成思危：积极稳妥推进混业经营监管

　　

图为全国人大常委会副委员长成思危在演讲。(图片来源：新浪财经) 点击此处查看全部财经新闻图片

　　2006第三届国际金融论坛年会于2006年9月12日-15日在北京第一城国际会议中心召开。年会主题：“2006：中国金融开放新格局”。新浪财经作为独家门户网络协办单位对年会进行全程直播，以下为全国人大常委会副委员长成思危演讲实录。

　　罗伯特·蒙代尔：谢谢马克·让，刚才他给我们介绍了一些IMF大的成员国小的成员国的一些状况，还有一些相关配额的一些问题，另外提到一篇文章，关于金融时报几天前发的一篇文章，对于一些小的国家来说，是不是可以组合起来，假如他们有一些问题的话，那么加入IMF的时候，就不会有问题，你可以看到IMF处理的一些问题，可能处理小国家问题来说，可能方法是不同的，对于小的国家来说，他们的问题，并没有试图让IMF来解决，比如说货币上的问题。我想不管怎么样，现在成思危先生已经到了，他是我们的中国人大常委会的副委员长，他本来是今天下午第一部分要发言，但是没有来，他现在已经到了，我们期待已久，我们有请成思危先生。

　　成思危：抱歉，我和罗伯特·蒙代尔教授作为会议的双主席，本来应该出席昨天的开幕式和今天上午的讲话，但是由于昨天晚上陪胡锦涛主席有一个重要的国务院活动，今天下午亚洲审计大会致辞，然后再飞回来，本来预定是下午两点就可以到的，但是飞机误点，晚了一些。首先向大家抱歉。

　　这次国际金融论坛已经是第三届了，这三届论坛，应该说一次办的比一次办的好，这次论坛我看来了很多重量级的人物，发表了很多重要的观点。中国金融改革特别在近几年来，不断的向前稳步的推进，我是一个深深的乐观者，一方面对中国金融改革，前景是乐观的，但另外一方面，我们更应该看到我们的问题和不足，并且采取有利的措施去处理这些问题。

　　今天由于时间关系。我想讲三个问题。一个是金融和经济的协调发展问题，一个是继续推进金融的市场化改革问题，第三改善我们金融监管的问题。我要声明，我在这里是作为一个学者的观点，我对这些问题做过一些研究，并不代表全国人大，也不代表政府官方的观点。只是提出一些想法，来供给大家参考。

　　下面我讲的第一个问题就是金融和经济应当更好的协调发展。大家知道中国的经济发展是取得了很大的成绩，我们在近二十多年的改革开放以后，我们保持了相当高的增长速度，这一点也是举世公认的，中国的GDP虽然只占世界的4%，但是中国的经济增长对世界经济增长的贡献率是20%，所以现在中国成了热门的话题。我每年参加达沃斯的世界经济论坛和我刚刚上礼拜六刚从欧洲回来，大家都很关注中国的经济。

   

中国经济目前也面临着三个隐忧，那么第一个隐忧呢？就是我们的投资增长过快，中国的经济我认为保持，我们10.9%的增长速度，我们原来预计是8%，全面的速度，上半年我们已经达到了10.9%，但是即使10.9%的速度还不应该算过热，从国家历史来看，却有过经济增长比较快的时候，但是我们的问题就是投资增长过快，新开项目很多，所以这样就确实存在着一个投资过热的问题。上半年我们的投资增长是GDP增长速度的三倍以上。我们的新开的项目是9万多个，确实存在着投资过热的问题，这是一个隐忧。第二个隐忧就是银行信贷，比较松，我们全年的目标，原来是2.5万亿，上半年已经是2.3万亿了，半年把全年的信贷目标差不多都达到了，这样也就是所谓造流动性过剩的问题。第三个问题就是外贸顺差迅速增大，04年，我们的外贸顺差是320亿，05年我们超过1000亿，那么接近1200亿，那么到了今年上半年，这个顺差还在不断的增大，由于顺差增大，我们外汇也迅速增加，近三年每年以两千亿美元速度增长。04年6000多亿，05年是8000亿，今年要超过10000亿美元，那么这样迅速的增长对我们的货币政策，带来很大的压力，也对

人民币汇率调整带来很大的压力。当然经济这些问题，不完全是金融方面的问题，但是金融和经济的协调配合，确实需要我们注意。你比如现在我们当前储蓄率高，大家知道经济三块，投资、消费、储蓄，储蓄率很高，储蓄率高，在一定程度跟金融有关的，那么储蓄率高的原因呢，我觉得可能有几个，一个是中国人或者是亚洲人，有偏好储蓄，有储蓄的偏好，喜欢把今天的钱留在明天花，不像美国和欧洲人把明天的钱拿到今天来花，第二是因为我们社会保障体系不够完善。所以人们需要储蓄，来作为一种自我保障的手段。第三就是人们对于投资，直接投资的风险，往往比较担心，所以通过存银行，收益性低一些，但是安全性相当高，反正银行是国有的，它不会跨，总能保障给你利息，所以为什么降息对人们的消费影响不大呢，这是原因在这儿，有人说哪怕不给利息，也要存银行，也有这种情况。

　　再一个中国整体来说，消费水平不高，人们的消费还不高，因此就说，真正的还是比较节俭，在消费上还是比较慎重，储蓄率高就带来了我刚才说的这些问题，为什么？因为储蓄率高，在银行存了大量的钱，他要想办法贷出去，他要不贷出去，拿什么来付利息，所以银行只是能是尽可能放松贷款，那么由于银行贷款比较容易，成本比较低，当然投资就容易过热，人们要去贷款，去投资，由于国内的消费力不足，大量的投资生产它的产品就要去出口。我觉得中国的储蓄率过高的问题，可能是造成我们经济这三个问题的一个因素。

　　但这也说明了我们金融和经济的发展，它怎么能够更好的协调来配合，这恐怕是一个很值得我研究的问题，今天由于时间关系，不能细的展开了。

　　在国际上，现在我们要是适应经济全球化的发展大趋势，我们参加了WTO，我们也在不断的推进经济全球化，但从经济全球化的趋势看来，一方面是经济全球化，一方面是地区的一体化。

　　我去年在美洲国家组织，我就说经济全球化地区一体化，是相辅相成的，地区一体化并不排斥别的国家，但是从另一方面，地区一体化确实有它发展的基础，当然地区一体化避免不了要提到货币的一体化问题对于亚元这个问题，我认为现在当然有一些学者在研究。我在今年的东亚论坛七月份我也讲了一下，我认为从一个方面来看，地区的货币一体化，确实有利于它经济的发展，减少了货币对话，买入卖出之间的烦琐的手续和差价，有利于商品资本，各方面的流动，但是另一方面呢，地区货币一体化有一个重要的因素，各国的发达程度，参与的发达程度差不多，各国的发达程度相差比较大，可能就会带来一些问题，包括欧元产生以后，我们可以看到，有一些国家，也有一些不同的看法，觉得由于发达程度不同，受益的程度就不同，那么也产生一定的问题。

　　所以我认为，亚洲货币从长远看，会走一体化的道路，但是我作为一个乐观主义者，我认为有相当长的时间，欧元从提出到实现用了十年，但是我想亚元可能弄不好很可能更长一段时间，所以总体来说，我觉得就说，我们金融界研究问题，不要脱离经济，金融是经济的核心，但是金融对经济它既有积极的作用，另一方面，弄不好也有消极的影响。另外一方面，经济还是决定着金融的一个很重要的基础，如果经济情况变化了，金融肯定要受影响，当然金融和经济有反作用，所以我觉得正确理解经济和金融之间的关系，进一步促进它的协调发展，我想这一方面在推进中国金融改革的时候，特别应该注意的。有一些具体例子我今天不能讲了。

    积极的推动金融体系的市场化的改革 资本帐户的分帐户要成熟一个放开一个

　　第二个问题，要进一步推进中国金融的市场化改革。中国金融市场化改革，我认为主要应该包括四个方面。

　　一个方面，就是说是利率市场化。大家知道利率是资金的成本，必须要根据供求关系来改变，但是多年来，我们对利率实行了一个比较固定的办法，这不适合市场经济的要求，那么在利率的市场化的改革上，首先一个非常重要的，如何确定基准的利率，那么基准利率，现在一般来说，有一些学者主张使用同业拆借利率，中国的同业拆借利率，对这个问题我不太赞成，为什么？中国银行拆借发展是比较快，我最近刚刚从上海去看了一下，发展比较快，但是各业拆借比重并不大，国债回购还是比较大的，各业拆借利率不但很快的反映市场的供求对货币的供求关系。我在99年提出过建议，要搞滚动短期国债滚动的办法，三个月短期国债，由银行竞标承购，那么银行竞标承购，通过竞标可以形成一个对利率的参考。

　　但是这个问题，推动起来问题也很多，首先一个我们国债管理办法，叫做总量管理，就是一年，允许你发多少国债，如果发的是一年期的，当然就好办，如果你发是三个月的，等于你允许国债量就少了，反正一年允许一千亿，你发三个月，那你就麻烦了，每三个月发一千亿，全年总量是四千亿了，所以首先解决这个问题，把国债从总量管理和改成年末的余管理，这个问题我呼吁了多年，今年算是改过来了，今年人大已经通过决议，国债实行余额管理，这个实际是市场化的一个重要步骤，也是有利于更科学的管理国债，应对金融风险的一个步骤，所以我希望下一步能够建立我们的短期国债市场，并且通过短期国债市场的市场化运作，能够为我们的利率市场化，提供一个参考的基础，这是第一。

　　第二是汇率的市场化，汇率的市场化在东亚金融危机以后，99年我出了一本书，就是东亚危机的分析金融，金融分析与歧视，那里面我提到一个三步走的策略，战略。就是第一步，我们当时叫做，虽然是有管理的浮动，但是基本上盯住美元的，那么在美元所强势货币的时候，盯住美元是有一定的好处的。当时我提出第二步，从盯住美元改成加权的一篮子，当时是欧元、日元、美元，根据权中，加权一篮子，第三步，是实行人民币的安全的自由和兑换，大概是这么三步。

　　我也曾经到IMF跟他们讨论过览子汇率问题，当时也交换了意见，现在来看我们国家的汇率改革，已经进入到一篮子汇率，当然我们现在不叫做盯住一篮子，叫做参考一篮子，参考和盯住有不同，盯住是要透明的，你的权重等等，你都要透明，参考那就不透明，起码不完全透明，参考的话，灵活性比较大，但是它的透明度就比较差。但是从我们国家的情况，采取了参考一篮子，而不是盯住一篮子，但是我们最终的目标，是非常明显的，是实现人民币成为一种国际货币，这是我们最终的目标，这个也是很明确的。

　　在这个问题上，我跟罗伯特·蒙代尔也交换过意见，2008年也是一个最好的时期，那时候很多外国人来，那时候你实行人民币可兑换是最好的实际，但是我的担心是，一个是我们管理是不是成熟，如果我们的管理不成熟，管不住放开，那会造成灾难，所以我还是认为，2008年是一个好的时机，但是我担心就是可能到时候条件还不成熟。但是人民币自由可兑换的方向是肯定的，那非我们大家知道在1996年经常帐户下的人民币自由兑换，现在在资本帐户下，大概资本帐户一共有58个分帐户。目前大概有将近30个是放开了，那么还有一半左右没有放开，那么这一半，我们要成熟一个，放开一个，逐步的去放开，那么这个时间，可能两年做不到。所以我担心是2008年，我们条件还不成熟，但是我总体是乐观的，我觉得当然08年不成熟，但是总体来看，不会像有些人那么悲观，等30年，这我想是不会的。这是第二。

　　第三，就是我们要搞市场化，就一定要扩大市场的投资者的参与，在这一点上，我们应该还进一步的推进，比如在银行方面，现在我们的银行，当然主要是国有商业银行，另外我们也引进了战略投资者，但另一方面，在中国民间有大量的资金，这些民资应该也可以参加银行方面的运作。所以我曾经提出一个观点，建议应该建立社区银行，那么实际上你看美国，美国社区银行的数量是很大的，社区银行的好处，就是它主要是为社区本身的服务，它比较了解社区的情况，也就比较容易了解贷款人的资信情况，另外他也由于他没有包袱，他比较灵活，另外在社区类，失信的成本是很高的，如果谁在这个社区内借款不还，他在这个社区贷不下去，社区银行有它存在的必然性，不可能完全靠政府来办，一直提倡我们现在方针已经明确民间资金鼓励民间资金进入金融行业，怎么进入？我是希望以社区银行作为一个突破点，这个问题我们现在正在天津，在研究这个问题。我听说戴相龙市长今天刚才的讲话，我不知道他今天有没有讲这个，我觉得要扩大人民群众的金融业的参与，扩大民间资金对金融业的参与，这也是推进市场化改革非常重要，否则如果市场主体都是国有的银行，这个恐怕一个是，不能满足日益增长的金融服务的要求，另外一个也不符合市场化改革的方向。

　　第四个，则是要提供更多的产品，根据消费者，他的投资者的要求提供更多的产品，现在总体来看，我们的金融产品还是比较少的，你看像银行前几年，我们付费的问题，没有能够做成。我们的金融衍生物，可以说基本上是空白，所以去年我和李勇我们在上海，共同组成国际衍生物金融论坛。我认为发展金融衍生物是很重要的，是一个避险工具，当然也是一个投机的工具，但是更重要是一个避险的工具。是通过对冲的方式，来减少风险。

    从国际上看，现在国际期货市场，金融期货期权占到90%以上，根据2004年的数据。那么2000年我做的一个调查，当时国家衍生物的，我调查05年是95万亿美元，那么其中和利率相联系的，大概要占到60%，和汇率和权益股指联系的，各占17%，规模是很大的，从我们国家来看，金融衍生物市场应该是推进的，这里大家可能也都知道，9月8号我们宣布了在上海建立金融衍生物市场，第一步先做股票指数，我相信随着我们金融改革的不断发展，还会不断的推进，那么想保险业，我们的保险业发展的很快。进二十多年来，每年增长20%，1994年到现在，每年增长20%。

    我们去年保险业的保费总收入是5000亿，保险公司的资产总量是1.5万亿，那么今年上半年保费收入是3000多亿，估计到年底超过6000亿，我估计在2010年应该是可以超过1.1亿元，这个数字是很大的，对金融也是一个有很大的影响。保险业的品种很少，我们的保费收入里头，主要是寿险，寿险要占到70%，其次是财产保险要占到24%，这两者加起来就94了，其他的保险就很少，所以保险的险种方面，其实我们还有很多可以做的，比如进出口的保险等等这些，这些商业等等。

　　另外我们的再保险规模也太小，他也不利于防范风险，我们去年保费收入是5000亿，但是再保险保费收入只有2000亿，根据国际上的情况，一般再保险的收入，20%，起码应该去年有1000亿，我们只有2000亿，所以这个来看，也是需要发展的。所以对金融市场化的改革，我认为还是要进一步的推进。

    监管要从搞好信息披露入手 积极稳妥推进混业经营监管

　　第三个问题，就是要进一步改善金融的监管，中国在发展社会注意市场经济，社会主义经济主义，一方面是要发挥市场在资源配置方面的基础性作用，来提高我们经济发展的效率和效益。为此我们要大胆的学习，国外一些发达国家在几百年发展市场经济当中好的经验，好的做法，好的管理方式和组织方式，并且结合中国的情况，来加以运用，正因为这样，我们现在有了股票市场，有了股份制公司，有了期货，现在也在建立金融衍生物的市场等等。这个非常重要，就是学习国外要认真学习，但是一定要结合中国的情况来制订中国的具体的做法。

　　那另一个呢，就是我们要不断的完善我们的社会主义制度，来保障社会的公平和公正。特别是要保障人民大众，特别是弱势群体的合法的利益。所以在这个问题上，我认为监管首先就是要保障对人民大众的利益，那么在不同的市场，当然有不同的利益，银行保障存款人的合法利益，股市你保障投资的合法权益，保险你就要保障投保人的合法权益，那么在这个问题上，我认为我们以前重视的是不够的。这里头，我觉得也有一些原因。一方面当然是我们监管的经验不足，那么另一方面是中国的特点，是银行保险公司证券公司也是国有的，那么它从监管上看，这也是国家利益，他亏损了，也是国家的利益，所以这样就在出现问题的时候，就没有真正认真的去考虑，怎么更好的维护人民大众的利益。其实我认为国家利益和人民大众的利益，从根本上来说是一致的，维护好了人民群众的利益，同样也是维护国家利益，比如国家损失了，最后社会财富减少了，人民大众得到的受益同样也会减少，对不对？所以我认为首先要树立一个真正是以人为本，按照科学发展观的方向以人为本，保障人民群众和投资人、存款人的利益。这个不是一句空话，这个保障利益，应该包括三个方面，一个当然是不能够受到违法的侵害，比如由于道德风险等等，造成了人们的利益的损害，这是第一，是首先的。第二是它作为一个投资人或者投保人，他有知情权，他跟消费者一样，他有消费者的权益，他有知情权，要透明，要受到问责，受到监督，不能够自己说了算，对不对？第三，就是要给投资人以合理的回报，这也非常重要，如果你不能给合理的回报，你怎么能够保障投资人的利益呢？前些日子我们银行有个争论，银行要跨行，受跨行查询费遇到一些反对，还有对一些小的帐户要收管理费，小的存款户遇到了一些问题，我个人认为你说是国际惯例，那是一个方面。

　　但是另一个方面，我们现在银行的效益，创造的效益，提供给存款人的效益，是怎么样的？如果说我们不着重去提高效益，而在在这些方面来打小算盘，来降低成本，我觉得这是舍本逐末。那你比如说我们的股市，大家知道现在来看，经过股权分置改革以后，现在在往上走，但是它也是曲折的，我想明天尚福林主任要来讲这些问题，大家也会很关注。

　　但是我认为中国的股市要想搞好，最根本的问题，是要把上市公司搞好，上市公司搞不好，股市你再搞更多的政策，你再去让外资更多的进来，它也不行，那么对中国的上市公司，我专门做了分析，上市公司总体来说，我们有些好的，但总体来说质量是不够高的。根据我们分析的结果，大概是这样的。

　　就是说现金收入和相近等价物小于零的占55%，就说这些，我们上市公司1344家上市公司里，从现金和现金等价物的收入来看55%是等于零，而净资产收益率等于零是27%，利润等于零的，还有15%，当然三者不能假想，可能是重叠的，这就说明我们上市公司总体质量是不高的。你如果看看中国的基金就知道，中国的基金构成差不多也就是400家，那就是说按照国际标准真正有投资价值的上市公司，大概也就只有30%左右，这样的情况下，我们的股市是不可能很快的得到发展，所以在这个问题上，就是要下决心发挥资本市场扶优汰劣的作用，让好的企业进来，让坏的企业退出去，所以我一直主张建立中国的严格的退市机制，这样不断的通过扶优汰劣，来提高我们股市整体质量，通过这样来改善我们的股市。这是我想说的第二点。

　　第三，就是监管部门应该明确一个观点，就是说监管不要违法，不要跟市场去对着干，而应该是引导市场的力量来参与监管。也就是说，我们重要的是要搞信息透明度，信息披露，只要信息披露充分、完全、及时，就大家就有可能大家来分析这个信息，通过分析信息来决定它的投资的意向，如果信息披露不真实，不及时，不完全。那可能也就不可能，你再去监管也不可能监管好。这是第三。

　　第四就是监管部门，不要认为是万能的，实际监管的过程，是监管者和被监管者相互博弈的过程，制度经济学家有个名言交易先立制度，什么事情不可能先有非常完整的制度去交易，通过交易以后慢慢的发现问题，慢慢的完善这个制度，所以监管者不要认为自己是万能的，非常完善的规定来，这样你去能够把市场管好，这个不对，要随着市场的发展来不断的调整，所以金融创新在一定程度上，是这种监管者和被监管者的博弈而产生的。

    大家知道1957年欧洲美元的诞生，可以说是金融创新的一个开始，但是我们要分析，欧洲美元的诞生背景是什么？就是因为第二次世界大战以后，欧洲有大量的美元，这些美元如果是存回美国的银行，当时受到美国银行对利率对存款准备金等等方面的限制，所以就干脆在欧洲美国本土以外，去进行美元的承担业务，通过这样，欧洲美元发展起来了。我到CME，芝加哥了解到，现在欧洲美元每天交易量是两万亿美元，这个数字是很大的，这个金融创新是这样一个背景出来的，所以监管者千万不要以为自己是万能的，要随时注意市场的动态，根据市场的发展为，来不断地完善自己的监管。

　　在这里我要顺便提一下，美国为了加强公司的内部控制，萨班斯一个方面来加强内部控制对上市公司的监管。我给他们的负责人也见过面，另外一方面他带来的问题，就是内部控制大量成本增加，那对资本市场，对美国的资本市场也会有一定的影响，特别是对新去上市的上市公司，那有的就不到美国去上市了，所以我们监管的任何措施，都要考虑它的正效应和负效应，但是不管怎么说，市场不能没有监管。

    中国监管当前还有一个问题呢，就是我们现在实行的是分业监管，银行有

银监会，证券业有证监会，保险业有保监会，铁路警察各管一段，这从长远看是不行的，混业的监管，为什么资金只有流动才有更好的发挥效应，如果保险业的资金不准进入证券业，不准进入资本市场，那怎么发挥效应，另外一方面风险是流动的，你在汇市上看股市会有很大的风险。所以你风险是流动的，所以我们一定要考虑，积极稳妥的去推进这个混业经营的监管，这恐怕也需要我们努力探索的。

    现在来看，目前在中国分业监管，根据现在的情况决定的，但是我们要看的远一点，要注意将来要不断的创造条件，稳步的推进，混业经营和监管。所以我今天就利用这点时间讲这么三个观点。第一个观点金融和经济要协调发展，要相互配合，金融要注意它对经济的影响，也要注意它对经济的依存作用。第二就是要积极的推动金融体系的市场化的改革，包括利率的改革，汇率的改革，扩大市场的主题的参与，同时要发展更多的金融产品。第三，就是要进一步改善我们的监管，那么首先就是要维护人民群众的利益，而且要把国家利益和人民群众利益要结合起来，而不要对立起来，那么第二就是要监管部门一定要注意保障监管的效率，要从信息披露入手，第三监管部门不要认为自己是万能的，要在市场的发展过程当中，不断的去改善和完善监管。第四就是我们要积极慎重的推动金融业的混业经营。我今天就讲这么多，谢谢大家！

    罗伯特·蒙代尔：非常感谢您，您刚才讲的非常好，而且他提出非常多好的建议，而且很多的想法，而且讲的也非常深刻，而且也充分的展示了您在金融各个方面的卓越的才识，以及针对中国的具体情况提出了非常好的建议，而且你讲到了关于汇率的问题，政策问题，监管问题，而且对整个的金融界做了一个总括性的讲解，而且有广度还有深度，谢谢您！