，居全国第四位，人均GDP超过3400美元是中国大陆首个人均生产总值超过三千美元的省份。
浙江是中国大陆对外开放程度最高的省份之一，随着中国对外开放步伐不断的加快，浙江对外开放的程度增大，目前浙江有世界上200多个国家和地区有经济贸易关系，2005年浙江的对外贸易总额达到1074亿美金，其次，2005年底，世界500强的企业已经有71家在浙江投资并兴办了191家企业。浙江也是中国大陆文化教育最发达的地区之一。浙江文化发达，河姆渡文化，良诸文化，吴越文化是其中杰出的代表，浙江在全国省区第一个基本普及从学前三念叨高中阶段15年教育的省份，高等教育实现了大众化，文化事业持续繁荣，文化产业蓬勃发展，浙江是中国大陆最具竞争力的省份之一，大力发展个体私营经济，培育充满生机与活力的市场主体，使浙江的市场化程度比较强，区域创新能力和科技研发的能力较强，资源的保护，环境的治理和生态的建设等工作也取得了新的进步。
据国际竞争力评价权威机构瑞士洛桑管理学院2005年全球竞争力报告浙江省在被评价的65个国家和地区名列第20位。
各位来宾，今天的中国，以上海为龙头长三角地区是引领中国发展一个重要的增长点，作为长三角南翼的浙江省，经济社会取得了显著的成就，浙江省是民营企业的大省，民营经济是我省最强的活力和优势，近年来我省大力提倡以公有制为主的多种所有制发展，体制创新能力强劲，目前浙江民营经济占全省经济总量的比重已经超过70%，2005年在中国大陆民营企业500强，我们浙江占了188家，占了37.6%，数量居中国大陆各省市第一位。
浙江省历来聪明勤劳，有400多万浙江人在全国各地创业，有1百万多万浙商在世界各地经商，两站相加已经超过全省人口十分之一，可以说哪里有商机哪里有一定能够看到浙江人的身影，浙江拥有一大批科技、金融、财税、法律和现代管理的专业人才，为浙江经济包括我省的外资企业提供了强劲的智力支撑。
各位来宾、海外侨胞是我国现代化建设独特的资源，目前浙江省旅居海外的华侨华人和港澳同胞有145万，分布在世界129个国家和地方，是全国侨务工作重点省份之一，常年以来，广大海外侨胞身在海外，心系家乡，在浙江和世界各个地区之间开展经济、贸易、文化、交流、科技等领域的合作交流，中华的传统文化促进祖国和平统一大业发挥了重要的作用。
是我国在对外开放新形势下全面参与经济全球化一个重大的战略决策，近年来浙江积极实施“走出去”战略，鼓励和推动企业境外投资，开展对外工程的承包和劳务合作，取得了显著的成就，都居全国的前列，特别是浙江的广大民营企业已经具备的“走出去”的基础，逐渐成为“走出去”的生力军
各位来宾，世界华商领袖论坛是一次浙商与华商零距离多角度的交流和全方位的合作，海外华商遍布世界各地，经济实力雄厚，经营经验丰富，商业网络广泛等多方面的优势。可以说在我省民营企业“走出去”中，发挥积极的作用。
我们热诚的欢迎和邀请广大的华商本次会议之后到浙江各地区走一走看一看，浙江这一方热土，热烈的欢迎来投资兴业，浙江的要仅仅抓住这一历史机遇，把浙江的投资环境介绍给华商，真诚给华商们学习，控制市场信息的能力经营的理念和管理的经验，为浙商的“走出去”打下良好的基础。
我相信这次世界华商领袖论坛必将为我们双方搭建起一座合作交流的强梁，促进双方共同携手，扩大交流，增进友谊，推动浙江民营企业和海外华商企业的鼓励合作和共同发展，最后值此机会我向祝来宾身体健康，事业发达，谢谢大家。
主持人：谢谢徐局长，谢谢您，接下来要请出的演嘉宾，外交学院的院长，国际展览局局长吴建民先生，让我们用热烈的掌声欢迎他。
吴建民：非常高兴出席这次会议，我觉得今天世界的华商代表在这里聚集一堂，很有意义。
21世纪可能是中国人走向世界的世纪。我们做了一个统计，中国大陆从1949年人民共和国成立之后到1979年30年当中，大陆因为各种原因到国外去出差的，就业的加在一起，30年28万人，去年2005年是中国大陆人到海外去一年3100万人，我想过若干年，再回头去看一看这个3100还不仅是一个很大的数字，我就想起一个一开始我的一个想法，21世纪可能是中国人走向世界的世纪，会议的组织者要我讲一讲，选了六个题目让我选，我选的一个世界中国的机遇。
题目里面没有挑战，我加了一个挑战，我认为今天中国人走向世界的时候，光是看到机遇不看到挑战是不行的，因为天上不会掉馅饼，任何机遇要抓住，没有挑战不行，机遇后面有很大的挑战，挑战应付得好，就能抓住机遇，就能变成机遇。
我想对全世界的华人对于中国大陆的中国人来讲，我们面临着很多的机遇。要想认识一个机遇，可能对世界上一些大的机体有要求有一点认识，大家可能对海外的回来对国际上得情况非常了解，我是搞一辈子外交，看着它天天在观察国际形势，所以我讲一点想法供大家参考。
今年10月份基辛格博士到北京去，我们有机会交换了一点意见，他就说，他说世界上正在出现两大趋势，这两大趋势正在改变世界面貌，第一中国的崛起，第二世界的重心正在从大西洋涌向太平洋，重心这两大趋势，我就问他，我说你说这两大趋势，任何趋势都有一个发展的过程，你说这两大趋势是在它初期中期还是后期他给我的回答很明确，这两大趋势正处在它初期的阶段。基辛格是一个战略家，他是研究大问题的，不是研究鸡毛蒜皮的问题了，所以他讲得这两大趋势，我想值得全世界的华人重视，这两大趋势在我看来是相互联系的，因为你看看21世纪当中开始，环顾全球，看看一个非常有意思的现象，就是一批发展中国家的崛起，中国在崛起，亚洲印度也在崛起，亚洲的东盟国家也在崛起，你看看非洲，南非在崛起，尼利亚在崛起，拉丁美洲，巴西在崛起，墨西哥在崛起，智利在崛起，这些国家人数加在一起是33亿，人类历史什么时候有33亿人在崛起，这是人类历史上第一次的现象，这个33亿人在崛起主力国在亚洲，所以基辛格在讲得两大趋势在亚洲在崛起密切相关，所以我想在看到这些大确趋势的时候，所引出来的机会是什么，我想第一个是正是在东亚这块地上，这块地上很了解，过去30年经济增长最快是东亚这块地，全球经济增长从1973年到2003年平均每年增长大概是3.5%，而东亚这块地方是8.5%，这个不是一个小的数字，再回后看，从03年到2030年全世界的经济增长大约是3%左右，东亚这块地方5.2%，所以东亚这块地方有很大的潜力，我觉得基辛格看到这个转移，世界的重心从大西洋从太平洋转移，很重要一个原因亚洲在崛起，在亚洲的崛起过程当中东亚显示出很大的活力，我刚才举的两个例子，说明东亚是最有活力一块地方之一，这块地方非常重要，东盟四国加上日本、韩国中国加起来人口20亿，GDP大概7万亿美金，这个是欧共体比起来我们GDP少很多，但是人口多很多，欧盟25国加在一起也不过是4亿多人，我们三个国家加起来4亿多人，他们的GDP大概是12亿美元多一点，所以我们在看到机遇和世界变化的时候，重视东亚这块地方太重要了，东亚这块地方且不说政府手里掌握的储备，老百姓手里的钱11万亿美元，这个钱就像刚才张老师所讲得，这个钱目前就是大部分是在银行里面，你讲有什么钱庄运作都是很少一部分，可是东亚需不需要投资，东亚投资机会多得是，东亚这块地方，你看看东盟四国的这些地方，很多地方有大量的资源，缺少基础设施，能否有一种机制把这个钱印象这个地方的基础设施，把一个地方的基础设施发展起来有资源这块地方就可能不得了，所以这个地方有很大的机遇，需要我们去开发它，这是我觉得我讲得一条，我觉得从机遇来看需要重视东亚。
如果大家现在从世界各地来，但是我想在我讲来，世界上发展最快可能是这块地方，这块地方有很多投资的机会，东亚这块地方应该包括蒙古，现在在的10+3没有包括蒙古，但是东亚这块地方是地大物博的。
第二我觉得重视我们面临的挑战，为什么？因为这个东亚亚洲在起来，中国在起来，这不是一件小事情，这个起来之后，基辛格讲得要改变世界的面貌，我上个礼拜从欧洲回来，参加一次国际会议，我跟法国个前总理聊起来，他说今后12年到15年中国会起来，印度会起来，东亚会起来，他说你们起来的过程当中，会把目前在美国和欧洲手中的世界市场份额4%拿走，这个厉害啊，就是目前世界市场的份额有4%，相当一部分是在美国，美国占世界市场的份额是美国和欧洲，你们起来之后把我们手里面拿过来，从美国手里面拿过去，这个话后面是隐藏一定的担心，我认为大家都在谈中国的崛起，我在看，中国的崛起，亚洲的崛起会走过一条经济重生的道路，不会是非常坦途，不会中国的崛起全世界是大吸万岁，会有很多的困难，大家对困难千万不要低估，低估是要吃亏的，我在法国当大使的时候，欧洲有中国威胁论，国际奥委会是办奥运会，世博会是由国际展览局，国际展览局是政府间国际组织，不是一个非政府组织，这两年去，就听到欧洲人感觉对中国起来一种不安定的情绪在上升，你看，中国人把的就业机会抢跑了，是，你想欧洲的劳动密集型产业不可能给中国人竞争，有一次我在电视上跟法国辩论，他就说你们中国人把我们的就业机会抢跑了我的辩论，脑子到了一种非常白热化的时候，你要讲例子才行，我说是，我说你们的劳动密集型的产业是不能给中国人竞争的，但是我到你们商店去，到你们超市看过，一种玩具价格在法国超市是26欧元，原料成本1.2欧元，中国人拿到的手工费1.8欧元，我说中国人把你们的就业机会抢跑了，中国人就赚了1.8欧元，你们清楚是谁把你们的大头赚去了，他们没有话说了，他们只是讲，为什么？欧洲我想是一个过渡时期，因为欧洲这个社会保障体系太丰厚了，面临的全球化需要调整，但是谁也不敢调整谁也不敢搞改革，我在欧洲连续当了九年的大使回到中国，发现中国人和欧洲人的态度有很大的不同，欧洲人讲改革谁讲改革谁下台，欧洲现在就出现这种状况，所以这种状况，有什么事情就推到人家，找替罪羊最好，欧洲是这种状况。
我想举一个例子说明什么？千万不要低估前进道路上的障碍和艰难险阻，这个是相当相当困难的事情，我想海外的华人一定有这样的亲身经历，这个时候面对这个时候怎么办？
第三我是讲重视中华文化，刚才有一位《华人世界》记者来采访我，我说我在世界上很多的地方，每到一个地方看到华人做的不大好，华人不行的，这个是基本见不着，我在美国前后待了四年了，有一次纽约市的领导对我说，当时纽约无家可归是250万人，但是没有华人，这种现象很有意思，海外华人在世界各地都做的不错，到什么地方都能够落地生根，开花结果，一种现象反复出现的时候并非偶然，我想就是文化决定观念，观念决定行为，中华文化太了不起了
第二，好的东西我们必须得发扬，要不然中国今天不是这个样子。第三，世界上好的东西我们要借鉴过去，这就是中华文化的特点，了不起就在这里，你看全世界古老的文明没有一个不中断，唯独中华文化几千年到现在继续在发展，而且这个文化鼓励了海内外的中华子孙我们不断的前进，我们在化解中国人在崛起的过程中很多的障碍困难的时候，很大程度上要靠中华文化，靠这个东西，我跟美国人谈，你想想看，中国在世界上领先不是一二百年，在世界上领先一千多年，郑和下西洋的时候那个时候多厉害，我到马六甲海峡去，这个城市去看，很有意思，当地的导游告诉我们，郑和下西洋，郑和去了五次，给他们带去了稻米、镰刀、中国的建筑，带去了很多，这个在当时是先进技术，大井水冒出来那些人很高兴…我想历史是我们宝贵财富，文化是我们宝贵财富，我想21世纪中国人走向世界的时候，我们一定要重视我们的文化，重视中国人最宝贵的财富，我就讲到这里，谢谢大家。
主持人：非常感谢吴院长，非常有意思，因为今天的中国很多人在讨论全球化对中国会不会是中国人机会更多一些，但是今天的嘉宾演讲是面对是更多的困难，而且中华的文化在下一步的发展当中它会发挥什么样的作用，关于这个话题我们一会儿继续深入来交流，吴院长在那个时候跟大家说更多您这方面的观点。
接下来我们高兴邀请到中国移动通信集团浙江有限公司董事长、总经理钟天华先生给我们做主题演讲，有请钟先生！
主题是企业社会责任和企业的可持续发展。
钟天华：各位嘉宾，各位朋友，各位企业家先生，刚才两位老师都是从非常宏观的角度来阐述中国民营企业整个发展，今天这个会议是一个世界的华商大会，来的基本上都是民营企业，我呢作为一个国有背景在海外上市这么一个企业代表来做一个发言，虽然我是作为一个特别的主办方，但是还是要感谢主办方给我的机会。
我想先简单介绍一下这个企业的背景。
中国移动集团是一个在海外上市一家公司，在纽约跟香港上市这么一家公司，它的网络规模主要是搞手机通信，网络规模、客户规模和市场价值现在在全世界都是排在第一位的，十月初整个中国移动的市场价值是1500亿美金，最近一段时间香港的股市非常好，这两天我看恒生指数已经接近19000点，这几天涨势非常高，我们的股票现在的市值是1600亿美金，刚才浙江整个GDP差不多是1600多亿美金的价值，我们现在的价值是浙江一年的GDP差不多的价值。这个应该说是现在国内在海外包括国内的上市公司里面整个市值最高的，我们占的整个香港的证券市场恒生指数占了25%，也就是说中国移动的股票如果涨跌1%，恒生指数就是涨跌25%。
浙江移动也是中国大型国有企业在国外第一个上市这么一个企业，现在整个资本结构当中国有的背景是占73%，还有27%是欧美一些风险投资包括一些投资者。
咱们浙江移动在05年整个资产是265亿，06年能够超过210亿，今年的利润应该能够超过50亿，整个市场份额是70%，网络的人口覆盖率是99.9%，上交的利税是全省第二大纳税大户，我们已经超过了2500万，浙江一共是4900万人，基本上是两个浙江人当中就有一部是浙江移动的电话，浙江的地域是全国排位是第六，人口是第十，GDP是第四，整个通讯的发展是全国排位是第二。
虽然中国移动发展非常快，而且提出做世界一流企业，做移动战略专家的战略，但是我们跟全球一流大的通信公司，比如ATAT，包括像一些韩国公司相比的话，我们总体上来看，在硬指标比如我们网络规模客户的规模市场的价值在全球排位都是前面的，但是我们还有一些方面在全球的排位是不尽如人意，特别是企业的社会责任跟企业的声望指数还是有很大的差距，虽然企业的经济实力很强，但是企业的政治力量，以及企业在老百姓的声望可能还是有很大的差距，所以在这里我引出来了关注企业社会责任。承担更多的社会责任和进一步提升企业的社会影响力这么一个课题。
这个课题应该说在国内提出现在还是比较领先的，我觉得我们企业国内在做企业责任现在不还是很多，从国际上来讲，企业责任的发展，在现代近代大概是经过三个阶段从50年代到70年代这段时间主要企业是以盈利为目的，那个时候盈利是企业最重要也是唯一的一个目标，那个时候不管你说是雇佣童工的办法还是超时加工的办法或者是破坏环境的办法，就像现在企业的发展破坏环境的现象是非常严重，只要得到利润就是胜者，但是到80年代到90年代的时候，除了关注企业的利润之外还关注环境，企业的发展对环境是不是友好，同时也关注企业产品的质量和健康，这个健康包括企业内部员工的健康和使用企业产品的客户的健康，应该说说了一个台阶，到90年代中期到现在企业把社会责任作为一项企业发展一个核心 提高到企业国际竞争力的高度，什么是企业社会责任，有两个定义，一个是世界银行的定义，企业的社会责任是企业对相关利益集团，现在美国人中国成为他的利益相关者，包括利益相关的群体和个人，是尊重人尊重社区和环境有关的政策和实践的集合，是企业为改善利益相关者的生活质量而贡献于可持续发展总承诺，这个是一个定义，另外一个定义公司在自愿的基础上社会和环境密切整合到经营运作的活动中，是企业…这个是企业社会责任的一个定义，评价企业的社会责任我们从六个方面来看，首先一个是股东的价值，如果作为一个国有企业是保值增值，如果作为一个民营企业是企业的利润，其次是客户的价值的创造 和权益的保护，在给客户带去利益的同时给企业带来利润，第三是社会的公益责任，特别像搞通信这个行业，虽然我们有在“走出去”但是我们现在总共的发展我们现在中国有三亿的客户都是得益于经济的发展，我们企业为什么能够做成世界上最大的公司，是得益于社会的发展，我们浙江一共有200多万家民营和私营企业，这个是非常适合于移动通讯公司来生存，移动通讯公司实际上对小企业对通讯的需求比大企业更多，整个的生意在手机上面，一万多的企业大领导手机反而用的少，所以社会的经济的发展给企业带来非常好的环境，所以企业的发展要关注社会的公益责任。
第四个是企业的环境责任，不能用破坏环境的方式来换取企业的发展，第五个是企业的道德行为，前段时间美国一些公司都是因为企业的内部道德发生的问题，产生了对投资者的利益受到威胁，再一个是员工权益的保护，这一块应该说我们也有这么一个口号，就是让员工跟企业就共同来成长。
第七个方面是企业产业价值链的提升，因为现在的竞争不是一个企业跟一个企业的竞争，是一个价值链跟另外一个价值链的竞争，企业是整个价值链当中一环，企业成长不光是企业本身的成长，是整个价值链的成长，我们的上游有很多的制造业，包括现在的信息服务业，我们的下游有手机的销售，包括号码的销售，代理商各种代理企业，我们要带动价值链共同来成长，同时我们要企业所在的周围的社区，这个社区。
最后一个是在行业内部有一个良性的竞争，带动整个行业共同的发展。
先进的企业责任建设也是能够给企业的本身的核心竞争力能够带来非常大的好处，承担这个责任不光只是付出，还是有得到，2005年全球500强当中有25%企业发表了独立的企业责任报告，而2002年的比例只有45%，从消费者、投资者从员工从企业本身来看，是怎么看待企业责任，70%的欧洲成生产商社会声誉是购物选择的重要标准。
不想选择缺乏企业社会责任的消费者从2005年20%，增加到2005年29%，如果这个企业缺乏社会责任人家该不选你的产品，我记得美国前几年在一个大学里面专门抵制一些耐克的产品，因为他们在东南亚雇佣了一些童工，所以在美国一些大学里面抵制耐克的产品，主要是从企业责任的角度，并不是耐克公司的产品质量不好，还是好的，但是从企业责任来说是不好，从投资者来说，发达国家绝大多数机构投资者把25%的资金投在企业社会责任表现非常好的这些企业，大多数投资人表示如果公司社会责任绩效表现不良，即使业绩不错，他们也会抛售股票，80%服务于大企业的受访者表示，如果公司如果善尽社会责任他们对公司更为忠诚，英国的调查显示，80%的购房企业领袖认为企业社会责任可以使公司更具竞争力，73%的被调查者同意企业社会责任可以显著改善财务绩效和获利能力，从国内的企业调查来看，90%的受房者同意企业社会责任是打造最受尊重的产业领先的形象，赢得和谐发展环境所必须的。
我们浙江移动在企业社会责任有自己一些实践，虽然是刚刚起步，但是也做了一些这方面的工作，比如在股东的权益保护方面我们经营业绩非常好，市值1600亿美金，从最近一年板来看，股票从21块港币到现在昨天是66块港币，股票是持续往上涨，这块是能够保证股东的利益，我们这个股东利益其中73%是国家大头。
同时我们要防止财务指标的作假，我们今年一年一项非常重要的工作就是做法案，包括我们一线的营业员都在学习法案。同时我们引入了独立的内外审批制度，对审批的发现情况毫无保留意见的发表，在客户价值创造方面我们的资费是持续下降，可能讲座的企业家我们中国移动的通话的资费还是偏高，但是实际上我们从0.75下降到0.25元，而且从今年年初开始我们大幅度下调了国内漫游和国际漫游的价格，同时每年的创新这个数字上的业务的服务，今天会议的主题是企业创新，网络覆盖的源头是99.9%，同时我们设立了用户的投诉机制，进行了话费的返回，浙江移动客户满意度在全国是遥遥领先，现在所有的考核指标当中客户满意是最大一个指标。
第三一个目标是企业的社会责任方面，每年上缴税费是35亿，同时我们在村村扶贫，我们在建德一所学校投入了大量的计算机，我们还有一个光明行动，专门做白内障手术。我们是连续五年每年捐赠2500万的，在灾难天气情况下，给他们发布紧急的信息，而且在农技方面给他们一些提示，这个上面省委省政府是非常重视，在企业的环境保护，我们浙江移动是省环保授予第一家绿色企业，全国第一所通信仿生塔，同时加大基站密度，降低电磁辐射，同时我们推出了电子充值，空中充值，同时我们还在回收废旧的电池。
在第五个方面是员工的权益的保护，我们有一个尊重、发展极力的机制，给员工创造发展的机会，激励个员工，同时注重员工基本素质的提升，注重员工的社会生存能力，离开企业之后能够在社会生存。
在产业链的提升方面我们有500多家移动合作伙伴，同时也是促使摩托罗拉、华为、诺基亚在当地落户，每年支付代销投入超过20多万。
在行业竞争方面现在整个中国移动通信竞争是非常激烈的，但是中国竞争跟国外还是不太一样，尽管两家办，但是价值战打得还是非常厉害所以我们在遏制价值战方面做的非常好，合理企业间的价差，我们提出我们的对手价格比我们低2分到三分我们可以接受，我们浙江的几大运营商在全国的排位都是非常好，我们党风廉政建设等等各方面的工作，这里是一些案例，不多说了。
浙江移动在企业社会责任建设方面有三个方面的变化，第一个是有一个三年规划，建立一套执行管理体系，发布企业社会责任报告，主动发布一些企业社会责任的报告，定期测量持续改善，最后我想有一个倡议，是以企业社会责任提升民营企业的竞争力和影响力，因为今天是一个民营企业的峰会，在全球一体化的背景下，随着原有的体制竞争力，成本竞争力，机会竞争力的不断下降，中国民营企业正在从创业成长，走向成熟飞跃，从个体发展走向集团整合。
让企业社会责任的提升为民营企业再次腾飞助力，谢谢大家。
主持人：谢谢，谢谢您，刚才钟先生所讲得这些企业社会责任的报告在中国一些大企业确实是越来越得到认同，的确是这么一个现实，所以我们也期待在未来中国有更多的企业把自己作为企业的公民非常负责任的社会公民做的更好，这样让我们消费者得到一个更好的收益。
最后一位演讲嘉宾来自《华人世界》总编辑陈金荣先生，让我们掌声欢迎他！
主题：“华商在世界经济中的角色和社会责任”
陈金荣：我在发言之前要表达一个心情和一个很好的项目，刚才两位嘉宾说了这个议题是《华人世界》定的议题，我们希望我们中国能有很多的机会，希望我们中国早点强大起来，其实我们内心很知道，这点会有很多的困难和挑战的。
尊敬的蒋孝严先生，尊敬的程万琦先生，尊敬的各位嘉宾，女士们、先生们大家下午好！
首先请允许我以本次论坛承办方浙江华盟文化《华人世界》杂志社的名义，向出席本次论坛的各位领导，正是你们的积极支持和参与保证了本次论坛有一个圆满的开始，同时，今天我们欢聚一堂，畅所欲言，展望未来，我感到特别高兴，为此，我对你们不辞劳累，远涉重洋来参加本次论坛表示衷心的感谢！
一百多年来，华人移民“走出去”的时候，一无所有，华商为什么能在变革的世界中越来越强大，是因为重视创新，不仅是产品创新，更在于模式创新，创新是解决发展烦恼的唯一出路，如今大变革时代的华商们承担的责任丝毫不少于我们多灾多难的先辈们，他们创造性的从中华优秀文化传统中弘扬了华商的商业传统，现在这种传统正在面临如何应对这个大变革时代这一课题，我相信凭着华商和浙江的智慧是有能力解决这一难题的，过去华人移民的命运是在被历史选择，现在华商浙商已经有足够的能力可以为自己的命运作出选择。
今天我们都将是另一章历史的亲历者，因为强大的经济基础，中国正在重新成为和谐世界的中心，创新世界的中心，我们为之奋斗的就是中华民族的伟大复兴，中华文明的伟大复兴，中华商业智慧的伟大复兴。
世界正在变小，中国正在变大，良机正在中国汇聚。
今天早场，我在在窗前看西湖边升起的太阳，我就想，吴越时代是这样的太阳，南宋时代是这样的太阳，一千年以后仍然是这样的太阳，西湖边的太阳联结起了过去、现在和未来，杭州作为一座古老而伟大的都市，她重阳承载着中华文明的过去，现在和未来。杭州在很大程度上是中国沿海城市发展的缩影，大家想一想，在这个世界有哪个民族、哪个国家5千年的文明历史没有中断过，而且老树新枝，活力四射？这次我们的世界华商领袖来到天堂杭州美丽西湖，希望大家能把更多的力量注入杭州。把商机的足迹留在杭州，为杭州续写新的伟大历史留下浓墨重彩的一页。
最后请允许我代表浙江华盟文化和《华人世界》杂志祝愿大家身体健康，事业更上一层楼，祝愿本次论坛取得圆满成功，谢谢，
主持人： 今天下午我们的商务论坛一共有两个分话题：第一个话题是关于浙商和华商之间的一个对话，因为我们刚才一开场就说过了，今天的中国我们的华商，海外的华商很需要进入中国市场，但另外方面呢，因为中国的经济发展得越来越好，我们的浙商也越来越需要走出去，那么这两者之间是不是能够形成一个很好的协同效应呢？那么接下来我们要通过他们之间的一次对话来更好地得到一些答案。
在今天的中国、在今天世界上可能也没有另外这样一个族群能够像我们的华商一样，虽然是远在海外，但是仍然愿意并且能够来为母国作出很多的贡献。我们就了解到一个数据，在过去20多年当中，中国大陆所吸引的外资70%都是来自海外的华商，或者是由海外的华商牵头而引进来的。那么当然另外一方面在我们中国市场上我们又会看到，几乎没有另外一个族群能够像我们的浙商这样，这么多年一直处在经济发展的最前沿，而不被落伍，而且在我们今天上午所公布的最具竞争力的民营企业的五十强当中，二十六个就是属于我们浙商的，所以我想这两者之间应该会有很多的共同语言。
那么我们第一场的对话请到的几位嘉宾，我为大家隆重地邀请一下：
他们是世界华人协会会长、世界华商投资基金的主席程万琦先生，来，程先生欢迎您！谢谢，您坐那边。
世界华人协会主席、爱浪(国际)产业文化集团的董事长胡荣强先生，胡先生，来，有请上面坐！
华一银行行长江天锡先生，有请江行长！
浪莎控股集团总裁翁荣弟先生，翁总，有请！
还有一位是来自我们超人集团有限公司的董事长应正先生，好，我们有请我们的应总！
还有我们有一位点评嘉宾，我们邀请的是我们光华管理学院的院长张维迎教授，有请张院长！好，那张院长您就坐那边吧，作为这个点评嘉宾。
好的，那么我们的第一场的对话的主题，其实就像我刚才说，非常的明确，一方面我们的华商要走进来，那另外一方面呢，我们的浙商要走出去，那么他们两者眼中对方的市场是什么样的？我们不妨先来听听，我们先听听程先生，能不能非常简单地代表很多很多在海外的华商来说一说，在这些华商，在你们的眼中，今日的中国市场是一个什么样的市场？非常简单地给我们先说一说。
程万琦：其实一部分我们海外的华人回来中国投资，都本着为祖国做贡献的心态回来，很多都不是希望赚钱，希望什么呢？就是希望为祖国能做点贡献，把外国好的技术、好的管理回来，其实回来这边，困难重重啊，真的。我知道的没有十个、也有八个人回来这边，大部分都遇到很多困难，困难是什么呢？
主持人：等等，困难这个我们一会儿留着慢慢讲。但是我们得到一个非常重要的信息，就是大家还是非常愿意回来，但是遇到了很多的困难，对吗？好，您稍等啊。我们再听听胡荣强先生您说说，现在在许多海外华商的眼里面，中国市场是一个什么样的市场？中国大陆市场？
胡荣强：现在中国的状态是经过20多年的改革开放，取得了很好的宝贵经验和可喜的成就，一方面是入世三年来，人们的思想观念在彻底地改变，综合国力也在提升，这让世界各个国家是刮目相看的，照这样的速度发展下去，中国在15年之内经济总量超过日本应该是没问题，经过20年超过欧洋区也没问题，经过25年经济总量会接近美国，甚至略微超过美国，这有可能的。
主持人：应该是非常看好的一个大的市场？
胡荣强：所以就对世界工商界具有强烈的吸引力。
主持人：非常有吸引力，但有没有困难呢？
胡荣强：困难是有的，因为各种各样的，不是都是在不断深化改革和进一步开放嘛，那改革肯定也存在一些政策、法律法规，还有一些不尽完善的地方，就我们如何抢救而已。
主持人：不让说了，要写下来了。因为你们老说的话，我们还有其他嘉宾没得说。刚才程先生说一半被我给打断了，为什么呢？我希望您用非常简练的语言能够写下来，您认为对于我们这些海外的华商，要进入、要回到中国大陆市场来说，最大的困难遇到的是哪些困难？你们可以用非常简练的语言把它写下来。
在这个时候呢我希望问一下我们的这几位，更多是在大陆发展的我们的企业家朋友，比如说像应总，您会觉得假如说，有一个同行业的，但是他属于海外的华人回来发展的话，会对您构成更大的威胁吗？因为他们又懂中国市场，又懂海外市场。
应正：我认为的话，这个应该说是不会的，因为像我们超人，所从事的是小家电的制造，我们主要指导他们电动汽车配件，我们目前在全球行业当中我们排到第四位，那排到我们前面的都是飞利浦、德国博朗、还有日本松下都是跨国巨头，本身的话，就是在竞争当中我们走过来的，那我走得最多，它一个、两个企业对我们不会很有压力。
主持人：你不是很害怕，因为你在全球的排位已经很高的啊？所以你们现在大量的，我了解到15%在德国的占有率，10%在美国的占有率，所以可能你们觉得压力不大。那么浪莎的翁总呢？您觉得如果是我们这些华商，我们的同胞他们带着跟你类似的产业从海外回到中国的话，对您会不会有很大的压力？
翁荣弟：刚才两位介绍到了，现在我们华商，一个是为家乡投资，第二个是靠近我们中国商业人口的大市场，五那么刚才你说这个问题，我想从这个方面来看，第一个是我们文化方面的差异，我们华商在外几年，中国在不断的变化，这个甚至是我们国内的企业特点，所以在这文化上也是跟着市场的变化事变。
主持人：所以虽然你们都是华人，但是文化还有一些差异，他们可能还没有那么了解。
翁荣弟：下一个是发展市场，消费市场在哪里。包括老年人、包括中年人，包括化妆产品一样的，女性为主的一个大众消费品，所以他这里面的消费市场也可能调动了。第三个是资金方面的问题，我们在外面的华商，还有心，但是往往很多华商在中国投资的时候，中国的市场很大，可能在这方面准备不足。因为我提出几个问题，第四个方面就是今天早上谈到的创新，创新的见解很深，北美这边我们的亚洲，包括像我们的产品上来讲，人体结构都很讲究，那么他产品的定位，产品的价格，产品的种类等等。所以我看这个可能也要更细的最新的调查。
徐艇：还有一点就是除了在投资以外，我们还有涉及到一些收获的活动，一般外商碰到比较困难的问题就是他跟中国企业谈判的时候，有个透明的问题，透明度不够高，包括股东的成分啊，透明度不太好，外商做审计调查的时候，具体包括客户的问题，有时候就是利益公司，就是个人企业大股东，签约金额非常大，老百姓怎么有那么多钱需买这个大公司，这个资金，这个方面解释出来，基本上外国的企业跟中国的企业比起来透明度稍微低一点。
吴建民：刚才几位专家提到的问题对于我们政府办理机构提出了一些建议。我是这样看，陈先生和其他几位先生反应的问题，四个情况我认为存在，像有一些政府部门，他真心的希望能够招商引资，体现自己的政绩，不考虑本地战线、客观环境，把这个外商引进去以后，事后就着重于跟洽，这些问题我认为也存在，这是第一点。第二点也很难怪这些政府部门，因为现在我们有一些政策不断在调节，我要提供很多的外商和我们浙江商人到外地去投资，也有这么一个情况。就是说每一个项目谈下来了，政府的审议也签掉了，企业签下来了，最后中央宏观调控以后，土地减控，其他土地就拿不出来了，这个是理由一。政策做了一些调整，相应的地方政府很难兑现原来的承诺，但是大部分的地方政府尊崇发展地方经济的考虑，也就是说，他们的服务态度，适合我们的服务质量，我认为是比较好的，包括我们的工商部门，尽管我们不招商引资，但是每一个企业到我们这边来，我们是以最快的速度给保证的。
主持人：好，接下来我们来看一下我们的浙江朋友，刚才我也讲了，我们浙江也是要走出去，那么我们浙江在走出去这个国际市场的时候，他们又会遇到什么最核心的难题呢？
翁荣弟：我们浙江企业走出这个创造，在我们创造的其中有哪几条。第一条的话就是国外的消费情况跟我们中国是不同的，所以像我们走出去的话，我们可能要多做一些国外的市场调查。另外最好请国外的设计师帮我们设计产品，当然，请他们帮我设计时最关键专业效果要掌握很快。第二点的话我们要提高我们品牌的影响力，在03年我有一个产品得到了美国芝加哥的消费品博览会2、3万的商品当中，我得了一次金奖，得奖以后的话，也有我们的品牌在美国影响力也是很大的，假如我们这个设计品牌影响到提高的话，那应该说我们的销售会很大。
主持人：品牌可能是很多很的中国企业走出世界的造成很大的问题。可能是这大家的消费习惯。
好，那么听听翁总怎么讲。
翁荣弟：现在我们已经是40%的出口，将近5000万美金，就我们浙商来讲，应该都是自由资本，没有一点国有资本，走出去就有一定的风险，一个是品牌，写上MADE IN CHINA中国制造，就头痛，品牌就很难推广，我想提这一点问题。
第二点出去投资的时候，在当地的文化，包括它的法律法规，包括劳工的问题，包括一系列制度可能都比较欠缺，在这里我也希望我们在座的都是网商，我也做一点广告，能够把我们中国的产品销到全国各地，另外有了产品、有的市场，从我们身边走出去，所以希望我们华人做个桥梁，谢谢。
主持人：其实您在说问题同时也有一些希望和解决的途径，那我们先听听张先生说说。张先生一直在做笔记
张维迎：这个场合这么多人，我们不能乱讲，目前的中国企业都是做一些国际业务，将来某个时段以后会变成国际公司，这两个的含义可不一样，做国际业务是卖东西到国外去，这个是大家都想做的，将来也更希望把它做个更高的层次，做为国际化的公司，作国际化公司的时候，中国一般的企业都要注重一个治理结构的问题，治理结构的含义有几个董事，几个监察不算，而是自己内部的一个管理的一个流程和思路更新的文化，能够脱离目前老板说话的这种环境，一个很大的公司都是老板说话，老板不点头，一般管理层不敢做，这种情况下公司肯定做大，将来走到国外去，尤其是初期的时候，老板拍板的不一定对，所以一定要在走出去的时候，自身治理结构很妥善完善，授权非常完整，这种情况下才能放权而不是授权，除了跟自己授权以外，还要在国外收购公司以后，要敢去授权给国外的一些管理层，这样才能做大。
主持人：对，这样有一个控制能力，把握得住等等，能放出去之后能管理控制好。
张维迎：当集团有了自信以后，才敢放权给人家，假设中国公司在外国做业务，不敢用当地人做业务的话，我看前景发展不是太好。
程万琦：我认为要把我们中国一个好的品牌打出去，你到哪个地方要找一个进口商，把我们的皮鞋，鞋子送到美国去，你就要到美国到纽约一个工地找这个代表帮你做推广，否则一个品牌要花很多钱做行政等等，委托他把我们的品牌推销出去。
主持人：其实我们在海外这些华人就可以帮忙我们内地的企业出去的时候，可以帮他们做一个顾问，帮着他们做进口商的工作。
程万琦：我们委里的委员多数都在外面呆了3、4代，他们在当地的关系很好，中国的商人到美国去最难的就是语言的问题，如果靠自己的运气，碰到好人是好了，看到坏人就完了，所以我们提议对每一个地方找中国内地的办事馆，找他们的参赞帮忙
胡荣强：我觉得提两点建议，一个是除了刚才会长说的，进口商的问题，我觉得建立很强有力的团队管理层，在那边是非常重要的，因为人是最重要的，这是一个方面，另外是对产品自身不断的研发和进步，要适应市场的发展，所以一个品牌，一个产品，要在外国建立必须要这么走，过去中国大家是众所周知是全国最大的制造工厂，到现在为止也没有响当当的品牌，我在外面听到的最早都是新当地，现在都是海尔，不多。
张维迎：我现在强调一点，走向国际不同的产业、不同的产品，在不同的市场做法不一样，在大的消费品来讲，中国的企业相当一段时间可能OEM还是一个方式，就是代工，代工的过程建立的技术，建立的成本，我叫它“英特内制战略”，电脑用英特尔的芯片，消费者看不到它，最后英特尔做得特别强大以后，它在这个市场上就要求每一个电脑必须贴这个标签，就是英特尔，这样它就获得了一种品牌价值，这样消费贴一个标签的价格跟不贴这个标签还不一样了。
主持人：我觉得我们现在有这样的标签，比如说MADE IN CHINA。
张维迎：这个不一样，比如说MADE IN CHINA和MADE IN BY CHINA不一样。我想举格兰仕大家知道了，世界微波炉40%、50%都是格兰仕生产的，它这个影响很强大的，它不仅写MADE IN CHINA，而且也要写MADE BUY 格兰仕，这样格兰仕本来的消费者就越来越接受它了，那它以后就不只做加工，就自己做了，这是一条道路。
第二条就是可能对大量的消费品直接走向国际，可能还是从一些落后的地方开始，因为落后的地方对价格等敏感，品牌不敏感，我们在这些地方积累经验，然后往发展国家走也是一种办法。
还有一个办法就是像海尔这样强攻，在德国出现抢救，这个风险比较大，这些企业要做好准备，你在国内的资金链条一定要足够的强大，你要做好准备亏五年十年，如果你不做这个准备可能活不下来，那么不同的产业、不同的市场不一样。
另外我要特别强调一点，中国企业无论以哪种形式走向国际，人才还是非常重要的，目前我看中国的好多企业人才储备不足，包括它走向国外兼并外国的公司，它没有想到兼并外国公司以后靠什么能力去管理，为什么一没有这样的能力，也不能只带中国员工，你有没有能力雇佣当地的人，管理当地的人，中国的企业走向国际必须学会管理多元化的员工，多元化背景的员工，没有这个能力我不认为你有出去的可能性，最后我用一个简单的故事，也是提醒一下，两个月之前，我和法国的一个朋友在一起吃饭，他说在法国做一个小生意，也是华商，他说在法国你做任何事情只要温州人进来以后你赶跑跑，只要温州人进来他一定做得你没钱赚，这就是温州人的厉害，他的成本精细管理你没钱赚，接下来一句话，他说如果再来一个温州人，保证温州人自己都没钱赚，我说我们有能力让对方没钱赚是本身，最后弄得自己没钱赚，你要反思一下，好谢谢！
主持人：好谢谢张院长，我这还有一点信息，我觉得可以跟大家共同交流一下，但是可能没有时间讨论了，这和张院长最后讲的人才的问题，人才的储备以及尤其在扩张海外市场你怎么样更好的管理这些外地的人事等等，我收集到一份资料，在浙江对150家民营企业进行一项调查，问他们在面对海外市场在进入海外市场之后他们面对的最大问题是什么，很奇怪他们没有提到品牌，也没有提到管理结构，可能会提到，但是排位很后，排在第一位的也是人际关系，就像你们华商进来一样是人际关系，他们也是人际关系，一个是企业与东道国的客户关系感到非常不满意的是23.4%，感觉不太满意的是43.5%，加起来有66.9%的人感觉和东道国的客户关系不太好处，另外关于企业中的人际关系，尤其是在海外的可能会涉及外籍员工的管理，其中感到不满意和不太满意的加起来的比重是84.3%，就是说在企业内部都是觉得人际关系都是非常头痛的问题，我想简单的请从程先生开始，你们有什么样的建议，对这样的企业，包括各位你们都可以讲一讲，就是对于华人在海外经营他们的企业怎么来处理和当地雇员的关系，或者是和当地客户的关系，供应商的关系，有什么建议？
程万琦：世界太大了，你讲在美国、欧洲和在非洲就相差非常非常的大。
主持人：讲您最熟悉的那块您给一个建议？
程万琦：欧洲市场有25个国家，他们的发迹是非常好的，外国的工人是很难应付的，因为我们外国的工人好象给2000块欧元，我们还要给政府80%，也就是说有1800欧元给政府的，税率很高，工人很多麻烦，我们请的工人，我们不能偷偷摸摸请黑工，这样不行，他们查到你对你的影响太多。
主持人：您讲这个会影响中国对法国投资的，中国驻法国陈大使在这呢。
程万琦：我们办事在法国很聪明，法国的税收很重，法国请一个工人要1万块，我们还要多付8000块，问问大使是不是这个意思，
主持人：大使在开小差，他在接受采访。现在不能接受别人采访，要接受我们采访，你说说中国企业在法国，因为刚才程先生讲了，法国工人非常的麻烦，经常还要罢工什么的，您讲讲，中国的雇主怎么对付法国的雇员？给一个很简单的建议吧。
陈大使，你刚才讲的情况我觉得是属实的，在法国雇佣一个工人很容易，但是要解雇一个工人非常难，他们告诉我这样一个事情，一个公司在法国，雇佣了一批工人，发现有一个人偷东西，偷东西完了之后就想解雇他，一解雇工会马上联合起来，你不能解雇，然后又上法院，一判，说这个人偷东西不对的，但是你公司有钱要解雇他，你给他点钱，结果花了一大笔钱才把他解雇掉。我的意思是讲在法国做生意有困难的一面，因为它的社会保障基金非常的公共，你想随便解雇工人不容易，但是法国有它的强项，一个国家有它的强项，它的强项是它的服务业，它的服务业比较强，我们中国完全可以跟它合作，你看现在世界上服装什么大品牌都是法国的，香水也是法国占了很大一部分，它在服务业方面，中国在往前发展，服务业在我们中国多少，1/3，我们的服务业还有很大的发展余地，到法国去，中国人手又巧，如果我们把我们的优势和他们的优势结合起来，发展就很好。
主持人：我们到法国做服务业，然后请当地的华人做工人，黄先生还有简单的补充，也是关于法国吗？
黄锦波：我也是跟程先生去过了，但是华人在外国做生意大部分都是中小型的，你去到一个餐馆看不到美国人在里面，你去一个餐馆，有一个GISHOP(音)，偶然有一些外国人，他们不懂做，只是华人去了外国，法国也好，美国也好，都是做中国人的生意，所以因为法律规定不能歧视外国人，所以你要雇佣中国人，也要请一个最低薪水的外国人，说我们已经有请外国人了，所以他们一点不懂得怎么样管理外国人际关系，大公司比如海尔是到全世界，我很尊重的就是走出去外国，我得承认这个公司，海尔员工，其他的都是不行。
主持人：我建议浙江工商局明年搞这个活动的时候把海尔的代表也请来，虽然它不是咱浙江的企业，刚才是两位场下的嘉宾给了建议，时间关系我们不请程先生说，关于这方面的咨询业务请和程先生的发言人继续保持联系，咨询费5元。好胡先生。
胡荣强：会长说了法国，但是我也想说说全球，不管是大企业小企业一个不是办法的办法，我不知道对不对，今天都是请我们在世界各地都是尽量请华人律师，请优秀的华人。
主持人：这也是比较简单可行的办法，比较安全的。张先生。
张维迎：我想唱一些反调，我觉得你要到美国去还是要请美国人。
主持人：那么怎么管理美国人呢？
张维迎：这就回答刚才讲的治理结构，你自己本身在本土的公司的管理机制和完善，对这些很自信的话，你才敢用外国人，就是自身的管理的档次要非常的完善，才能走出去，你走出去，你对自身的管理有信心才敢放权授权国外当地的人来管理。
主持人：好谢谢您，来翁总说说您打算怎么办？
翁总：我是这样看的，到任何一个国家去，我们尽量用当地的人，用当地的文化，
主持人：那您能做到刚才张先生讲的要有这种自信和能力去掌控吗？
翁总：任何一个国家，任何一个地区肯定有自己的人才，反过来它的待遇，从待遇上来讲，我们还是要完善一种考核机制，最起码要做加薪、提成方面的工作，最基本的，包括我们跟客户啊，一个是朋友加客户，用这种方法，如果是国外现代来讲，现在是比较现实的，你不要整天希望他给你加班啊什么的。
主持人：跟他做朋友，之后……
翁总：朋友加客户，是赚钱的。(笑)
主持人：而且是双赢是吧，他也赚钱。(笑)好谢谢，我们听听应总。
应总：作为像我国中国的企业走出国门的时候，和客户处理好关系，由于像我们中国的话，这个是我们创业是属于第一代，像国外都到了第四代第五代，都是正常时期了。我们在第一代我们所发现马上签约了，效率很高。但他们不一样，他们讲究的是一种品位的问题，很多单子都是在高尔夫球场解决的。像我们的话呢，到不同国家去了解当地情况，那我们的话呢，你也要学会，假如我们到哪个公司，他是其他人是喜欢打高尔夫，那我们也要学高尔夫啊。
主持人：像您打得怎么样？
应总：我打得一般。
主持人：八十多杆是一般，还是一百多杆是一般？
应总：在一般杆左右吧。所以说这样的话，就是说跟他聊一些他们喜欢的话题，这样的话呢，就比较容易接触。
主持人：就是说入乡随俗。好的，最后我们来听张院长来给我们总结一下，怎么来处理这个海外的人际关系。
张院长：嗯，我不能总结，我只是提两个意见，第一点，我同意要用当地，而且要用当地最优秀的，不要图省钱，雇了当地低素质的人，这样不能那样，一定要哪怕花大钱，要雇好的人。
主持人：为什么？
张院长：因为好的人呢，他的信誉度和能力，我们说的他替代好多差的人，外国人和中国人不一样，外国企业在中国为什么做得成功，因为他在中国雇的是最优秀的人做。如果他雇中国较便宜的那些人做，他做不起来。
主持人：但请问，外国最优秀的人凭什么给中国企业打工呢？有什么吸引他呢？
张院长：你不能只要工资高来吸引人，这是我第一个建议，第二个建议是关于不要陷入这个误区，我们在任何的地方，关系是很重要的。但是这个关系是契约的长期关系，我们中国人建立的关系是借吃吃喝喝，拉近关系，最重要的是你的产品做好，你的服务做好，据我了解目前在中国走向国际搞好的这些公司。首先搞好他本身打得硬，产品打得硬，服务打得硬，价格也比较合适，所以我想在这里警告一点，企业别进入像我们在中国国内市场一样，协调政府官员，把他灌醉，然后桌子上承诺好多东西，好象我这样就可以做到了。这个就是误区。也有些落后国家，也许意大利可以，但就美国、德国、英国、就不能这样。
主持人：好谢谢，非常感谢张院长，同时我们也掌声感谢我们台上的五位嘉宾，给出了非常宝贵的建议。谢谢你们，谢谢。好，张先生这边请，谢谢各位。好，我们接下来呢，马不停蹄，听完了我们上半场六位嘉宾非常精彩的，而且是把精华内容都说出来了。在这之后我们要进行第二场谈话，第二场谈话是关于我们的中华商业文明。现在世界上，全世界据估计应该有四五几万的华人，而且大多数是从事像经济、生产哪这些方面的工作，那么这些多年来，他们到底疾病分类多少资产，多少资本，多少钱，可能没有人有一个非常准确的数据。但是这几年也有一些人，在做估计，尤其是欧洲有一家非常顶级的咨询公司，他们就做了一个估计，可能到今天来看还有一定的参考价值，他们就说，全世界这些比较主要的，华商以及再加上一些小一点的华商，他们手上大概有流动资本呢，两万亿美元。股票有1.5万亿美元，总共加起来是3.5万亿，几乎是等于一个日本的GDP。而且再加上我们中国大陆这几年一直都是以9%左右的这么一个高增长的情况在发展，所以这两一时间两年听到我们中国的经济威胁论啊，一会儿是我们军事威胁论啊，最近又出来一个中国的模式威胁论等等。所以我们要问的是我们中国是不是真的很令世界很害怕，那么像我们今天讲的中国走过的发展道路中，也是是我们中华文明伟大复兴之后的过程中，我们的商业文明，怎么样来复兴，它将会在中国未来的经济发展道路上发挥一个什么样的作用。我们来听听下面几个嘉宾的说法。我们请到的是——美国加州喜瑞都市市长美国第一任华裔市长医学博士黄锦波先生，我们欢迎他。然后是美中城市友好促进会会长徐艇先生，徐先生欢迎您！美国中小企业协会会长乌巴特先生，有请乌巴特先生，请！然后我们请到的是中国广厦控股集团董事局主席楼忠福先生。好，有请楼先生！还有我们杭州江南世家药业有限公司董事长李咏水先生。好现场我们请到的是我们的外交学员院长国际展览局局长、全国政协副秘书长兼新闻发言人吴建民先生。有请！当然，还有一个很重要的身份是前驻法国的大使，而且刚才也说一辈子都在从事外交工作，好请坐。又把中间的位子留给我们的主题嘉宾了，请坐！你们很自觉，你们是按服装分的吗？(笑)这样很好看，我觉得我们应该站中间，好，我刚才说我们今天下半场要谈的是关于中华商业文明这么一个话题。可能是跟我们今天中国经济的高速发展等等都会联系起来，所以今天下半场刚开始我要给你们做一个想法的调查，希望你们配合。配合的第一步是把眼睛闭上，听我说完你们再把眼睛闭上，在我问出问题之后，如果您觉得同意的话呢，第一个问题是举左手，然后举右手，一共有三个问题，手如果不够举就可以把脚举一个起来。好吧，就是注意姿势雅观就可以了。然后举上之后就先不要放下，让大家看清楚你们的回答是什么样的，问题很简单，但是我唯一的要求就希望你们能够尽量的给一个比较客观的回答。就是说是真正站在外国人的立场上，主要是站在外国人的立场上。有可能是自己国的立场上。好吗？有可能是自己的立场上。好了，请闭眼。真的，配合一点，真的，把眼睛闭上，不会害你们的，问题都是非常重要，并且我们希望得到一个客观的答复。教授，您的警惕性太高了，我们是一伙的，不要警惕我。好了，第一个问题啊。大家觉得中国经济的飞速发展，真的会令世人害怕吗？请举手，先举左手，举了就不要放下，不要放下，您要闭眼睛，不闭眼睛的待会儿请大家吃饭啊！第二个问题，中国的商人进入到国外的市场，令其他国家的人感到害怕吗？同意的请举手。刚才举过的手请不要放下，这样我们可以看到第三个答案，不够的话有脚，好，第二个问题完成了。第三个问题，在座很多位也是商人，您觉得您令世人感到害怕吗？(众人笑)好了，您的手不要放下，您的脚也不要放下，刚才不是搁在桌上的么。好了，现在宣布答案。对于前两个问题，这四位，我们的这四位嘉宾都是说回答是肯定的，就是中国的经济确实令世人感到害怕，那么我们中国的商人进入国际市场以后，也是令他们感到害怕，关于第三个问题只有我们尊敬的黄锦波先生他把双脚举了起来，您先回答吧，您为什么会令世人感到害怕呢？
黄锦波：我的看法可能不是用害怕这两个字，竞争越来越强的时候呢，他们觉得他们本身有个难度，我国觉得并不是用害怕两个字来说的，比如，全世界最大的一个连锁店——沃尔玛，沃尔玛ninty-five percent90%、95%的都是made in China。所以有一千多，一百八十万的员工，在中国有60家，所以我觉得中国货到外国去讲起来在竞争方面是有碰到的一些摩擦。比如，能源方面，中国讲起来说要旅游了，他想买美国的一个旅游公司，他们觉得不是说怕，也可能你说怕也对，但是我不用这个“怕”字，他这个是美国国会议员就觉得，我们美国的公司卖给你来控制是对美国不利的，我们也需要旅游，我觉得这是一个竞争，令他们觉得难了。
主持人：令他们头痛了，刚才我们看到徐先生是唯一一个手脚都没举的人，为什么您觉得中国的经济也没有对别人造成一种威胁，中国的商人也不会令其他人感到压力太大，为什么？
徐艇：因为讲到我本人是友好协会的会长，我的主业是做生意，所以我我在美国的话，因为我的公司在美国，我的客户98%是美国人，沃尔玛，所以他们刚才讲的问题，我可以这样刚才他们讲的，就是这个误区并不是他们想象的那样。我觉得包括我在美国生活了十多年，然后和美国的客户打交道，我觉得他们并没有感受到中国的商品对别人造成一种威胁，而且他们感到很开心。
主持人：他们都喜欢中国的商品吗？
徐艇：便宜呀，东西又好。他很开心啊！
主持人：那可能商人，美国商人可能不喜欢啊。
徐艇：美国的商人也喜欢啊，他可以拿到更多的好处啊。也就是说他们从其他地方进的是两块钱的成本，但是从中国进是一块钱的成本，回来再卖，同样的价格，他们当然觉得有好处啊，群众也开心啊，像沃尔玛的话，大概有4%的产品可能是拿来打促销的。可能他拿过来是9块钱，卖出去是9块9毛9，民众很看好，客户来得多，不光是卖出去，也会卖其他的东西。所以说美国民众并没有感到包括商人，美国的政客为了政府需要，去做一些事情，所以说感觉并不是这样的。
黄锦波：我觉得要补充的是您刚才说害怕的是，我引用沃尔玛他也讲沃尔玛的，因为沃尔玛卖最多的是中国货，这是中国货最好的一个方法，你自己不做，他自己可以请美国人来，帮你去卖，最好是销售的人帮你去卖，绝对不一样。日本有几家公司CEO是美国人，别人做得很好了，另外你的公司猛龙过江，你的公司是地头虫，所以80年代90年头，40多家从广东去美国的都亏钱的，国营的，所以讲沃尔玛害怕了是这个小的企业，沃尔玛的价格一掉下来，他们的官员还有另外沃尔玛不会用工会员工，他不用工会他的薪水会给的少一点，所以他也可以买多一点，所以这个对中国的货销售人是很喜欢的，在政府跟其他的都喜欢沃尔玛，但是美国人不喜欢美国人。
主持人：哦，明白了，你们俩人讲太多了，这两轮您俩得跳过去了，我得听听乌巴特先生说，刚才您手也举了，可是他们俩人讲不令人害怕的时候，您偏偏又拼命点头，您到底是站在哪一方的立场上呢？
乌巴特：我站在中立吧。刚才呢，第一论探讨的时候讨论到中美之间的贸易摩擦问题。实际上呢，现在让美国的产业和国会包括美国政府的决策人，害怕的原因是我们的贸易逆差，是我们的廉价劳动力的商品，冲击了美国的劳动和它的商品市场价格的规律，那这一点是造成他们害怕的原因。实际上对我们来讲是“双刃剑”，他们为了防止你，他们设立了“311法案”，他们设立了种种的惩罚的条款，他们在《反经销法》当中，给中国的企业多加了300%的税。这种情况下，完全就失去了你廉价劳动或者是低价产品的优势，反过来，你失去的是你在整个消费者当中，包括当地政府当中的，中国的产品为什么走廉价路线，为什么抢我们的市场，为什么把我们的产业挤掉，等等这一切是造成他们对你有反感的原因。我为什么会知道这些，我们经历了美国的经济20年，我一直在美国做中国的商品的进口，而且在进口的过程中，我们解决了和遇到了无数的麻烦，那这些麻烦正好是我们今后中国的民营企业走向世界一定要碰到的。所以我们也相信中国的民营企业家了解了地方市场的法规，他就可能会回避一些问题，同时也可能会很好地将自己的民族品牌设立于或者是屹立于世界市场中。
主持人：好，我们今天现场的再为乌巴特先生再成立一个中美自治的贸易委员会啊。(乌巴特：没问题)自治会也是免费的啊(笑)。
乌巴特：刚才关于一个反经销的问题，实际上中国没有这个误区。比如说：我们接到美国商务部的表格，他进行调查，你做这一行的并不是说对所有的公司都是征收300%的反经销税，比如说我做我的产品，我在美国市场占有很大，而且他对我进行市场调查以后，他觉得我的产品符合美国的一些或者是说中国的一些法律的东西，我的关税可能只有10%或者20%，而且不属于黑名单，而且在这些名单里哪些企业百分之多少，我们企业的百分之多少，除了这几个企业以外，其他的企业没有在这个名单里面，关于这个300%，说一说很多的细节问题都是媒体的炒作，可能是一些误区，并不了解真正的原因。
黄锦波：我在这里补充一下，如果想解决这些问题，你们真正应该找在美国开咨询公司的或者是做过很多年，已经有经验的公司，帮你们来了解，你们就可以少走很多弯路，否则你还要继续多交20年的学费。
主持人：谢谢您，给我们提出了宝贵的建议，您给现场的每一位企业家都留一个名片，您刚才都答应了咨询费都是免掉的，但是你们三位都讲了非常多的一点，并且有很多的话要讲，但是接下来还是要听听我们的杭州，我们的浙商，他们是怎么看。为什么在他们的眼里，他们都一致认为中国令其他人会感到很有竞争压力的一个国家，以及中国的商人，为什么？李总，您先说说。
李咏水：我讲现在这个解决特别是我们中国国内中国是勤劳致富，那么如果这个我们这个经济系统对其他人的威胁，肯定是有一定的，这是第一点。第二点的话呢，我们有效网络，管理开始，这两边在其他的发达国家出现了不一样，
主持人：我们来听听楼总，您怎么看呀？
楼总：其实这个问题够争论的，中国强大肯定是要怕的，怎么不怕呢。怕你为何，不怕你是两种人。刚才几位先生讲了嘛，不怕是老百姓，他的欧元、美元值钱的嘛。原来一块钱买的，买中国货，五毛钱就够了嘛，是不是，老百姓都很喜欢嘛，但是商家、政府要保护民族利益的嘛，是不是？为什么要这样呢？你作为我们中国，你说要怕，是了解国际，这是另外一码事情，任何一个世界上国家都有一个过程，中国改革开放中的几年，你琢磨琢磨，产品价格保证了，也没办法来了嘛，都很简单，世界上一共有多少品牌呀？中国发展了多少年，还是会有品牌的。你说世界上，最新、最好、最专家型的经济学家，他了解，他知道中国怎么发展起来的吗？世界上最好的经济学家不懂得中国怎么发展起来的，没有一个人告诉我，中国的经济这么伟大，自己发展起来的嘛。是吧？你说中国发达，他就不怕吗？肯定要怕嘛，是不是，这是肯定的事情。
主持人：谢谢您，我们来听听吴局长您来总结一下双方的观点。听听您的一个评价。
吴建民：我认为双方讲的都很有道理，为什么我投票？我都投了就是害怕呢，因为我想重点强调，中国人在这个过程当中，不要把前进道路上困难估计低了，不要以为中国人走向世界会有一帆风顺、大家会拥护你，这种事情不会发生。第二，看你这么大，人类历史上什么时候有13亿人在堆积，你起来之后当然会对国家造成一定影响；第三，我觉得他们就促进了他们的利益，他当然要物极必反了，你这么大的国家起来，可是现在你看看，刚才你们讲到，就是中国人自己，他的就业机会、劳动力执行，这样的消息好多好多，可是有谁去讲我用了你品牌给了多少钱呢？中国的纺织品99%不应该这样讲话，99%是打着别人的品牌，现在人家的品牌给多少钱呢？我看价格可能1/3吧，我劳动力才多少钱啊，劳动力可能不到10%，不到百分之几，这个道理谁在世界上去讲，没人讲。所以我就希望在座的将来你们这个企业家，要关心这个媒体，你们要资助研究机构去做这样的研究，要跟外国人合作，把这个真实情况跟世界讲，最后吃亏的你们也要吃很大的亏，我觉得这一点很重要，我觉得我们企业家不能老是在埋头做企业，你们要跟媒体，要跟国外，要跟咨询机构，要建立联系，包括外交，要不然的话，就刚才讲的你们会吃很大亏的。
主持人：好的谢谢。今天发现沟通后的重要，再次证明我们办这样一个论坛的重要性，你看我们今天都成立多少个咨询委员会了。我们刚才既然说到，因为讲到中国的经济，它今天已经不能单纯在中国的背景下来讲，它应该在全球的背景下来讲，因为这两年我们中国的政府也一直在提，中国一开始叫和平崛起，后来叫和平发展，并且提炼出来中国的和平发展，应该最终崛起的是什么、发展的是什么？是我们中华文明的一种复兴，用一种文明的交流来跟其他文明之间的一种交流，而不会是因为中国的文明里面它就包含了和平，包含了一种非常友善的一些概念，等等等等，所以由这些文明推出来，中国是不会也不应该会令别人感到害怕的这么一个结论。那么再讲回来，可能有点绕，但是我想从这个中华民族的崛起里面，是不是可以，或者中国文明的复兴里面，提炼出来我们中华商业文明的复兴，因为现在有越来越多的华人走出去，包括我们的华商在今天，可能也会越来越多的再走回来等等，那么整个世界华人的经济圈围在一块的话，大家会有一个什么样的商业文明呢？这样一个商业文明是什么样的，应该是什么样的？它会对未来的华人经济以及我们中国的经济会更加有帮助呢？你们可以结合我们华人商人的一些特点来讲，比如说我觉得你们刚才已经提到一些了，很勤劳，我们有低成本，我们特别的客户等等，或许都是中华商业文明里面的一些组合的元素，所以我想听听，比如说我们黄现在已经先说了，您觉得在海外这么多年，包括政府也做过了，企业也都做了好多了，你觉得我们华人的商业文明内涵或者他的实质是什么样的？
黄锦波：我觉得，因为我是管一个城市的，所以有什么好怕呢？是美国人选我的，所以我跟他们不一样，你本身要打进去美国的主流，你做生意要懂别人的规矩，外国人来也要懂你的规矩来做，所以别人要做生意给别人盈利是公平交易，互相互惠的，所以我去了美国，也是念书，出来做生意，我愿意出来竞选，我的城市没有中国人的，所以刚才这个张院长所讲的，我以为他说最成功那个企业家应该是李嘉诚，但是他说是李光耀，因为他管那个国家，其实我刚刚想起来了，我管一个城市，竞选的时候是政治，但是管理城市的时候，我基本上是管理所有的税务、治安、商业、所有的企业，所以我知道沃尔玛，欢迎他们来，我的城市有25家全世界的中心，所以我们做这个管理，我们要做这个进口中国的货，所以最重要文明，刚才说用文明两个字，定义大家也都知道，我跟胡先生在深圳谈那个文化论坛，文化产业的时候，我问了75个人，什么叫文化？他们不能够给我个定义，现在什么是文明？我1980年来中国的时候，已经说我们要文明建城，我们要文明进步，走进新时代，那么现在2006年来到这里，领导还是举高文明，基本上叫进步了一点点还不文明。
主持人：您说说您对文明的理解？
黄锦波：所以说我就觉得，大家要给它一个定义，好象有一点，我问他什么叫文明，问我隔壁的，我说什么是文明？大家有不同的建议、不同的意思，所以识相一点，不说落后的东西，跟文化有点关系的就是这样，你要到外国去，就好象我一样，打进去这个主流，法国也好、德国也好、美国也好，得打进去主流，就跟他们一起做事，请他们做事，公平交易，而且你聪明一点，请他们聪明的人帮你做事，对他们好一点，但是现在所有的都不是精英，也没有念过大学的，都是过去做过小生意，我们不算进去了，算那个中国民航南方分公司啊、中行啊、海尔啊，还有那个TCL如果在美国上市也不文明，上市不到一个月马上掉下来，别人就查到他们欠债累累了，所以这个还没有到这个轨道，文明就带出来政策和法制这两个，政策和法制会帮中国的经济更繁荣、更公正、更受欢迎，将来的十年、八年，现在大家只是浑水摸鱼，但是还有十年、十五年，这个浑水摸鱼没有了，这叫清水捉鱼了，大家要拿着鱼竿来排队了，现在谁敢进去就拿到一点，所以我看中国25年，回来100多次，那么在美国40多年了，要管那个城市计划各方面，所以到外国，走去外国，要进去别人的主流、进化一点。
主持人：谢谢您。黄先生现在在中国大陆这边有投资的吗？
黄锦波：在哪里？
主持人：在中国大陆。
黄锦波：有投资两次都亏钱，所以以后不投资了。
主持人：我就是想问问您，你说了这么多次，不知道赚了钱没有？
黄锦波：一个是衣服店、制衣店，他用我的钱，当时他们说，三年优惠，所以我做一个葡萄酒，以为可以比长城都好的，另外一个制衣服的，后来我说为什么你骗我啊，国家说利用外资嘛，我说不能这样利用吧，那么他没钱，用了银行贷款，就没有改变之前，你认识他会借你一、两个月嘛，借了钱进去，签了字，我的外资要进来，中美两个资金都到位了，一盖两个红印，最后就只是用我的钱，他的钱不见了，回家了。所以刚才程先生说，签了字，换了一个人也不算数了，所以没有法定的人了，法定的人走了，那我说为什么骗外国人来啊，海外侨胞回来想帮你中国发展，你骗他，我们客气一点。
主持人：老外也有骗中国人啊，但是我特别想问您的是什么？您看您在美国非常成功，你也刚才讲了，进入一个文化文明生活里面，要打入它的主流嘛，然后你可以做得很成功，你确实也在美国做得很成功啊，那为什么回到中国，同样是华人，你反而打不进来呢？
黄锦波：我打不进来？我打得进来啊。
主持人：那你没有赚到钱啊？你打进来可是你打碎了，那个钱不见了。
黄锦波：那两个是小小的，八十年代小小的经验，我可以说是一个经验、一个教训，不是亏钱，交了一点学费。
主持人：又改个说法，交学费了。我建议您以后可以考虑，先在浙江这边考虑考虑，因为开过这么一个会之后，论坛之后认识了很多的当地的朋友，应该包括我们的政府官员，应该会对您下一步投资会有帮助的。我们来听听徐艇先生，因为您是做这个友好城市的交流，当然您自己也经营企业，有很多年的时间了，那么您觉得我们华人也好，华商也好，你觉得我们商业的文化里面，有哪些特质您觉得是非常好，应该继续保留、应该发扬、应该让大家共享的。
徐艇：我实际上也是跟这个相关的，就说刚才讲到美国人害怕，黄市长所讲的这个问题，我也跟美国的主流社会有很多的接触，包括州长、校长、还有国会议员，跟美国贸易代表谈这个事情的时候，实际是个大事情，因为美国贸易代表跟中国是，美国代表他自己讲，把说中国人把我当魔鬼，他来了以后他说我并不是魔鬼，因为他每年要发表一个白皮书，但是他讲他的女儿是在中国出生的，14岁了，他说每次中国人来的时候，他的女儿都会在北京打电话给他，“爸爸，你要对中国人友好”。他感到非常的意外，我知道很多人他们并没有说是觉得很可怕，真的没有，倒是我们中国人自己看不起自己，比如说“Made in China”的产品，中国制造的产品，实际美国人很喜欢，倒是中国人到了美国以后不喜欢中国制造的产品，他自己看不起自己，美国人真的很喜欢中国制造的产品，又好又便宜，没有怕中国，真的没有怕，我们在美国生存生活这么久，跟美国这些人，可以说主流社会各种各样的人都有见面、都生活在一起，他们没有这感觉，真的没有这感觉，我觉得有很多是一个误解。
主持人：但是你虽然没有直接回答我刚才的问题，但是我觉得依然可以回到这个主题，为什么呢？因为其实商人的心态，他也是绝对是文化的一个缩影、一个反应，刚才其实吴建民院长在讲他的演讲稿的时候，也提到一个类似的就是好多的中国商人，喜欢起店名的时候弄一个英文名翻译过来的一个中文名，听上去一看就知道不是咱们比如说是本地产的等等，觉得这样会好的，这样其实可能都代表一种弱的心态，有的时候可能不是弱国，但是对自己没有什么信心的时候，觉得贴上这样的标签会让自己更加的有市场竞争力。
徐艇：不知道你到新加坡的时候看了没有，新加坡都是用中文字，没有用同中国的那种，好像叫什么东西。这就是两种文化不同，新加坡你看都是很正宗的中国字，没有这样的。
主持人：好的，谢谢你。刚才这是专题演讲的时间啊。来我们来听听这边我们的李先生来说说吧，因为我知道你一直是在做中医，是吧。中医真的是在大程度上真的是我们中华文化里面一个非常重要的代表，因为其他人是没有这一块的，那么您觉得在内地、在国内发展这么长时间，总结了哪些特别好的文化上的觉得是特别好的属于我们中华商业文明的感受
李咏水：中国的文化就是一个合。
主持人： 合理的合， 和睦的和。
主持人：商业里面怎么个和法呢？和来有什么好处呢？为什么要讲和呢？
和有什么好处啊，我们中国人做生意就是靠商业的角度，
主持人：刚才张院长在上一场的时候，好像给我感觉说，好像比如说你们温州也好，浙江也好，有时候稍微感觉没那么和，一个浙江、一个温州人去了，然后其他人就赚不到钱了，然后两个温州人去了然后温州人就赚不到钱了，这不像是一个和的表现啊。
主持人：我明白了，以后做生意要找李先生，他一定会和和气气，然后大家一起发财好了。好，我们来听听李先生里有什么观点。
李咏水：中药就是调和嘛。我说这个华商文化，应该分成两块，如果说这个华商商业自己如何调节质量晨曦。另一个现在我们中国新的商业化，包括我们华商，这里有一个距离，因为他们在经济，在西方国家时间也比较久了，有些程度上好一点，所以我们中国的商人起来的时间短，过去也有关系，我说到底什么叫文化，我想我们做生意的人有一个职业道德，就是文化，我的这个观点。
主持人：谢谢你，先坐下好吗。我们的文化也在形成程度当中。听听乌巴特先生你怎么看。
乌巴特：刚才我听他们几位的建议，他说的和实际上在做传统的中国商业的来讲，从历史上是有很多规矩的，行里面有行规，卖什么东西就吆喝什么，什么样的规矩怎么样做事自古是有行规的。实际上在国际市场上是一样的，我们不能对实际市场不了解，所以你很多时候破坏人家的规矩，你不了解他给你设计的这个叫做什么，我们叫做技术陷井，实际上也是保护他的一种设置，你可能不懂他的规律，就掉进去了，那这个在坐现代生意当中啊，除了我们中国人固有的，包括像我们说我们是耐劳，然后我们是诚恳，然后我们是礼仪，然后我们是道义谦和等等这些儒家商人的文化嘛，是应该继承的。但是怎么能够让人家去认同呢，就是要通过我们整个民族共同的努力，然后能让世界来了解真正的中华民族的文化。我非常遗憾的告诉你们，你们看到在海外得奖的片子，除了《黄土地》，就是《红高粱》，要不就是《大红灯笼高高挂》，没几个的，这是我们在海外对中国人深感深受的地方，当他们介绍中国和介绍中国文化的时候，往往是东亚病夫和满清的中国人的形象是留着长辫子的，然后手是揣在袖子里头。我们到了美国以后，我感觉我们是非常优秀的民族，我们还有帮助很多国家，甚至我记得我的教育中我们还有解放其他人没有解放的。所以我们就想说，这个民族的文化不是靠哪一个人，是靠我们全民族在海外五千万华人和在国内千千万万的中国人，咱们一起来自律，这个自律才能创造出我们中华民族自己的商业文明，儒家文明，尤其是民族，到了21世纪是中国人的世纪是怎么得来的，是把你的文化介绍给别人，当你有一天去说出你的文化，用你的智慧去影响别人的时候，你才是最伟大的民族。
主持人：说得好，谢谢，非常感谢。最后我们来听听吴院长给我们就商业文明应该在未来中国的科学发展过程当中起的一个什么样的作用，你觉得怎么来形成这么一个简单的小节，我已经超时了，超时部分就由吴院长来解决了。
吴建民：我认为中国的商业文明，刚开始影响得很好，中国从这个古代，中国的商业文明，应该是很规范的，有一套规矩，行有行规，你看过去商店童叟无欺，老人去买，小孩去买都不会欺骗你的，这是中国商业文明，我想一个海外的华人，他很成功，我想是受到这样一个文明的影响，今天到中国去看，中国人很浮躁，很多地方，至少相当一部分地方诚信很低，很成问题，这个我认为是软硬的，人可以上当一掷，不会上当一世这个我认为是应的，他上了当他会警惕了，第二个人他将会走上灭亡，他的会走上灭亡，但是现在中国社会发展得很快，目前世界上我觉得人非常浮躁，这种浮躁不能够看成中华商业文明的起源。这个东西他会淘汰，刚刚我很赞同。中国的商业文明核心是什么东西，他沉静了，他要讲规矩啊，他不能胡来啊，你卖吃的东西，是什么东西，你吃了会生病，要吃死的，你要卖给人家，你的良心都没有了，总说凭天地良心做事，这些人连良心都不要。这些人他不代表中华的商业文明，不代表中华文明，这些东西淘汰了，我觉得今天中国在走向世界的时候要复兴中华商业文明好的东西，另外世界好的东西，人家按规矩办事，人家美国，他这个应该是把自己管得严了，一贯以来都是这样，我们要把国外的好东西吸收过来，另外我们党成立以来，很长一段时间，建立我们的一种主流的商业文明，中华文明，通过建立我们一种主流的商业文明，因为中国真正建立企业，是什么时候，是中华文明伟大复兴的时候，人家这样讲，你就这样接受，人家喜欢你，毛主席曾经讲过，一个强大又可亲，一个国家叫你害怕，那这个国家是不行的。一个国家强大又可亲，可亲我们中国可以做到。因为我们文明的核心是为人家好，是讲和啊，我们讲“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”。中华文明是这样一个博大精深而且包容性很强的，我说我觉得这个不行，然后大家努力。还有的不行，有的人扮硬，他去骗人家，那最后是给中国人脸上抹黑。
主持人：感谢您，感谢我们院长，感谢吴院长以及刚才所讲的中华商业文明它的最精致最精髓的东西到底是什么，怎么样保留下来，这不是一个人的问题，这是所有在海外的，以及在中国大陆，以及在其他华人地区，所有每一个华人商人，要努力去做的事情。所以现在每个人在座的和没有在座的，都非常感谢大家，也要感谢台上的各位嘉宾。
我想补充一下，我很快的说一个文明，我很反对一句话说弘扬中国文化，我只是同意弘扬中国优秀现代化的文化，文化是一个生活习惯，思想生活习惯，传统性的东西都是旧的，如果一方面你要走进新时代，同一个梦想，同一个世界，同一个梦想，英语也不懂，你开车是这样开，去到纽约也是这样开，怎么样文明呢，你怕的不是外国人不怕，怕你这开车这样，到处吐痰，所以你没时间了，我说一句，应该所有的商人，所有的公务员，出国之前，应该学礼遇，学什么是文化，也要接受别人的文化是怎么样，要不很多理论是这样说，错误的文化不应该弘扬的。
主持人：谢谢您的补充。给文化做了一个很好的解说。
我也讲文明的事情，因为国家毕竟面临了一个中国公民旅游出国的这么一个东西，实际上我觉得中国一贯的体制总是讲民众要怎么怎么样，实际上在出国这么一个问题上，我觉得要从上层开始做起。应该从领导开始做起，一般来讲呢，实际上我们很多领导，在礼仪这个方面也是非常的欠缺，我甚至讲到很高层的，在中国驻美国的大使级的一个人，一个人员，在和州长和一些议员吃饭的时候，拿着叉子，一边挥一边讲话，你说这些起码的礼节都没有，而且作为一个外交官，还不是一般的外交官，是代表中国政府大使级的，你说这样子。我再讲，再高层的，在和温家宝总理会面的时候，我们这个部长，跟总理的领带是同一个颜色的，他们问怎么回事，我说可能是发的吧。你在外交的场合是不可能这样的，为什么刚刚好是同一个颜色呢，这就是一个细节问题，但是作为外交礼节方面来讲，是没有做好。然后，比如说，我在陪一个书记跟他们这些董事长吃早餐的时候，浙江省的一个厅级干部，盘子被刮个唏呖哗啦地响，所以不要讲民众，先从领导开始做起。
主持人：好，感谢你。