2006年11月4-6日，由《中外管理》杂志社、北京中外企业管理培训中心主办的第15届中外管理官产学恳谈会在北京召开。新浪财经独家图文直播。以下为以下为2006年11月5日下午第三场论坛“产消合一的营销革命论坛”实录：

　　论坛嘉宾：

　　孙先红(蒙牛乳业副总裁)

　　王璞(北大纵横董事长)

　　方兴东(中国互联网实验室董事长)

　　刘戈(央视《绝对挑战》策划人)

　　李光斗(著名品牌营销专家)

　　吴晓波(著名财经作家)

　　杨光：

　　非常感谢杨壮教授的主持和三位嘉宾的精采发言，本场导论到此结束，我们非常感谢四位嘉宾按照给我们呈现的精采的观点。

　　我们马上开始我们最后一个议程，也是一个非常有意思的话题。今天最后一个议题探讨的相比前面的议题要感性、要具体，同时也是有趣的话题，大家知道80年代的美国的著名未来学家托福勒写了一本书叫做《第三次浪潮》，今天这位作者又写了《财富的革命》，在这本书里面推出了一个全新的涉及到营销的加捻，叫做产消合一，我想趋利是我们在座的企业家对自己和市场的客户一个基本的假设。但是，假如有一点我们发现社会上越来越多的人愿意付出自己的资源，风险自己的价值，但是不缩酬，甚至倒贴资源的时候，这个对企业意味着什么呢？当然我们企业生产出产品自然而然的卖给消费者，获取我们的收益，这是理所当然的。如果这两者的界限开始模糊，甚至融合在一起的时候，这个对我们企业又为这什么？当我们认为天经地义的东西都被颠覆的时候，这些对我们企业又意味着什么呢？下面，我们欢迎本场论坛的嘉宾入场。下面的时间我将本场讨论的控制权交给我们的主持人，也是我们杂志的专栏作家、著名的企业观察家吴晓波先生。

　　主持人 吴晓波：

　　大家好！非常高兴能够来北京给大家主持这么一个论坛，接下来来100分钟的时间我们一起来分享和讨论一个全新的，也可以说是非常具有颠覆性的概念叫产消合一，可能很多人第一次听到这个概念，如果我们做一个解释，它一点都不复杂，这个概念的提出者是一个伟大的未来学者，就是这本书的作者阿尔福托福勒，这个人在在90年代的时候出了一比书叫《第三次浪费》，他在十多年之后他在今年3月份在美国又出版的一本《财富的革命》，在这本书里面，老先生提出了产消合一的概念。他是指什么呢？指的在互联网时期里面，我们在传统的经济学概念中，我们把生产和销售的流程分为产品的制造者和消费者，制造者把产品制造出来之后卖给消费者，就实现了利润，消费者也实现了他购买的需要，社会也增加了财富。但是在互联网更早期的时代里面，新的商业已经产生了新的概念，就是有可能产品的制造这或者是服务的提供者和消费者和服务的接受者居然是同一个人。在早期托福勒举了一个例子，比如说银行业，如果你去存款或者是取款的时候，你需要通过收银员到银行的对台完成你的货币的存放或者是收取，但是自从发明的自动取款机以后，消费者变成了自我的服务，他跑到一台机器前面，自己把密码输入到机器里面获得他的货币。在此之前，美国为了消费者存取款，每年需要有20万的出纳员，消费者在存取款上需要花200亿分钟，自从有了自动取款机之后，20万的就业机会就取消了，银行的利润率就提高的。还有一个例子就是超市，在大型超市出现之前，消费者都是到一个三尺柜台里面，我要买一双鞋，我要买牛奶，我要买可乐，有了超市之后，你到一个很大的场地里面，拿着篮子自己去挑选，然后要钱。

　　这是在互联网时代之前，在互联网时代之后一个巨大的平台产生了，这两年我们有一个概念是一切基于互联网，任何一个传统的产业，不管你是做钢铁的还是做信息的，你考虑问题都必须从互联网的角度考虑这个世界如何变化，否则你就会落后。在互联网的时代，托福勒举了一个例子，比如说亚马逊是卖书的，哪本书是好书，哪本书是不好的书，有了互联网以后，有很多的读者，他会把他读书的体会写在上面，亚马逊会把这些信息进行分类，另外一个消费者会根据他的判断完全他对图书的选择。所以，在这个意义上亚马逊免费过的了全世界读者对书的判断。

　　我前面简单的介绍了一下产消合一的概念，今天我们非常荣幸的请到了孙先红先生、王璞先生、方兴东先生、刘戈先生、李光斗先生，大家都是来自不同的行业。大家可以先对产消合一发表自己的观点，然后可以回答大家的问题。

　　孙先红：

　　应该讲我觉得这是一个经济学的新的术语，产消合一，我来参加这个论坛的时候，在这之前才对这个术语有一定的了解。我自己的理解，实际上产消合一这种行为，应该在企业经营过程中，实际上这个概念没有出现之前也都在使用，我个人的理解就是你付出的劳动又没有求得报酬，我觉得这本身就是一种产消合一的行为。

　　王璞：

　　实际上产消合一，以及昨天我在广州和上海跟蓝海战略的作者金教授一起谈的一些词，还有前一段讲的水平营销，我觉得都是在企业和经济中发生的东西的一种提炼，或者是拔高。实际上谈到这个产消合一，我的理解就是在宏观层面来说，从GDP的角度来讲，有些我们通过生产者和消费者之间的交易，通过货币交易，经过统计口径汇总上来，是一个GDP。有些我们的劳动没有经过货币的交易也发生了，比如说我们家里面一个人生命了，我们请假在家伺候这个病人，这个是处于感情，这种劳动没有经过GDP的统计，但是如果请一个护工，这个就产生的货币的交易，这个只有就有GDP的统计。所以，这个对政府官员是有启发性的，就是有一部分经济是经过统计口径上来的，但是有一部分没有经过统计过来，就像家属照顾病人和请护工是不一样的。

　　另外一个角度我理解产消合一，实际上用农民的身份理解更简单，什么是产消合一？产消合一就是把家庭经济转换为市场经济之后的又一轮转换，就是循环转换，又转换回家庭经济了。也就是说过去手工业者，或者是农耕时代，就是一家一户自给自足，后来有的产业分工，我生产的东西满足别人的需要，我的需要是别人生产满足我的，有了分工和货币交易。但是又回到的家庭经济的阶段了，而现在和那个时候不一样，那个时候是满足温饱，而现在是满足体验式经验。再比如说那个时候没有互联网，而现在是有互联网，比如说通过互联网买票，我一天走了三个城市，上午在广州跟金教授谈蓝海战略，下午在上海，在上海交通大学我做了一个报告，晚上回到北京。这三地的交通怎么解决呢？过去我们是很麻烦，要通过秘书，秘书去订票公司来送票，而这一切我没有通过秘书安排，都是随机的安排，因为讲课以后是九点，我要坐九点半的飞机，我就是直接拿了一个登机卡，连票都没有不用拿，甚至在北京省掉了换登机牌的工作，我自己拿出来的。这个时候因为IT技术的发展不需要这些工作了，我自己参与劳动了，我在劳动过程中，我第一把我那些无用的时间，我自己自给自足了，不浪费时间。这个时候工作时间是无用的工作时间，我没关系，我做一点这样的工作，还有一个是满足自己的乐趣，比如我现在买的加剧，我买的是宜家的，是组装式的，我买七八个书柜，开始都是他给我装的，后来我买了七八个，我都是自己装，因为我礼拜六、礼拜天很少有时间放松，这样我地方一些时间，我跟爱人一起把这个组装起来，很有意思。这一切都从微观层面上改变了产业分工，有些产业会因此消失。我们企业要考虑到有些产业会因为产消合一的概念会消失，比如卖票的会消失，下一步学校会不会消失。协城的老总现在很紧张，因为卖票的受票点现在消失了，进一步连协城都不需要了，我直接到航空公司买票了。所以，这个对我们每个人都有警示作用。

　　主持人：

　　谢谢王总，他讲的一个东西，他用他的亲身经历讲了一个很传统的行业，比如送票业，因为有了王总这样的观念先行者，也有了互联网这个技术，使得传统的行业被颠覆，很多总票员可能因为王先生不愿意花20块钱，就会消失一个行业。接下来我们请方总，方总应该是首先的一个得益者。

　　方兴东：

　　非常高兴有这个机会跟大家一起交流，我觉得《中外管理》这个议题非常有前瞻性，这个议题如果大家关注互联网的话，互联网目前炒的比较热的概念就是2.0，但是在主流媒体中认为2.0是贬义的，但是这是一个很前沿的。我7月份博士毕业，毕业论文就是2.0对于整个社会的革命，不仅仅是商业，包括媒体、包括政治等等。有很多理论，比如“世界是平的”的也好，用很多的角度阐述，在某一部分来阐述这个变化，我是希望通过这个博士论文更大层面的来阐述这个变化，但是这个变化又不能说的太学术、太深奥，所以我当时引用一个比喻，我的论文题目是从大教堂到大集市，我把整个社会的传播模式分为两种，一个是大教堂模式，一个是大集市模式。大教堂模式就是按照产销分离，就是1.0时代，是集中控制的，是少数人对多数人单向的传播模式，是自上而下的层层把关的传播模式，这个模式塑造了目前整个社会，包括经济和政治。但是由于互联网起来以后，特别是2.0起来以后，一个新的时代就是大集市，所以这个产消合一不是新的概念，他就像一个集市一样，但是这个集市不是现实的集市，而是互联网的复兴，他实现了新的传播模式，就是所有的人面向所有的人传播，这个是“世界是平的”的也好，这是产消合一也好，或者是2.0也好的一个基本的概念，就是每个人都可以自主的交流沟通。

　　从我们研究来看，我们内容的生产，全球的博客写文章的数量是300万篇，这个数量是六个月翻一番，这个比专业记者写出来的东西多得多。在论文里面我认为大教堂模式和大集市模式不是互相代替的，而是我们要怎么利用这两种模式的组合，生活的更好。这是我论文的一个主要的内容。

　　主持人：

　　博客应该就是方总提出来的，所以我们还可以过一会儿分享他在Web2.0方面很多的经验。我们接下来有请按照刘戈先生。

　　刘戈：

　　我接着刚才王璞的话，就是宜家家居的东西，我也用过宜家家居，我添了一个柜子，我自己把他装起来了，我夫人回来很恼火，说你怎么装起来了呢？不等我回来？因为她想产消合一。所以，不是每一项劳动大家都要获取回报的，就是像马克思讲的，到最终劳动成为人的根本性的需要，就是在安装宜家家居的时候，人是有成就感的。

　　另外，我讲另外一个例子，就是前一段时间我有一个小表弟在一家公司里面，公司有一个店庆的事情，听说他有一个表哥是做电视这行的，就询问电视片怎么做，我是这个问题太大了，我说你有多少钱吧？这个公司说你要是三万五万也行。我说大概做不了一个什么很好的片子，但是也能凑合找一家小公司给你做，但是做起来也比较粗糙。我说你们在电视放吗？不放，就是我们公司内部用。后来我也没有问这个事。过了大概两三个月以后，他给我拿了一个片子，他说我们自己做了，也就是说最后是在这个公司里面人力资源部门和团委，他们用一个小DV，就是自己在公司里面自己的DV，产生几台电脑，上网上下载的各种软件，做的各种字幕，然后自己员工之间的配音，而且他们在公司现场庆典的时候放这个片子，效果非常好，有音乐、有字模。我看了这个以后，我觉得干我们这行的话，在产消合一的时代，可能是一个会失业的行当。也就是说没有任何专业基础的人，我问了一下，就是两三个小孩对电脑很熟悉，完全是免费的东西，只是摄像机是公司的，电脑是各自的电脑，没有苹果的东西，都是日常用的电脑，然后下载软件，音乐做的很漂亮，字幕也很桥梁，最后找自己公司的员工配音，我也没挣这个钱，哪个公司也没有挣到这个钱，这个就是产消合一的案例。而且大家很享受这个过程，大概前前后后有十几个人、二十个人参与了这个制作，在这个过程中他们非常享受，都是利用下班以后加班的时间，尤其最后放的时候，领导非常满意，省了钱，员工也非常高兴。

　　刚才王总也讲了，就是说产消合一的这样一种现象，它可能让某些行业迅速的消亡，可能上某些行业迅速的膨胀。膨胀我也有一个例子，为什么请我来？当时他们请我的时候，我问这个问题，我说你们不是官产学吗？这里面没有传媒这一角啊。他说你们《绝对挑战》就是一个案例，后来我想的一下，也算是，为什么在这里面算是一个产消合一的案例呢？我看我们当中的先手，我们昨天刚播了我们成立三周年的片子，在这里面大概三年以来有五万选手报名参与，最后有500多上过屏幕，他们是得不到一分钱的。就是说他们在上节目的时候没有被支付费用，然后还有100多家企业也来了，包括他们的老板，包括他们的人力资源总监，包括他们公关部总监，还有主管等好几个人，因为每一次做这样一台节目需要好几个人，两个部门，至少是公共关系部门和人力资源部门配合这个事情，我们也不给他们钱。唯一给钱的就是像王老师这样的专家，他们来的时候要给稿费的。最后成为一个节目，那么这个节目我们是可以拿去卖广告的。也就是说占用了别人的劳动，而别人会很乐意参加这个东西，选手可能是得到工作，另外一个方面可能是心里上的满足，那是他所要的。企业要从这个地方选人才，传播自己的品牌、他企业的形象和知名度也在提高。那么，在这样一个过程当中，实际上谁也没有花钱，但是制造一个产生更大财富的节目。

　　也就是说，我讲了这两个故事，我可以有一个基本的判断，产消合一可能让某些行业加速它的消亡，另一方面产消合一也会带来某些行业的快速膨胀、爆炸式的增长。谢谢大家！

　　主持人：

　　刘先生来自于中国最强势的电视媒体中央电视台，其实我刚才在看托福勒这本书的时候，我第一想到的就是中央电视台，因为不久前GOOGLE买了YOUTUBE，就是有很多东西叫播客(视频分享)，他会拍这个东西然后到电视台播，这个打破了电视台按自己做节目，然后播出，观众被动收看的格局。现在有很多的行业，比如说以前制作音乐是专业的公司做，现在移动彩铃，可能很小一个东西被下载的，就有人挂在网上，有人喜欢，他马上会产生大量的销售。我是做图书的，前两天有人讲国内有一个概念叫E-BOOK，比如说他发明一个软件，你爷爷80岁了，他喜欢写古诗，你要给他祝寿，如果你找一个出版社是很麻烦的，但是有这个软件之后，你可以DIY的自己编辑好，做成一本书，然后找专业的公司帮你打印出来。美国这种公司一本书的成本大概是30多美金，在国内做可能就是200块钱左右的东西，就能够做出一本书，这样可能就把整个图书行业颠覆掉。

　　下面我们请著名的营销策划人李光斗讲讲他的想法。

　　李光斗：

　　听的各位专家对产消合一的理解，我讲我的一点理解，因为产消合一是一个新的概念，首先讲这个作者叫托福勒，20年前我读给他的一个作品叫《第三次浪潮》，当时他讲信息革命的前景，我们非常的想望。因为当时往家里面打一个电话要排十几分钟的队，才能往家里面打电话。但是托福勒是做什么呢？他在美国有一个头衔是未来学家，中国各行各业都有，但是没有未来学家，这个产消合一是对未来的一个预测。《中外管理》是研究趋势的，如果我们企业家能够把握住产消合一这个刚刚露头的东西，我们理解什么叫产消合一，企业家怎么用产消合一，你可能就比别人领先一步。

　　我理解的产消合一就是说叫企业偷懒，你看产品和消费者合一，从字面解释是这样的，本来这个产品是企业把它完全的生产出来卖给消费者，但是企业有可能在某个环节从中偷懒，我们说的超市也好，自助餐也好，自助办机票也好，都是企业偷懒，但是消费者做的时候，他自己又有参与感，消费者成了企业一部分帮助他做工作，你想这个情况下对谁有益？对企业最有益。《营销革命》的作者讲了4P的理论，就是产品、渠道、价格、促销，同质化竞争价格越来越便宜。美国为什么会产生产消合一的趋势，是因为美国的劳动力越来越高，美国的价格战打的差不多的。这个时候有人想出来，我何不让消费者自己参与？所以，第一个是叫产消合一。

　　第二个，我们企业家怎么利用产消合一，思考个问题，第一个是什么是你最擅长的。第二个，你能为消费者提供的东西是不是消费者在意的。从产到消费者的过程中，你有可能削减一部分节，让消费者自己去完成，这个不是对所有企业都能做成像Web2.0的东西，全部像博客这样自己写了。美国最早的一个产消合一电视就是叫笑笑笑节目，就是家庭幽默片，就是家庭自己拍家庭的幽默镜头，然后送到电视台，但是他搞的一个环节，每年大奖非常厉害，如果年度大奖可以得到25万美金，全美国的人都会送到电视台，电视台不出一分钱，得到了全美国最好的节目，然后他卖广告。

　　所以，我们看看传统的行业哪一个环节可以省略，假如所有航空公司都不用申请座位了，我自己输入我的姓名和身份证号码，我的机票打出来了，我想选哪一个位置就可以是哪一个位置，我出门之前就把登机牌选好。我再说一个例子，美国西南航空公司为什么很成功，他就是取消了很多的环节，首先坐飞机是不要排座位的，我这个飞机120个座位，我上120个人为什么排座位呢？不用排，你上去先来的坐前面，后来的坐后面，坐满为止，绝对不会打架，120个人，甚至有的时候是110个人，把这个环节取消了，让消费者自助，在自助过程中减少成本。最高的境界就是消费者自己体验，就像宜家家居的DIY，自己帮助企业打工，做了以后还很高兴。比如有一个著名的故事是柏林墙的故事，这个垃圾是100多公里，16公里是水泥墙，要把这个搞掉的话要花几十亿，但是按这个商家说我把这个搞产消合一，所有的游客给你一个锤子，你花几美元，砸一块你自己带走，然后你照一个照片十块钱，你变成了他的工人，你还给他钱。

　　所以，就是找一个概念让消费者DIY，然后你挣钱。所以，这个就是一定要思考这个问题，就是什么是你擅长的，什么是消费者在意的，这两个结合之后再删减一部分的环节。

　　主持人：

　　另外跟大家讲一个事，今天台上很凑巧，当年孙总的蒙牛起来的时候，据我知道李光斗是参与过策划的。刚才光斗讲的很好，我认为产消合一对于任何传统行业都是有冲击的。接下来我们可以上孙总和光斗给我们讲一个事，如果产消合一运用在牛奶行业该怎么产消合一，我们想牛奶的生产者是奶牛，如果消费者也是奶牛的话这个怎么做？那么牛奶这个行业怎么产消合一？我们请孙总和光斗做一个现场答题。

　　孙先红：

　　我想还是为难我，因为这个本身是经济学里面非常新的一个概念，我觉得从网上查了一下，很多经济学的专家对这个也有异议。我们今天来这里讨论新的经济学理论，实际上是如何帮助企业在自己的生产经营环节当中报这个应用好，这是最现实的。另外一个是未来，很多企业家都是战略专家，只要你能发展，你战略做不高，你未来趋势做不好，企业经营可能就会走下坡路。

　　你要谈到牛奶，实际上我觉得产消合一是随着互联网的发展提出来的概念，但是毕竟是科学技术的发展，可能要把很多这样先进的理念和概念融进来。比如就拿牛奶这个行业，最初人们定牛奶是送到家里面的，就拿一个瓶子。现在消费者都到超市里面自己拿回家了，这个也省略了一个环节，这也是一种产消合一。实际上我觉得我们家庭里面做了很多的事都是产消合一的，以前买牛奶回家要自己热，现在实际上牛奶家都不用热，你回家直接饮用就可以。实际上我觉得有些科学技术的发展也能提供一些这方面的思考。实际上我觉得互联网对产消合一，比如说开发一些游戏软件，上孩子去试用，实际上孩子们做了大量的工作，实际上孩子提了很多的建议和建议，甚至出了很多好的点子，但是实际上网络游戏公司一分钱也没付人家。实际上就是企业家如何借助这种概念，实际上在我们日常的经营当中，我觉得还是企业的概念都有了，但是没有有意识的去指导自己的经营。

　　我觉得家庭里面有的很多像孩子、媳妇做的工作也是产消合一的一部分。像我们前两年企业内部搞的和谐家庭训练营，都是上媳妇如何理解丈夫，因为他工作很辛苦，早出晚归，甚至把家庭当成了宿舍，经常出差，那么让家庭如何理解。那么妻子和孩子付出了很多的工作，其实上应该是丈夫做的工作，现在都是媳妇做的，他也没有求任何报酬，让丈夫在外面全心全意的工作，这个也是一个产消合一，没有请培训大师做，把西服培训好了。所以，我觉得是多方面的，还是上光斗谈谈吧，我刚才听光斗说的，我觉得还是策划人理解的深刻。

　　李光斗：

　　我觉得理论是灰色的，其实关键在大家运用，《中外管理》把大家请我来，如果大家听完我们讲完了产消合一，你回家就想对于你来说，你作为一个生产者，每个人首先在这个社会上要作为自己的生产者，你如果想到哪个环节可以省略，你就是创造性的发明。

　　主持人：

　　先谈谈牛奶怎么产消合一。

　　李光斗：

　　连孙总想不出来的事我一定想不出来。这个环节有两种，一个是逆向思维，一个是如何把环节减少东西，还有一个是如何增加东西，你增加的这部分可以获得的报酬远远可以超过你。比如说牛奶两块钱，蒙牛做一个特伦苏可以卖到四块钱，他就是增加了东西，我觉得不一定非要减少。孙总刚才说以后蒙牛在中国建五大牧场，这个也是增加环节，我把牧场建到你的家门口，在马鞍山、在成都，在各个温带平原都有一个大牧场的话，就近性的心理就非常多了。我再举一个例子，如果我们卖牛奶把广告的环节省略了，这就是最大的产消合一，作为的广告让消费者自己完成，比如在望上销售广告，比如在上海蒙牛有一个新的销售模式，你上网一点订购，我可以送到你家里面，而且价格绝对比任何一个超市便宜。我们知道买书是不能打折的，不管你是新华书店，西单大楼，王府井书店，都不打折，但是你网上订购，他可以打折，为什么？他把所有环节削减了。所以，大家想哪一个环节可以减少，一旦有减少的东西，你的利润就出来了。

　　包括孙总刚才说的，做牛奶的包装也是减少了很多的环节，一个牛奶你买回家以后你要重新加热，甚至我作为一个生产者要送到你家门口，保证新鲜。由于技术革命，我不送到你家门口，我放在超市里面，你自己搬回去，这个时候就是产消合一，你作为搬运工。另外不用加热了，由于技术的改进，加热也取消了。比如说五星级酒店，我们在这个新世纪是四星级的，我住一晚上至少600块钱，我所有的环节减少了，娱乐减少了，餐饮减少了，甚至各种服务减少，服务员也减少了，一个优点的概念就出来了，就叫如家快捷，我可以在中国开六七百假，我可以上市。你自己自助，你来这吃饭我不提供，找一个最便宜的地段，卫生标准可以，但是其他的什么都没有，我也不去机场接你，你自己打车过来。我觉得产消合一的前途是非常大的，每个人都去做产消合一。

　　再讲一个小故事，怎么让你的老婆产消合一，非常简单，你说以前做太太很辛苦的，我要给你做好饭，我是经常不回家吃饭的，我培训我太太是这样，你要上我回家吃饭，第一要接受一个标准，首先不能说你做什么我吃什么，我要提前一个小时打电话，说我今天要吃四菜一汤。第二，要提供不低于按照三星级酒店的标准服务。说我到家之后必须热毛巾递上来，把茶水沏好，我太太说算了，你去产消合一去吧。我每个礼拜回家吃一次饭，我太太就特别的隆重。

　　王璞：

　　我直接回答一下主持人的问题，我想起来一个问题，800年前成吉思汗金戈铁马的统治世界的时候，他大批的粮食怎么解决的，我没弄清楚，他是买还是怎么样的。来我前一段随着内蒙青年代表团去阿拉善看胡杨林，在那一个蒙族人有说是怎么弄的？是产消合一搞的，一个老牧民跟我讲，他说是产消合一搞的，但是没用这个词。怎么弄的呢？他当时是在东征的时候，部队赶着牛羊走，走到哪赶到哪，饿了就杀一个。第二天没准羊群还多了一只，为什么？生的一只。再赶走走，这个是典型的产消合一。我为什么讲这个故事呢？就是产消合一大家不要神秘化，只不过是外国人弄的词，因为外国人研究市场经济，他迁延性把握的高一些，这个是概念性的，就其本质不是新的，但是概念是新的。

　　刘戈：

　　我有一个建议，就是说牛奶，现在特伦苏是很高档的，如果我知道牛奶是哪头牛挤出来的，我的感觉会更清晰，我们会不会发动有经济能力的人自己买自己的牛放在郊区的一个地方，我就喝我们家的牛的奶，你帮我照顾这个牛，我节假日的时候要带着我的孩子去照顾这个牛。

　　孙先红：

　　这个蒙牛可以生产，生产一包牛奶360块钱，你要吗？

　　刘戈：

　　这是他自己家的事了。

　　方兴东：

　　我说一计划，我一直在说Web2.0的概念，Web2.0有一个主要的观点，就是说你要相信人民群众比你更聪明，人民群众比你更有力量，然后怎么利用他们的力量。实际上我觉得这个问题要到人民群众中去找答案，把这个话题拿出来，通过互联网，人民群众拿出的方案目的是100万，然后人民群众评选哪个方案最好。这个事情如果操作好的话，这个对于蒙牛来说，这个事件本身的广告效益是很的大。而且我相信这里面肯定有非常好的有巨大商业价值的方案出来。所以，我觉得这个通过产消合一的运作的话会产生非常好的效果。

　　刘戈：

　　我觉得咱们用大家的智力就把蒙牛养牛这个产消合一的方案现在就解决掉。

　　主持人：

　　大家有方案可以举手。

　　刘戈：

　　大家看这个书里面，也是托福勒作为一个典型案例在讲，美国因为他们很多中产阶级住的很偏，家里面买一个风力发电机，这是一个一次性投资，他买这个风力发电机之后，他是用不了这么多电的，有的时候他会度假，在他度假的时候，把这个电力怎么办呢？他是和电网联合起来的，也就是说这个时候他自己家产的电，他用不了，他可以卖给电网的。反过来说这头牛，咱们让别人，有钱的人投资一万元买一头奶牛，然后这头奶牛供他自己吃，然后他们家因为一好奶牛一天可以产好几十斤奶，这个奶你可以帮助他卖给别人。也就是说他既满足了自己消费的需求，另外他变成了一种投资行为，也就是说他不但是自产自销了，他还进行了投资。大家还有什么新的建议，我们可以把这个产业链现在就梳理一下。

　　听众：

　　我觉得虽然这个话题大家也可以轻松一下，我们只想的牛奶，没有想牛吗，如果我们把牛改一个品种，这个牛可以跑到东家，跑到西家。恩

　　主持人：

　　这个题目真可以全国征集，其实是个玩笑，但是我觉得还是光斗讲的有道理，产消合一是一个新的概念，但是对所有企业经营者来讲，你要打开思路，你要站在一个互联网的平台上去考虑问题。第二个，你可以想人民群众，消费者自己有很多的主动性，你可以通过服务的见效，通过成本的下降，可以让这个行业有很大的变化。

　　我想问王总一个问题，就是产消合一会带来一个什么情况呢？就是可能会造成很多老的行业被剥离掉，会消失掉，但是同时会有很多个人行业诞生。我知道王总是中国MBA联盟会的主席，很多人大学毕业，过程是MBA毕业他也不去大公司就业，他就对着一个电脑就业，比如说我们知道淘宝网有很多个人创业者，也就是产消合一带来了很多的机会。这个也带来一个问题，就是一个人怎么样进行品牌管理，在产消合一和互联网这个平台上进行自我管理。不知道王总有什么好的建议。

　　王璞：

　　这个问题我没有听的特别懂，但是我大概尝试回答一下。我觉得在互联网时代，今天产消合一是在过去800年前军队赶着牛羊在作战的产消合一的基础上的一次腾飞，腾飞的手中的这个杆就是互联网技术，跟那个时代本质是一样的，使用的技术不一样，创造了更多新的个性化的需求。现在我们讲创业，创业为什么越来越容易了？除了有资本的力量进入以外，很多是因为我们掌握的互联网工具有关。资本的力量，包括蒙牛都是资本的力量解决的，还有技术的力量，技术的力量对人的创业是有帮助的，因为他可以在互联网搜索到多的需求。最重要我们的创业是要找到自己的产消合一，比如说我自己发展的话，一方面满足了，如果从创业者的角度理解产消合一，主要是满足自己的乐趣，是体验经济下的行为。他首先是满足自己的，同时他把满足自己的同时，通过交易转移出去，收取其他人的价值，这个才是创业者，否则这就不是企业家类型的创业者，他是自娱自乐者。自娱自乐者和企业家创业者不一样，就是说他的东西能不能销售出去，销售出去就变成了一个企业家。他能不能销售出去呢？就要了解更多的需求，不仅仅是满足自己的需求，他满足自己的需求以后，他制作的片子能不能销售给电视台，销售一千块建还是一万块钱，他就要了解别人的需求，而这个需求的了解在互联网更容易了，原来信息封闭，不了解需求市场，现在可以通过资讯的发达了解别人的需求。比如说我自己有两三个需求，这当中有一个是有市场的，另外两个是没有市场的，我就在有市场的需求里面钻研，一方面满足自己的乐趣了，另一方面还可以卖，如果卖多了，就是被社会推崇的创业成功的企业家，卖的少了也可以换取一些资金，满足自己的衣食住行的需求，你不能老为自己的娱乐去做，也要满足自己生存的需求。所以，我觉得在满足自己需求的时候不需要了解别人的需求，我自娱自乐，但是通过互联网资讯的发达，了解社会的需求和自己的需求怎么结合，既满足自己体验的需要，自娱自乐的需要，又能够实现社会的价值，这个是很高明的，这是我们作为创业者要思考的。

　　主持人：

　　其实互联网趋势给世界带来了很多的机会，你在一个很偏离的地方的人，你原来可能要到北京、到上海去创业，现在你通过互联网可以在你的小城市里面面对电脑就可以完成你的交易，贡献你的思想。我想问方总一个问题，就是产消合一给企业家带来一个什么机会呢？你突然会发现你的消费者会变成你的供应商，就像博客网一样，原来你要买人家的文章，给人稿费。但是现在你发现在网上的文章有300万篇，你怎么进行筛选，你海量的文章来了以后，你作为一个平稳，就像博客网你怎么他让变成商品，你是消费者的时候没有关系，自娱自乐，但是你卖的时候，怎么变成商品，这个商品化的过程是怎么做的？

　　方兴东：

　　第二问题比较难，因为现在的博客没有挣。但是先面的问题很好，就是如何筛选，这个筛选机制还是人民群众自己筛选，刚才大家谈了很多的东西，大家最关注的一点就是通过互联网销售很多东西，首先我觉得更大的价值是通过互联网可以增加很多全新的用户体验。比如说我们原来看一个新闻，比如新华社的一个新闻，我们可以得到权威的信息。但是，我们很多关注一个新闻的时间，我们并不是需要一个答案，而是围绕一个新闻可能100个人有100个不同的观点，看看各种可能性。就是这种可能性是我们最关注的东西。然后，我举几个例子，我们基本上在半年的里面我们总结国外的一些新的出现的2.0的商业模式，很多东西是非常有意思的。比如有些人办了一个网站，每个人都可以把一天听到的最好玩儿的一句话放上去，然后大家评选今天纽约最有意思的十句话是什么，你看这十句话，就可以看出纽约一天的生活状态。还有一个是机票，怎么订机票是为了省钱，因为怎么订机票的时候是出差，但是你在飞机上订就很麻烦，但是你事先订，比如说我要去上海，然后有其他的人也去那个地方，你可以跟他事先沟通，然后变成朋友，然后坐飞机的时候就可以交流沟通。然后看电影，通过互联网的方式，比如说你想看《夜宴》，会有很多人都想去看，你在这里面找到交朋友的人，你们去看电影，看电影不是为了电影本身，而是为了生活新的体验。所以，我这的产消合一这个商业模式本身，是你给别人提供独体的，不可替代的传统的模式的体验以后，到一定的规模以后开始收钱，但是一开始是不能收钱的。比如2.0最成功的就是MAYSBEAS，他预测2005年一年可以收入500万，但是他一个月的收入就达到500万美元，他预测今年收入就能够达到三四千万，但是他今年的收入已经超过了两亿美元，就是很多东西是他自己意识不到的。就是1.0的时代是我们可以很规则的预测的，人民群众的力量是很难预测的，要么是没有人来，要么就是来的人远远超过你的想象。所以，这个产消合一还是你社会动员的艺术在哪，这个东西掌握的好就会非常成功。所以，这里面只有通过像MAYSBEAS三的年时间变成全球十大网站之一，YOUTUBE是一年半变成全球十大网站的。

　　主持人：

　　接下来我有一个问题请问刘戈先生，中央电视台是一个一个Web1.0的产物，就是单向输出，你播什么我们看什么，但是在Web2.0的情况下，或者是产消合一的情况下会出现什么呢？会不会全国人民他着DV拍新闻，然后我们搞一个新闻联播，在电视上自己搞一个频道，也做娱乐频道，也做体育频道。不知道这个产消合一时代到来的时候，我们中央电视台怎么面对这个绝对的挑战？

　　刘戈：

　　这个问题我回答不了，我不知道我们台长是不是可以回答这个问题。但是对这个问题我有一些自己的看法，现在来说我觉得所谓产消合一这个概念，它会对生活产生大的变化的，一个是互联网，就是基于互联网这个平台。另外，我觉得就是包括电视行业在内的文化产业，这个就是产消合一的概念会产生深远的、非常大的影响。就是在这两个行业里面也有交叉的地方，比如说胡戈恶搞一个《无极》，他是传统的东西，但是是通过互联网传播的。但是，现在我们看《超级女声》，看《绝对挑战》、看《赢在中国》，我觉得我们不要把电视台作为一家媒体看待，如果现在电视台仅仅把自己作为传媒公司的话，他就会遇到你说的这种挑战，这种挑战可能是很严峻的。现在我知道我们的报纸的一些同行的经营状况很差，广告很差，因为在信息爆炸的时代，单纯的信息是越来越不值钱了，你无法吸引更多的读者。

　　但是，由于这个产消合一的概念，就是说人们普遍有一种需要认同，需要找到一种感受的，就是除了物质满足以外，有一种心理上的满足，这个更是一种财富。就是大家当满足了基本的物质需求以后，更多的人就是考虑他的精神需求，他想让别人看到他，明白他的观点，知道他唱歌唱的多好。这种需求当变成一种全民的需求的时候，电视台也好，其他的文化机构也好可以站出来，可以利用另外一种意义上的产消合一的需求，来制造出来新的社会热点。电视机构都是大的文化活动的引领者，包括最典型的超级女声做的非常成功，就是这样的有那么的多女孩子在参加，无偿的把她们歌声送给大家，在这个过程中电视机构是有他新的位置。

　　反过来我想说什么呢？可能跟大家观点有点不一样的，因为我更愿意站在消费者的立场上，而不是像李老师、王老师他们站在企业的立场上说这件事情。因为在这件事情上实际上其实因为有了互联网，还因为中国有这么多非常聪明的人，他们除了上班以后，还有大量的时间，还有他们更感兴趣的事情。所以，刚才方先生说很多互联网以后会挣钱，我没那么乐观。我觉得这个行业本身一定是向上的，但是一定是大部分公司永远挣不了钱，也就是说在整个他们想挣钱的过程中，就无偿的被我们广大的消费者永远的一棒接一棒的提供那么的多享受的东西，这些东西其实是财富，知识不是财富吗？信息不是财富吗？他们互联网的从业者搭建了那么多的平台免费的给我们享受，我们用这个平台做自己的事，娱乐自己，其实这个成为一种新的领导力量，这个领导力量比如说我们70年代修一条水渠，我们用几十万人修一个水库，我们党的领导力是在那个时候发挥的，是把所有人的劳动力在这个地方发挥，用很短的时间，用一个夏天修起来一个水库，就是把那么多农民的劳动力通过一种领导力引领起来。那么互联网时代，我理解因为有互联网，就是这样一种非常好的工具和非常好的平台，他可以把无数的优秀的知识分子、还有中国年轻一代的思维，他们的聪明才智，有这样的领导力的东西，把他形成一种合力，这种合力在很多程度上是可以完全取代公司的行为的，也就是说他们提供的产品，不管是精神产品也好，物质产品也好，我相信以后这样一种理想可能会取代某些现代意义上的公司的能力。

　　可能在这一点上我的观点可能就是产消合一不仅仅是把旧的已经存在的东西进行重新的表述，而是他本身在这个爱年里面含着很多革命性的东西，那么这种革命性的东西是完全脱离以前的生产、消费、销售的模式的新的模式，这种性的力量，我觉得我们是应该看得到的。他的变化往往肯定要大于我们对于一个重新仅仅当成一个思考现在是不是可以省掉某一个环节的工具，我是相信的，因为刚才李老师讲，我们是同龄人了，在1984年托福勒的《第三次浪潮》，我至今记得里面有一句对我印象非常深刻的话，就是说在未来的路上，由于有了信息技术，在通往未来的路上发达国家和发展中国家有可能站在同一起跑线上。这句话当时可以说是振奋了无数中国知识分子的雄心，现在我们看到我们的发展确实在互联网这个领域，我不知道美国和中国这个速度在应用方面差多少，基本上是同步的。在另外一个角度来说的话，我们可能在另外的一些行业里面，比如说传统的家居服务，以前我们是请别人到家里面吃饭，现在我们到饭店，请别人到家里面吃饭是产消合一的，价值是不被计算的，到饭店我们的价值是被计算的。就是说我们在一些领域是和产消合一越来越远，在大部分领域我们正在脱离产消合一，我们在进行经济的分工，但是在一些个别的以互联网和文化产业为核心的领域里面，我们可能在面临着我们和世界最先进的发达国家同步的产消合一的浪潮。我大概有这么一个概念，可能表达的不是很清晰，但是我对这个概念的理解，就是说他对我们未来的影响可能会更大。

　　主持人：

　　谢谢刘先生，刘先生说这个世界唯一不变的就是变化。我收到很多的条子，第一个是给孙总的，说蒙牛的牛奶要做的像自来水一样，需要的时候随时可以用，那个时候就是成功了，那么什么时候可以做成呢？

　　孙先红：

　　我想这是科学幻想里面的一段画面了，我们努力研究吧。但是我想因为这是一个新的词，我们今天坐在这不是探讨一个新的词好玩不好玩，我觉得探讨的应该是能不能对我们企业在生产环节、经营环节里面，如何降低成本，利用这样的一个新的概念，能有意识的去做。

　　实际上这个词没出来之前，我想各个行业都在做，比如说今天我们五位坐在这是产消合一的一种表现，因为没有拿到任何报酬。我觉得这种义务劳动都一种产消合一，实际上现在许多企业都在做。比如说我和光斗是中央电视台的策略顾问，也没有什么报酬。我参加完这个论坛还要参加《赢在中国》栏目的一个策划会，实际上是什么呢？人家很多的行为都在利用你自身的品牌，或者利用你自身的影响在做一些产消合一的事，比如说中央电视台《赢在中国》栏目王利芬找我的时候，我觉得不浪费我多少时间，我愿意做，而且我自己买一张机票来参加。实际上企业是可以的，比如蒙牛在非典期间，当时没有产消合一的概念，我们请章子怡做了一个公益广告，公益广告的内容就是请大家洗手，戴口罩，我们也没有付给章子怡费用，因为这个是公益的。

　　所以，我觉得企业可以在任何一个环节里面利用产消合一的概念，能够减少自己的成本，而且消费者还不反感，我觉得这个是现实的。当然，从未来预言家的发展，可能产消合一的发展会推动某些按照产业，或者是某些行业的兴趣或者衰落，这个是战略层面。我觉得如果我们谈的更现实一点，回去对大家企业有帮助是不是更好一点。

　　主持人：

　　我提出一个现实一点的问题，其实咱们参加论坛，有的时候得到一个结论，有时候得到一个问题，有时候一个好的问题会比一个好的结论更重要。接下来一个问题是问我们李光斗先生的，说请问李光斗先生作为一个工业电器制造业应如何实现产消合一，要实现产消合一，企业应做什么样的准备？谢谢！

　　李光斗：

　　产消合一的定义就是如何让你的消费者义务劳动，而且在义务劳动过程中你不必付给他钱，而你自己减少了成本，从而又提高了你的价值，这是我给的定义，这个老板我觉得非常聪明，但是回答这个问题是要收钱的，这个不能产消合一，但是我可以贡献一点思想和想法。首先，要让消费者产消合一，一定要有两个标准，其中最关键的一个标准是什么呢？让消费者觉得自己好玩，为什么大家会来参加论坛？觉得实现了价值。那么企业你要把你的环节减少，我们讲娱乐化营销，说蒙牛的超级女声也是一个娱乐化营销的典范，你不能让消费者成为一个负担。刚才晓波也讲马克思的两个观点非常著名，说一个产品生产出来，从产品到商品叫惊险的一越。还有一个是劳动的异化，大家讲劳动是非常枯燥的，但是后工业化社会已经成功的让消费者觉得某一部分劳动好玩。所以，无论你是工业电气化产品，还是其他的产品，无论是集团客户还是个体客户都觉得体非常好玩。我举一个例子，我们曾经给一个客户做的立体停车库，你发明这个产品，你这个车要他完全自己停上去，而且通过机械的导向，像楼梯一样，停一台车的地方可以停50台车，大家觉得这个东西非常好玩，在杭州非常成功。所以，任何行业都有产消合一的机会，关键是你创造一个让消费者体验的概念，他让不自觉的为你做劳动。我不知道你是什么电气化产品，我们曾经做过华通电气，是做高低压电器开关的，像GE也是做这个的，像正太也是做这个的。让消费者产生产消合一的动机是他有一种参与感，还有一个是让他感觉到信息是对称的，我自己参与创造了这个价值。

　　我再说最后一个观点，就是产消合一在互联网时代得到了发扬光大，我本身接触互联网非常少，但是我发现当我有了自己的官方网站之后，我的点击率非常高，我个人的博客已经超过200万的点击量了，在新浪排的是比较靠前。这个说明什么？消费者还是需要互动，需要他的参与感。所以，刚才我们刘戈也讲了一句话，说一切生意都要基于互联网。我再提一个概念，就是一切生意都要基于手机和互联网，这是对我们Web2.0时代非常大的挑战，大家看电视让你上网干什么事越来越少，让你拿出手机干什么事越来越少，大家今天晚上不妨可以上我的博客去看看，上面有很多的信息。

　　王璞：

　　我听的有点糊涂了，刚才李光斗讲的我听的有点糊涂，这个产消合一者到底是谁？产消合一者假如是主体，那么被产消合一是客体的话，比如说宜家的家具由我自己组装，我的家庭是产消合一者。那么对于宜家来说就不是产消合一，因为他减少了销售额，减少了20%的家具组装费，他就不是产消合一者。所以，我觉得要分主体和客体。比如说家电行业，格力不通过国美卖他的家电，他自己组建渠道，自己建专卖店卖他的家电，对格力来说他就是产消合一了，他自己卖，不需要别人卖。当一个组织来卖，比如说国美卖，我来卖，对格力份额降低了，格力就不是产消合一了。所以，产消合一有主体和客体的区别。那么主体为什么要产消合一呢？来自于两个动力，第一个动力是我们的兴趣，我就愿意组装家具，我把组装家具当成玩儿了，我积压的客体的空间。还有一个原因为什么要产消合一呢？来自于为了降低成本，我让他装我要花20块钱，我利用我的闲暇时间装我没花20块钱，我两个动力要因为产消合一。在过去是因为成本的压力进行产消合一，因为老百姓买不起食品，我自己做食品，我自己种粮食。今天的产消合一更多的来自于我们自己的兴趣，所以大家理解我们为什么作为产消合一的主体，有这两个原因，过去的原因是来自于压力，来自于价格的压力、成本的压力，我做产消合一，而今天更多的是来自于兴趣做产消合一。所以，这里面是不是有一个主体和客体的关系。

　　李光斗：

　　我解释一下，我看了一下这个概念，为什么未来学家比我们高明呢？未来学家讲的一个趋势，不管你是谁，他提供了一个趋势让大家把握他。首先讲产消合一的主体一定是生产者，就是生产者利用产消合一这样一种趋势来减少自己的环节，让消费者参与，参与进来之后降低成本，从而新的一个商业模式诞生了。另外，他给我们提供了另外一个思路，就是说每一个个体的消费者也可以成为产消合一的起点，作为这个产消合一的起点，比如说他讲草根营销，你每个人如果加入到这个链条中，你从一个被动的消费者变成消费经济学，你在消费的同时也可以创造价值。就像淘宝网既是买方又是卖房，所以这个新经济模糊了买方和卖方的概念。所以，关于是参与，参与的过程减少环节，如果你是一个生产者，你知道你在产消合一过程中有很多机会降低成本、创造更高的价值、创造更高的利润。如果你是一个消费者，你要认识产消合一的趋势，你自己在产消合一的时代如何去赚钱，我觉得他讲的很多，说一个大学毕业生怎么样参加工作，他讲了很多，你想赚钱，你加入到一个组织为他打工，为什么会有个人事业家直销的概念出来，就是说他打破了传统的经济，你本身可以叫做创业的时代。所以，产消合一这个概念也是对创业时代的一个指引，我觉得大家可以好好读一读这本书，就会有很多的启发。

　　主持人：

　　王总和李总有交叉。那么我们方总呢？

　　刘戈：

　　我觉得我们要探讨这个概念，这个概念还是要搞清楚，探讨这个产消合一，我支持他可以把产消合一这样一个概念延伸到企业的管理，减少环节、降低成本，这样的思路是对的。但是，我们既然这在把它作为一个新思想讨论的话，我们觉得要搞清楚原作者提出这个概念的时候是想表达的是什么，我想他表达的应该是消费者，主体在这个地方，是消费者消费者延伸到了生产领域。就是说他本来是一个消费者，现在他手伸的太长，他把手延伸到了生产领域，越来越多的消费者愿意做这个事情，或者是他能够做这个事情，因为互联网的产生。其实在美国有这个事情，比如一般的家庭会自己搞装修，周末的时候自己洗自己家的车，让孩子洗，给孩子一点钱。就是说越来越多的大众消费者愿意自己延伸到某一个生产领域。这样的话，由于大家的这种意愿，大家这种一般变化会对产业的结构，会对行业产生不同的影响，会让某些产业按照最后退出历史舞台，让某些产业得到更多的机会。我觉得从这本书的本意来讲还是这样的。所以，从这个角度来讲的话，我觉得我们在中国来说，我觉得可能在传统领域现在恰恰走的是相反的路，而不是产消合一，而是产消进一步的的分工，因为越来越多的人工作越来越忙，需要一个保姆照顾，本来家庭可以消耗的，不计入到社会GDP的劳动现在要计入到GDP里面了。就是说在大部分行业是相反的，只在某些行业，在基于互联网的平台，或者是文化、教育领域里面，我觉得它是产消合一可能的体现者。这是我的观点，谢谢大家！

　　方兴东：

　　我比较同意刘先生的观点，其实产消合一这个过程就是消费者主体越来越提高的过程，当时我为什么做博客，我一直写文章，但是我有一谈写了一个批评的文章，突然发不出来了，所以我做了博客。所以，我觉得产消合一是一个发展大势，也是面向所有人的传播，这个是一个传播的基础，这个基础有了以后，每个人成为主体以后，这个过程才能真正从边缘走向主流。因为原来产消合一也是有的，但是他是一个边缘的地位，但是我觉得以后产消合一走向主流。但是，我觉得产消合一走向主流，并不是说产消分离就要消灭，我觉得他一定是相互竞争和融合的关系。

　　主持人：

　　我们来五位嘉宾有三位是反对光斗师兄的。

　　王璞：

　　其实我们可以用观众选一下，就是对于宜家卖我家具这个事情，我们这个家庭我们自己对手装是减少了成本，我们是产消合一者，还是宜家是，你们说是宜家是产消合一着，就是支持光斗的，说我是产消合一者就是支持我的，到底我们这是产消合一者。

　　主持人：

　　我们给一个发言的机会，我们已经有点进入哲学命题的，主体、客体。

　　听众：

　　我感觉产消合一，刚才我看了这个概念，这个消是消费者的销，而不是营销的概念，所以我觉得产消合一的目的就是获得消费者的信心，只有获得消费者的信心，你的产品才会适销对路，这样企业才会盈利。至于谁是主体谁是客体并不重要，重要的是企业要盈利。

　　主持人：

　　在场的绝大部分是吸引力，所以大家考虑的是产消合一能给我们带来多少利润。最后一个问题还是给李光斗，我们是从事服务行业的，美容、SPA等休闲养生会所如何产消合一，减少成本？我们行业的利润是靠增加服务项目取得的，我们请光斗回答这个问题。

　　李光斗：

　　有时候也没有办法，产消合一是未来学家提供的一个趋势，我们的企业家千万不要因为听了一个产消合一这样一个概念，回去把自己的核心竞争力扔掉了。什么是营销？营销的本质是让消费者买他不需要的东西。什么叫服务？服务就是让消费者为你额外提供的服务付更多的钱，就好像五星级酒店一样，很多的东西你是不需要的。所以说如果做美容、SPA会所的如果听了这个课去做产消合一，听了另外一个老师的课叫砍掉成本，说你自己打一盆水自己洗脚，我想谁也不会来了。所以，我觉得除了删除之外还要增加，你增加不必要的服务，什么香熏、什么音乐之类的。我参加过一个医院院长的论坛，有两个医院的论长说他们两个医院的医疗水平差不多，设备水平差不多，医生水平差不多，这个时候我们医院病人的多少取决于护士小姐漂亮的程度。所以，不要只想产消合一，也要想想蓝海战略。如果我们聘请一些模特来做护士，你们病人住院的时间肯定会提高一倍以上。

　　主持人：

　　谢谢各位嘉宾，我们今天的时间非常有限，现场的气氛非常好，我们嘉宾通过非常睿智的问答和他们提供很多很好的思想。我想一场会议肯定不可能解决所有的的问题，如果我们留下一个问题，给大家带回去思考，我们今天下午就产消合一了，就物有所值了。