阳光财富成长篇研讨会实录

　　

阳光财富论坛成长篇研讨会现场 图片来源：正义网 点击此处查看全部财经新闻图片

    2006年10月28—29日日，由检察日报社、中央电视台经济频道、新浪网、《英才》杂志社、《当代经理人》杂志社共同倡议，方圆法治杂志社以及正义网共同参与的首届中国阳光财富论坛在北京举行。以下为29日举行的成长篇论坛实录：

　　[中央电视台经济与法主持人姚雪松]:昨天我们就阳光财富的制度方面，各位嘉宾进行了探讨，虽然中间发生了一些争论，只要社会上尊重财富，才能真正的达到爱富的结果。我们必须时刻地牢记只有合法的创造财富，让财富长出精神，财富才会赢得社会的尊敬，社会才能实现真正的和谐。我们继续今天上午的讨论。

　　[中央电视台经济与法主持人姚雪松]:首先我介绍一下担任今天上午论坛的主持人，就是当代经理人杂志的发行人吕传明先生，研讨嘉宾有中联国际投资有限公司CEO王吉舟先生，上午部跨国公司研究中心主任王志乐先生，中国最大民营物流企业宅急送董事长陈平先生，南开大学商学院副院长齐善鸿先生，以及徐源先生。 下面把话筒交给论坛的主持人吕传明先生。

　　[吕传明]:我们今天嘉宾的背景是这样的，我们今天讨论的是让财富长出精神的问题，我们现在一直在强调建设和谐社会，而且媒体上也一直大力地传播中央的精神，为什么要建设和谐社会，就是经济快速地发展，贫富差距在不断地拉大，为了让社会各阶层共享经济发展的成果，中央提出了和谐社会，但是很多老总也担忧，现在一说和谐社会，就要杀富济贫。下面请陈总说两句。

　　[宅急送董事长陈平]：这个话题很有意思，今年胡润的富豪榜出台了，大家都说这个是双刃剑，包装就死，上榜就死，谁上榜谁死得快，确实财富是有两面性的，我们这次一不小心上了榜，当时秘书告诉我，说中央电视台发布了百富榜，说你得了第一名，我很高兴，一看倒数第一，我上网一查，就感到有点吃惊，就是我们的财富身价是8个亿，我心里就纳闷了，因为我知道我的财富有多少，实际上我们公司，当时我创办的是100%的股份，到现在为止，我们已经是有三个大股东，11个投资者，我的股份已经稀释到13%了，也是为了共同富裕。我们现在的总资产在三亿，净资产1.8亿，这8个亿是哪来的，我就觉得富豪榜水分太大了，太假了。我很实在，不是自己的，千万不要说自己的，我没这么多财富。

　　[陈平]：我就让秘书跟百富榜联系，就联系到了胡润，他中文说得非常好，我就跟他对话，我当时就说，我们公司的总资产才3亿，你怎么评出来8亿，我说你是怎么评的，难怪别人不相信你的富豪榜。但是胡润的一句话对我启发很大，他说我们西方人理解的财富和你们东方人理解的财富不一样，我说有什么不一样呢？他说了两点，第一，我们理解的财富不是真金白银，不是1+1等于2，说一个亿就是一个亿的现金，我们理解财富是价值，你企业值多少钱，包括你的无形资产，包括你企业的市场影响力，包括对未来的预测。所以你8个亿是按照净利润，按照市场市盈率的倍数推出来的。这样的话，我好理解了，我们也在

审计，如果按照审计和我们预测的数字的话，应该是8—10亿的价值。 第二点，我说我不是唯一的股东，即便是8亿，我只占10%几的股份，他说，这又是不一样，我们认为财富是一个代表，是一个象征，财富既不是真金白银的资产，同样也是一个精神的象征。刚才两位主持人所讲的，财富长出精神，我们觉得你的财富是一种象征，是一种代表，你就是宅急送创立代表的象征，所以就评在你头说了。 这样解释我就没什么话说了，我也不那么害怕了，为什么呢？有很多人评判财富之后，就要跟胡润财富榜打官司，我既不是特别高兴，也不是特别的生气。刚才主持人也介绍了，宅急送8个亿的价值，是靠辛勤的劳动，是靠一点一滴，是靠汗水、泪水和智慧堆积起来的，我觉得这个财富的创立是光明正大的，是代表了财富的真正含义的。我觉得财富的背后反映的是智慧，是一种顽强的精神，是努力进去的责任心、上进心，还有对国家、民族、社会、人民的责任感。如果说没有这些精神，财富不可能创立。大家都说哪一个千万富翁是靠贪污受贿、投机取巧，倒买倒卖，我觉得那个就玷污了财富真正的含义了，那不叫财富了，那应该叫贪赃枉法，或者叫“黑金”，就不叫财富了，财富就是阳光的，如果是黑暗的就不叫财富了，那就叫“黑金”交易。 既然是财富就应该阳光，所以胡润的百富榜就是还财富阳光的本色，还财富阳光的本质，我觉得胡润的百富榜就好在这里，所以我一定不想跟他打官司，不想跟他理论有多少虚假成分。我倒认为，西方的财富观念通过胡润财富榜引入到了东方，我们过去说谈钱色变，无商不奸，我想中国的财富观念都应该有所改变。

　　[尚德太阳能高级顾问、中国市场学会副会长徐源]：我讲三件事，第一，在前三年，我还上过胡润榜，我也不知道怎么上的，因为我没财富。 第二，民营企业这两年在转制当中，很多人用他们的智慧赚了钱，我感到我们讨论财富要分开看，有钱不一定是企业家，有钱有思想才是企业家，第二，有思想没有钱，整合财富也是可以成为资本家。 大家外面人都认为施正荣很富，其实也很艰难，他从澳大利亚回来，从山东一直到浙江，跑了不知道多少地方，最后是无锡政府通过协调，找了八家企业扶持了他，让他起来。但是真正那么容易吗？说良心话，钱很快就用完了，跟股东再要钱，股东投了钱还没有回报，就希望股东担保，股东也没有担保。我想是这样的经历，最后是有人点拨了施总，通过合法的程序在纽交所上市了，所以说没有财富，有智慧，你就可以整合资源。 我们讲50年财富回归自然，很多人有了钱守不住，民营企业的寿命很短，我们也在讨论这样的话题，我说施总，您找我来干什么，您干的活，我不参与，你不干的活，我要参与，第一美国人给你钱，第二党和政府给你荣誉，怎么能够让财富增值，少犯或不犯错误，我们跟他研讨的问题，第一是我们的文化怎么样，现在的管理者有德国人、美国人、英国人，还有澳大利亚籍的华人，在这样的企业里，怎么样让这些文化整合在一块。第二，我们在国内洛阳、青海也有企业，最近在深圳、上海也陆续办了一些企业，我们最近兼并了日本的一个太阳能公司，这样的一个企业，今后的管理模式是怎么样。 所以我们的话题就是，集权不集中，分权不分散，这是我们集团的管理模式，正在想怎么样把资源更好地发挥作用。我在二三年前，我在日本一所大学探讨了一个话题，就是我们对企业怎么看，不是看多少钱，我们问几个问题，第一是你的企业有没有偷税偷税的不良记录没有，第二你企业有健康的财务吗，很多企业有三本账、五本账，第三，你的企业有没有核心的自主知识产权，第四有没有一个团队，第五，你的股东是不是心往一处想。在我们中国尤其是民营企业，英雄很多，他能以一当十，但是以十当一行不行。

　　[徐源]：我们这几年一直讨论一个问题，就是企业怎么做下去，可能很多民营企业，如果仅仅靠产品支持是很短暂的，没有非常好的思维，财富很快会像沧海桑田那样，我想开这个会，应当让有财富的人更有钱，没有财富的人能够有所启发，更好地创造财富，应该让我们整个社会的财富不断地增值。 第三，我们国内的企业缺少监督，很多是我行我素，民营企业这关不过是不行的。我曾经写过一篇文章，以权制权，以董事会的权利制约经营者的权利，以公治权，所有的股东要代表全体股东的利益。以监制权，没有监督的管理就会犯罪。以德制权，没有道德的企业是不能持续。很多人以不正当的手段腐蚀别人的同时，也腐蚀了自己的灵魂，很多企业走着走着就一夜倒下去了。谢谢。

　　[吕传明]：我们看王志乐教授有什么高见。

　　[商务部跨国公司研究中心主任王志乐]：我觉得当代经理人和检察日报搞这样的活动很好，我觉得这个趋势和全球跨国公司的发展是完全一致的，我们研究的全球的大公司，还有中国的跨国公司的情况，我说三个观点。 第一，当今市场竞争的规则正在改变，我们最近调查全球大型的跨国公司，他们的一些新的动向，其实他们在技术说的创新和管理上的思路，不感到特别的惊讶，但是在理念上的创新非常值得我们关注。我们每年要组织一批中国企业到海外跨国公司的总部，他们最新的一些发展趋势，发现全世界著名的公司都在讲公司责任，他们的公司责任是三个内容，实际是一个责任体系，第一是公司要为股东负责，为所有者负责，第二是为社会负责，他讲的社会责任不只是慈善事业、捐助，我们国内实际是没有抓住本质，他们讲的公司社会责任，首先是为公司的员工负责，为公司的利益相关者，包括客户、供应商负责，为社区、所在地的政府负责，慈善事业只是其中一个。第三，公司该强调为环境负责，环境有三个含义，减少排放、提高资源利用率、循环经济，把这样的三个责任特别的强调，真正启动是2006年前后，全球范围逐渐形成了一个潮流。联合国秘书长办公室搞了一个全球契约的活动，是自愿加入，刚开始就百八十家企业，到现在有3200家世界上有名的公司都参加了，国内有100家左右。

　　[王志乐]：我们在研究这个的时候发现，你要强调对股东负责没问题，特别是90年代末，我们国内的MBA教材，企业的本质就是为股东利润最大化负责，但是国内说这个已经不够了，他要为责任体系，负责任的企业是三个责任，我们想社会责任、环境责任，实际上有时是要投入的，投入有可能是影响股东责任，影响利润，但是为什么现在世界上都在讲这个，因为今天时间不够，我只是说有这样的趋势。实际上意味着市场竞争的规则变了，过去只要是盈利，你可以不择手段，可以牺牲社会责任、环境责任去赚钱，现在的话，你不能这样做了，你这样做的企业，逐渐越来越被鄙视，这样的公司走向世界是不行的。像我们国内的企业，你到那收购人家的企业，把人家的技术拿过来，对人家的企业发展不管了，结果导致当地工人罢工、示威，谴责中国的企业，所以当今世界竞争规则正在改变，从过去唯利是图、你死我活的竞争，正在走向讲责任、双赢共赢的竞争，你不接受这种规则的企业，在中国现在好像还行，比如说搞假冒伪劣，不顾员工死活挖煤，但是像这种做法，越来越站不住脚，所以现在也面临这种竞争规则的引入，你不引入也不行了。所以说，世界的市场竞争规则正在改变。 第二，企业的本质正在重新定位。 什么意思呢？就是做一个企业，你过去作为所有者私人的东西，这是我的企业，就是要为我赚钱，但是这样一种私企的概念，企业是为股东赚钱的工具，现在正在变，变成企业是一种公器，不是只对所有权负责的，他要为社会，为环境，为环境实际是为后代负责，这个概念实际上是松下幸之助在上个世纪30年代就提出来了，企业是公器而不是私器，这个变化，我的理解是，到底什么是企业，正在重新定位。 所以这样两方面，对我们中国企业带来的挑战是什么呢？当国际上新的竞争规则正在改变的时候，我们的企业很多还是按照市场经济早期的规则参与竞争，这是很麻烦的事。第二，当世界上很多企业正在把企业作为公器来经营的时候，我们的企业还是把企业作为私器来经营，我觉得这就跟全球的规则差距越来越大。 所以第三句话我认为，中国企业面临第三次提升，第一次提升是80年代到90年代初，中国引入了很多外国公司的硬件、技术，一开国门，就看到我们硬件落后了，所以成立了一批企业，包括像小天鹅等等一些企业。到了90年代就发现，外国公司不只是硬件厉害，还有企业的制度，制度上的优越性发现了。根据我刚才讲的市场竞争规则的改变，企业本质的重新定位，我们还面临第三次提升，就是要对企业的理念、文化、企业本质问题上有一个新的提升，那么我们中国的企业在全球竞争中就有可能成长的更快，而且在全球竞争中有可能成为强者。

　　[吕传明]我们再听一下王总的看法。

　　[王吉舟]：我想对今天的话题提出一个思索很久的问题，就是一个企业财富的道德体现，包括社会财富的道德体现，这是目前欠缺讨论的问题。我们从20年以前说起，如果说我们的改革开放、市场经济，20年以来，我们一直致力于一种东西的推广，就是我们试图使私人财富成为一个光荣和荣耀的东西，我们的企业和企业家可能在这方面走在前边，而且今天看来，这一方面的推广已经完成的非常漂亮了，而且这个社会，不但是企业、企业家的财富得到尊崇，其他的财富也受到尊崇。我们最初强调的是效率，我们知道市场能够提供两个最直观的成果，一个是发现价值，一个是奖勤罚懒，我们说到无论是黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫，但是我们现在发展，只有这两个是不够的，我们没有想到市场信息不对称，还有寻租和委托的关系，就是说腐败能带来财富，这样的财富观，这样的财富体系，使得我们目前的社会，为了追求财富有不择手段的味道，比如说医生，比如说司法，比如说食品，这些最不应该出现假冒伪劣的东西，都在出现假冒伪劣，包括昨天讨论的商业贿赂，这种市场经济也不是好的市场经济，是非常坏的市场经济，这样的市场经济是不会发展得很强大的，它一定是建立在沙滩基础上的市场经济，这是值得我们每一个人深思的多细，这是社会的财富观。 另一方面，现在我们混淆一个东西，就是企业家的社会义务和企业家社会责任我们混淆了，我记得前一段时间北京的

房地产老总在一个论坛上讲，我承担了很强的社会财富的责任，因为我都交税了，我没有逃税，我觉得这个讲法就很有问题，因为交税是你企业应该做的，但是作为企业家，财富的实际控制是企业家，除了交税义务之外，还有更深层次的社会责任，你不应该看着别人的风气做事情。

　　[王吉舟]：曾经在另一个论坛上，我们提到另一个话题，就是企业家的社会责任，这个问题不是一个新问题，我们之所以觉得是新问题，是因为我们已经忘记了我们民族的基因，荣毅仁先生的父亲荣德生先生曾经富甲天下，荣天生在无锡搞了一个梅园，是私家的，后来很多小商小贩在梅园里做生意，当时也有类似城管的部门找荣先生，是不是把他们清理走，荣先生说，如果有乡村父老能以我的梅园谋生，我为什么要赶他们走呢？他对财富的看法是远远超过了今天的企业家，说我交了税了，就没有责任了。 另一方面讲，为什么今天的中国企业家，对财富的社会责任似乎不太重视呢？前一段时间有一个统计，胡润有一个百富榜，还有慈善榜，前100名的人名不一样，这个值得我们去深入地思考，而不是谩骂，我们应该给企业家时间，我们做投资也接触过很多企业家，他们都很艰难，在上市之前，企业的货币资金是很紧张的，没有钱拿出来成立货币基金，所以没有到这个阶段，什么时候这个企业能够为社会做一些贡献，我想，从技术角度来说，可能上市之后可能会比较方便一些，一方面是资金比较充裕，另一方面是企业家的财富公开化之后、量化之后，就可以有钱做基金。 所以我们讲中国的企业家，我们讲阳光财富的时候，必须看到中国的企业家是一个正在成长的群体，它可能只是十年之内的创业，所以要给它时间。我们这个社会，应该给企业家时间和机制完成阳光化，至于原始的这种积累，这种看法是没有意义的，因为我们都知道，我们无法改变现实。

　　[吕传明]:看来王总的讲话得到了共鸣。掌声很热烈——我们看看齐总的想法。

　　[南开大学商学院副院长、南开国际管理论坛CEO齐善鸿]：刚才大家都谈得很好，我们不同人对财富的理解不一样。我有一个观点，也是和大家共享。 就是爱富不等于爱钱，爱富是一种光荣，我们要爱富，西方说贫穷就是一种罪过，我们爱富不要恨那些比我们更富的人。我想这么几层意思，可能是社会不同层面的人，不同角度的人，在运行自己头脑中爱富程序的时候是要明确一下，否则的话，我们都爱富，往上一看，有比我富的，我就仇恨。如果说有些人自己不努力，也不勤奋，只是看到别人发展了，就去仇恨别人，这样的话，我们很难作为一种社会正常的声音，或者是社会合理的观点来讲，这种观点本身是有问题的。

　　[齐善鸿]:我发现中国关于财富的问题有几个基本的关系变得越来越清晰了，一个是特别富的人和特别穷的人之间，一个正面的观点就是，穷的人羡慕，可能会向他学习，在这个层面上没有冲突，很和谐。如果说很富的人，瞧不起很穷的人，这就有点麻烦了，就有冲突了。第二财富观就是，特别富的人跟那些一直向着富裕冲锋的人，但是一直没有找到财富迅速增值、迅速发展的人，就有一种矛盾的心态，作为下位看上位，又羡慕又憎恨，憎恨的时候会呼应低层不理性的声音，只要有钱的就没有好结果，所谓的为富不仁，资本主义有原始资本积累，资本主义当初的原始资本积累，是在那时人的认识水平，法律完善的程度和道德的水平之下发展的，现在比较完善了，为什么有人发展有人不发展呢？很显然，不完善本身不是人发展的必然表现，整个社会体系完善之后，不是所有人发展的必然的原因，如果这个东西想不明白，就会认为财富是虚幻的，认为资本主义他们当初这些人钻空子，当时就是有空子，那是生存智慧，当时法律不完善，今天的法律依然不完善的，遵纪守法是一个层面，法律没有覆盖的层面是要用道德来引导的。 所以，如果我们不理解这些东西，总是给人家有钱的人定位说是坏人，我要做好人，所以我就没钱，这就变成了爱与恨的悖论，这是自欺欺人的事，如果这些事如果有人做一些煽动，贴一些标签，如果说是弱势群体，我就不明白他们那弱，为什么不勤奋，为什么不向先进的人学习，还归为弱势群体，说富人要照顾他们，照顾不好要提意见，在这个时候，弱变成了一种理，富就变成了一种罪。 这是我的观点，谢谢。

　　[吕传明]：我们现在有一种社会观点，比如说胡润的慈善榜，捐钱搞慈善，才表示你具有财富精神，不知道其他的嘉宾对此有什么看法？

　　[徐源]：第一，有钱的人，应该有一点社会责任感，对一些弱势群体提供机会。第二，能够救助穷困人。其实我们并不缺少财富，而是缺少发现财富的眼光，你要有非常好的嗅觉，去发现。另外是整合财富，这要让人家看到你的真功夫，否则人家怎么愿意把钱向你积聚，最后活下来的企业是既有思想，又有真才实学的企业，既有财富又有思想的人，才能把只有财富而没有思想的人整合过来。

　　王志乐：我跟企业的一些员工聊天，有的员工对老总还是很服气的，这样的企业，差距虽然很大，但是并没有不安。我觉得穷人对富人不满意的有两点，一种是聚财无德的人，贪污腐败、为富不仁，你在求财的过程中是无德的，富了以后不仁也不行。当今竞争规则正在改变，跨国公司之间的竞争，全球最厉害的企业之间的竞争，已经从过去硬件的竞争，上升到文化理念的竞争，谁是负责的企业，它的

股票升值就快，就能得到员工的支持，所以企业竞争实际是从过去硬对硬的竞争，正在往软竞争力，企业的理念、文化的竞争，谁比谁更高，这种整合能力不是简单的我有技术，我有钱，得有更高尚的文化。我也赞同说要改变现在的局面，不是靠行政或杀富济贫，而是通过市场规律做，应该从过去早期的市场规则上升到现代工商文明的竞争，就是从过去假冒伪劣的竞争，上升到互利共赢的，非常讲究道德责任的竞争，而这里政府应该发挥作用，得严格执法，搞污染的，搞假冒伪劣的，对员工不顾死活的企业，就应该给整顿掉，只要中国的竞争规则往这个高度走，我想就会出现通过竞争淘汰劣质的企业，这样就能真正地保护那些好的企业，如果能这么做的话，财富就有精神了，含了很高的现代工商文明的精神，而不是早期资本主义规则那样的财富。

　　[吕传明]:时间关系，每人用一句话阐述一下自己的观点。

　　[齐善鸿]:人有精神是跟动物的本质区别，如果顺着人的感觉做事，财富就会有精神，如果像动物一样对待自己的员工，对于自己的客户，我想他的财富就不会有精神，财本身如果是钱，富就是胸怀，你有什么样的品格，你将会留住什么样的财富。

　　[王吉舟]：杀富济贫可以均富，但是不可以创富。如果要让财富长出精神来，从社会的角度说，我们跟西方最大的区别，他们的市场经济是有信仰的市场经济，我们的市场经济是没有信仰的，可能我们全社会要在道德体系上加以自修。作为企业家，作为比较富的一群人，穷则独善其身，杂则兼顾天下。

　　[王志乐]：我觉得市场经济早期野蛮的竞争，是我们中国人过去批了多少年了，但是中国一旦进入市场经济的时候我们发现，我们跳不过去，我们一搞市场经济也是搞得相当野蛮的竞争，那么我们中国能不能缩短这个过程，尽快的进出现代工商文明，讲责任的竞争，我们觉得我们跳不过这个阶段，我们能不能加快这个过程，如果这个过程加快的话，我们财富的积累可以更快，有精神的财富才能得到积累。

　　徐源：爱财、仇腐。

　　[陈平]：我相信中国的未来肯定是让精神长出财富。

　　吕传明：感谢台上五位嘉宾精彩的观点，我们讲首先要有德，要有高度的境界，不仅要向社会捐献，做慈善，只要大家有了高度的认识，我们的财富肯定会长出精神。 我们的论坛到此结束。