中国的金融服务：谁真正做好了竞争的准备实录

　　2006年9月10-11日，在国家发改委特别指导下，由中国企业联合会和世界经济论坛联合举办的2006中国企业高峰会在北京中国大饭店召开。会议主题是：“着力创新，持续发展：中国的创新之路”。新浪财经独家进行图文直播，以下为“中国的金融服务：谁真正做好了竞争的准备？”分论坛实录。

　　主题：“中国的金融服务：谁真正做好了竞争的准备？”

　　时间：2006年9月11日(下午)

　　地点：北京·中国大饭店 大宴会厅AB厅

　　主持人：戴维·史密斯，英国《星期日泰晤士报》经济主编

　　主持人：大家下午好！欢迎大家参加这次会议，我们还有越来越多的人进到房间里来，我们现在开始，因为我们的午餐晚了一些。我叫戴维·史密斯，我是英国《星期日泰晤士报》经济主编，今天下午的主题是“中国的金融服务：谁真正做好了竞争的准备？”，我们知道中国经济需要一个活跃的金融部门，这也是创造财富、就业的机会，而且也希望能够在中国实现这一点。

　　我们的主题是“中国的金融服务：谁真正做好了竞争的准备？”，我想等一下和大家介绍各位来宾，只是把事情给大家放到这个境况里面来讲，随着加入WTO中国取消了当地货币的客户限制，而且来放松了外国银行的限制，还有证券交易和备书方面，中国能够进行保险经营，在这其中我们进行了大量的辩论，速度问题的确见仁见智，这是个非常聪明的问题，他有两个含义，当我们来问一下谁愿意竞争的时候，从放开的市场和措施方面，包括由组织驱动的层面，首先问一下国内公司在金融服务方面的作用，的确他们采取了措施来加强自己，他们也改革了他们在国际和国内扩张的一些做法，我们看到了综合金融服务的一体化在中国的发展，而且在银行能够成本股本风险。

　　另外一个方面就是官方数字建议，不良贷款的比例从2002年的23.7%降到今年的8%，还有很多外部的分析家认为，它的真正比例还是高于8%的，大概能够达到30-40%也是非常常见的。

　　我的第一个问题，国内公司把自己放在这样的地位，面临国际竞争，哪个是最好的模式能够使外国企业参与进来，哪些部门能够使外国专业知识和外国资本能够发挥做大的作用？

　　我们已经看到了很多的活动在这个领域中，25个银行都在中国占有股份，中国发展要求有一个运行良好的银行进行服务。苏宁是中国人民银行的副行长，他将做一些发言，我们的专家还有Paul Calello先生，他是瑞士信贷集团的CEO，另外还有中国建设银行的领导，还有AIG公司，AIG是美国的一个国际集团。下面有请我们的特别发言人副行先生做一下开幕式的发言。

　　苏宁：各位来宾大家下午好！很高兴参加“2006中国企业高峰会”，自从中国2001年加入了世贸组织以后，中国积极主动的开发对外开放，全面推动我国的金融改革创新和发展，金融将是经过推动过度期的这一年，金融业改革开放也将迈入一个新的阶段，回顾即将过去的五年过度期，中国政府全面提升市场竞争力，在这方面取得了显著的成绩，主要表现在我们继续制订稳定的货币政策，控制货币信贷的过快增长，保持了币值的稳定，促进了经济持续、稳定、较快的增长。

　　第二，金融改革在重点领域和关键环节取得了重大进展，国有商业银行改革取得了明显成效，上市公司股权分置改革进展顺利。利率市场化改革迈出了重大步伐。

　　三，金融对外开放市场进一步扩大，引进外资金融机构的数量不断增长。

　　四，金融市场进一步发展，金融产品逐步增加，金融交易组合方式不断创新，金融服务领域不断扩大，金融基础措施日益完善。

　　当然我们也看到，我国的金融业整体水平还不高，竞争力还不太强，金融市场的深度和广度还远远不能满足经济发展的需要，加入WTO后过度期结束以后，中国经济的竞争格局将发生重大变化，将在市场、客户、产品、服务将出现崭新的局面。面对新的形势和新的要求，中国将采取有效措施，继续深化金融改革，加快金融发展，提高进业的整体竞争力和服务水平。

　　第一，统筹考虑我国的金融改革，开放和发展战略，研究制订WTO过度期结束后我国金融业对外开放的政策，创造公平、有序的竞争环境。

　　第二，积极深化金融业的开放，金融企业改革，完善公司治理结构，建立、激励制约机制，全面更新经营管理理念，树立价值最大化这一核心目标。

　　第三，进一步扩大开放，借鉴外资先进的技术和经验，加快推进服务产品的创新，全面提高中资机构的经营水平。

　　四，加快推进外汇管理制度改革，继续完善人民币形式完成机制，稳步推进人民币资本项目可兑换。

　　五，积极完善与金融体系相一致的法规，建立健全财务制度和透明的信息披露制度。

　　中国加入WTO过度期结束以后，金融业对外开放将进入一个新的发展阶段，同时中国经济也将继续展现出他巨大的发展潜力，我们将坚定不移的继续推动金融改革开放和发展，努力为中外资创造更好的环境和条件，真正做到互利互赢。

　　谢谢大家！

　　主持人：谢谢副行长先生！我想问一个简单的问题，您刚才提到了一个稳健的货币政策，在有些国家出现了金融自由化的情况，有的时候通货膨胀就出现了，由于金融放开出现了通货膨胀，在这次会议上听到人们的一些关心，比如像资产的通货膨胀和公司的通货膨胀情况，所以您能不能够谈一下你们存在不存在风险？因为你们放开了金融服务，有没有这个可能存在？

　　苏宁：风险是永远存在的，市场开放的越大，风险普遍也就越大，但从多年的经验上看，中国政府包括按照国务院的部署，中国人民银行也会和各有关机构在一起采取有效的措施来保持经济的稳定，包括币值、物价的稳定，对这一事情任何国家的银行都承担着重大责任很重大的挑战，我们相信我们能够应对这样的挑战。

　　主持人：谢谢！我想请Paul Calello先生来给我们介绍一下，是怎样能够从中国之外看待中国的问题，特别是从瑞士信贷银行的角度看这个问题。

　　Paul Calello：我非常高兴参加本次会议，可能不到一年以前我坐在周小川先生旁边，他是中国一个高层领导，他谈到了美国金融市场改革的问题，而且说到了速度过于缓慢，从我自己来说，我认为他是说的非常对的，五年前我承担了瑞士信贷银行的领导责任，你们可以看到正如副行长刚才说的，加入世贸组织的2001年，当时中国变成了世贸组织的成员，在今后的几年当中我们可以看到主要的金融市场的改革，有200亿的上市市场，下个月会看到相应数量的资金上市。不仅仅是在银行市场改革，而且在其他的一些改革方面我们都可以看到金融服务的增长，特别是保险的管理方面。

　　我们还看到了私营银行和证券业的发展，这都是非常了不起的做法，我们今天看到了由于它出现了这种情况，而且有这种迅速的发展步伐，我认为我们应该考虑更多的这样的问题，我们来自于建行的朋友庞先生能够解释一下他的重要性，使国际市场看到外国机构能够作为战略伙伴带进来。特别是一些技术转方面，刚才已经提到了这个问题，就是在市场和信贷风险管理和公司治理方面，人们在这方面有很大的信心，而且是非常成的IPO公开上市，所以我想成绩是非常了不起的，关键问题就是说我们能够考虑我们怎样向前迈进，我们听到了这个会议的内容，已经开始一个新的增长阶段，我们看出了增长的质量，我们听到了人们对这个问题的探讨，还有很多的主旨演讲都谈论到增长的可持续性，这是非常重要的一点。

　　我们强烈的感到有着广泛向前发展的解决方案，外国机构和国内机构都面临着选择，外国机构他们拥有独立的所有权，而且能够通过合资企业建立战略合作关系，非常重要的是我们愿意看到他们怎样发挥作用，我们相信最根本的是政府和监管当局将持续不断的采取非常有思考性的办法，非常周到的办法，使我们这些监管能够使外国的参与有一个健康的发展，而且能够符合市场的组合情况，而且根据在这样的市场组合情况下，能够使人们在市场上进行投资，而且可以跨越我们所有的业务。

　　特别是合资企业，我们搞的是资产管理，这是一个非常好的例子，使我们这种联盟瑞士信贷银行和其他产品能够推出来，还有一系列其它的程序、政策对公司增强，还有我们的合作伙伴关系，所以有一系列的选择我们可以做。当然了，还有很多的余地能够使外国的机构发挥作用。谢谢！

　　主持人：我想问一下对你们来说作，为一个公平的竞争场地有多么重要？就中国的市场来说怎么样？

　　Paul Calello：这是一个非常重要的概念，有时感到我们没有一个公平的竞争场地，具体来说中国我认为持续不断的会采取一种这样的办法，尽管他发展的很快，比如像证券、合资企业的做法，从他的经验中他会汲取教训，不断的向前发展，我认为最终他会形成一个公平的竞争场地，有的时候人们必须耐心能够保证你们可以实现它得好处和它的利益，谢谢！

　　主持人：庞先生作为建行的领导，可以不可以从内部的眼光谈论一下您是怎么看待中国怎样加强自己的力量来参加国际竞争？

　　庞秀生：也许我们没有完全做好准备，但实际上我们已经期待着和外资银行进行合作和竞争。我想竞争是多方面的，可能更多的集中在一些东部地区高端产品和一些人才的竞争上，也许我们只有在竞争中才能实现我们的愿景，就是成为国际一流国有银行。

　　从客户的角度看我们现在的某些产品，比如一些存贷款产品并不是最有效率的，未来几年进的开放和自由化，再加上资本市场的快速发展，中国金融的深化等等，将可能带来客户需求的迅速更新和升级。这对我们的要求就是如何面对外资银行的竞争对手，把握好客户需求的变化，实时握有最富有价值的产品。

　　在我们的内部这会涉及到很多方面，包括资本结构的调整，包括整个业务的转型，其中很重要的就是领导型的创新能力。我们已经有所准备，并且也有一些行动，最近几年中国银行业创新的产品中，有相当一部分始于建设银行，未来三年我们在战略方面的重点应该是客户理财和资本市场服务。面对国际性的竞争对手的竞争我们也有一些优势，主要优势在我们的文化上，我们熟悉客户、熟悉市场，但我们也知道自己的差距，所以准备发挥自身的优势，引进人才、知识和技术，并且同我们的战略投资者以及其他的国际专业机构积极的进行多方面的合作。目前我们和战略投资者美国银行的合作很有成效，比较有实质意义的合作项目已经有20几个。其中主要的方面是在消费者银行风险管理、信息技术等方面。这对我们的战略转型都是很重要的。

　　如果是说我们在产品创新上能够形成一些竞争力，能够带来超额利润，这涉及到我们整个银行核心竞争力的打造，我们也会努力的实践技术创新、流程创新、机制创新，并把它们嵌入到产品中去。谢谢！

　　主持人：我能不能问你一下，您从国际上主要授予什么？是专有技术或者是经验、最佳做法等等？到底你从其他银行经验中受益最多的是什么？

　　庞秀生：像美国银行这样有丰富经验的银行，特别是在未来转型方面，在个人银行业务上，在资本市场服务商，他们的经验对我们的帮助可能会大一些。我们和好多国际专业机构在合作，我们还在探索。包括比如说租赁、投资银行、未来可能会发展到信托业务等方面。哪一方面在国际上技术上比较领先、比较有特长的，我们都希望跟他们积极建立合作的渠道。

　　主持人：谢谢！我刚才提到了还有一些中国市场上的一些具体情况，比如说保险，能不能介绍一下AIG，AIG现在怎么做呢？

　　Olin L.Wethington：我很高兴参加这次的研讨会非常感谢给我这样的机会，我也同意刚才这个问题的前提条件，就是说保险市场在中国，在过去的5、6年里事实上大大的得到了拓展，我想这拓展主要是得益于有一种义务，就是中国加入了WTO的承诺，我觉得更重要的一点实际上是，中国做出了一些承诺，是出于中国要发展国内经济、进市场，中国政府做出了承诺，从这个方面进行不断的改革，实际上这的确产生了很大的影响。在寿险方面，在过去的5、6年里保费实际上平均年增长率超过了30%，总的情况增长是20%。未来继续增长前景是相当不错的，很乐观，我为什么这么说呢？不仅是因为发展中市场，一般来说，特别是保险市场跟着整个保险市场的轨道是一致的，但中国这个市场我们有很高的储蓄率，还有个人积累的财富越来越多，还有政府的政策，他会不断迅速在目前的五年私营企业的发展方向来满足社会的需求，使政府提供社会所需要的保险。

　　这样看来市场的前景不错，市场占有率还很低，我想未来的发展潜力很大。说回来保险业面临着巨大的深层次挑战，在很多方面也是如此，我们看出迅速结构性的趋势，和其他的金融领域不断聚合，因为是由于国内的保险公司竞争带来的需求，比如清偿能力，资本能力不足，风险管理有缺陷等问题都是挑战，当然还有其他问题，巨大的挑战是来自于我们这方面的运行方面，我刚刚提到了风险管理的技术、信息技术、人才管理才能、内部治理，所有这些问题看来都是比较大的问题。

　　我想最后想说一句，总的宏观经济的情况或者形势，在这方面对我们保险业绩效有着巨大的影响，在这儿主要指的是投资组合方面，我们看到了利率在过去几年不断下降这样一种环境，现在产出，也就是说投资组合所有的保险公司他们在这方面的收益曲线在都在下降，现在有必要来看我们的资产类别，在这方面对国内保险公司非常重要，另外公司在这方面的市场做的还是微不足道的，同时还涉及到长期的利率走向，和我国宏观监控情况，所有这些对保险公司或者投资组合绩效产生了巨大的影响。

　　主持人：谢谢！能不能讲一讲AIG你们的运行怎么样？你们是按照你们的品牌下？还是在中国任何地区都可以运行吗？

　　Olin L.Wethington：我们是按照我们的品牌下，但是不是中国任何地区都可以运行，我们当然愿意在中国任何地区都行了，我们主要是在中国沿海地区，我们在中国的运行大家很多人都知道是外国独资企业，按照中国入世协议是允许我们的独资企业的形式，这个环节很重要的一点，是我们把全球专业知识和这里进行分享，我们认为在这么多个国家运行，实际上我们和各个国家，和竞争公司、对手不断的进行合作与竞争，我们觉得把整个市场看成整体市场，我们希望最后取得比较好的业务收益份额，所以对中国的发展市场也做出了承诺。我觉得这些都是非常重要的。

　　主持人：下面我想问这样一个问题，首先问副行长一个问题。有的时候我们在这方面讨论当中会想到英国温布尔顿效益，就是网球的一种比喻，是一种公开赛，所有选手都可以参加，但英国选手从来没有赢过，所以我们讨论说，到底外国公司你们到底想有多少人来到中国或者外国应该在这方面获得多大的份额，你们想在多大程度上限制外国的参与，来确保国内的金融业有比较大的发展？

　　苏宁：中国政府从改革开放以来一直实现对外开放的政策，特别是最近几年我感觉到我国的金融开放的步伐在加快，我认为中国的金融改革和开放步伐加快也是和整个中国经济发展和中国的改革开放是分不开的，实际上中国的经济已经形成了面向世界市场的经济，在这样一种经济中运行，中国也就需要一个开放的金融，需要一个改革的金融，在这样发展的同时我们也高度关注中国的金融安全，所以我们在开放过程中我们一直采取稳步渐进的原则，从目前来看中国政府这方面把握的尺度是比较合适的，既坚定不移的对外开放，同时又考虑到中国具体情况——稳步进行，谢谢！

　　主持人：我觉得你刚刚举了一个例子，温布尔顿比赛只有一个赢家，但在中国市场上可以有很多赢家，中国政府当然希望中国能够赢，但最好的办法是怎样的，采取什么样的情况像今天的改革，同时建立国内公司的一种能力，我想未来恐怕是这样的组合，会有很多的赢家，不会是一家。

　　庞秀生：我也是赞成这一点，总的感觉竞争不一定是你死我活的，由于这种竞争有可能带来金融深化，使整个效益得到提高，使整个金融服务业的“价值的蛋糕”也就越大，但对每一个银行结果可能不一样，但总的来说都应该是创造价值得到发展的机会，中国的经济高速发展可能会给我们一个很好的机会。

　　主持人：谢谢！另外还有一个本次会议的主题之一，中国的消费者不断上升，在某些方面来说中国的银行系统还不是完全像其他国家一样瞄准消费者，比如说信用卡的发行量很低，这在未来几年中会发生很大的改变吗？

　　庞秀生：现在增长的速度很快，当然起步比较晚，从建行来看，我们的卡分两类，一种我们的借记卡有1.7亿张，我们的贷记卡刚刚发行三年，已经发行了接近500万张纸，而且每年的增长速度都是在50%以上。信用卡业务的价值也带明显增加。

　　主持人：下面大家有没有什么问题？

　　提问：谢谢！我是律师事务所的，很简单的问题，为什么外资银行拥有中国资本比例为什么不能再高呢？

　　苏宁：我已经说过了，我们曾经有一个承诺，外资对中国资金的承诺不能超过25%，同时我们也承诺说外国可以进入一些自己的机构，至于能不能提高这个数字我觉得要看形势的发展。

　　主持人：我想我们在这儿讲的是有个平衡，比如资本市场，今天早上我们谈到了资本市场在逐步渐进的改革，另外不会造成不稳定，另外一方面特别是外国公司有一种天然的不耐烦，希望进展快一些，我想是这样的问题，你对目前的平衡点是不是平衡？你觉得现在合适吗？

　　苏宁：以我的观点现在的平衡点掌握的还是不错的，但形势还会不断的发展，我刚才也说过我们也在研究加入WTO以后中国金融如何进一步更好的改革开放，从目前来看我觉得我们把握的状况还是比较好的。

　　提问：我来自美国，你能不能讲讲自由化，比如说外国的资产管理公司能够来中国管理中国的金融资产，这方面能不能谈一谈？

　　苏宁：外国资产管理公司进入中国管理中国金融资产，从今后发展来看我觉得这是可以研究的一个很好题目。

　　主持人：我想回过头来谈一个这个问题，也就是说银行系统的条件，我们听到了很多关于不良贷款的问题，也希望中国建行的庞先生或者副行长先生能不能告诉我们一下究竟在发生什么申请，对IPO、不良贷款究竟发生什么样的情况？

　　庞秀生：曾经过去国有银行有很高的不良贷款率，实际上是20年改革中很多成本的转移，最近几年国家政府和银行都特别强调，包括海外投资者、舆论都特别强调要加强国有银行的资产之管理，在这方面我们应该说也很大的进步。我给大家说几个数字，一个是在重组过程中，我们在重组之前当时的不良率高达17%，但在重组过程中下降到了4%左右，下降了13个百分点，其中有8个百分点是中国政府帮助、支持处理不良资产的形成，还有5个百分点是在重组的过程中通过内部资产质量的管理实现的下降，重组完成之后，我们从04、05、06年三年连续不良率都是在逐步下降，今年下降到了3.5亿。

　　苏宁：很多人关注中国的不良资产的问题，确实过去中国银行业的不良资产比例很高，这也和当时存在的大量国有企业不良债务有关系，最近几年中国政府加大了这方面的力度，特别是国有银行加大力度重组改革，当然我们很难说现在国有银行，现在已经不叫国家银行了，应该叫股份制银行，能够像国外同行做的那么好，但我相信他们会进一步努力不断巩固取得的成绩，能够保持一个比较低的不良资产率。

　　我想各界应该可以对中国进行改革以后的股份制银行有充分的信心。

　　主持人：谢谢！你认为为什么人们的观点不一样呢？就是说官方数字和中国之外分析家的数字不一样，当他们谈到不良资产问题，是界定的问题还是他们得到的数字本身就是错误的？

　　苏宁：有些各自有不同的渠道，有些针对不同的对象，另外也包括目前我们一些银行透明度还不是很高，但我可以明确的告诉大家，我们已经进行了改造的这三家国有商业银行，这三家商业银行的是完全可以信赖的。

　　庞秀生：我们上市每期都是按上市准则损失率来提取的，我现在感觉上市之后和上市过程中对中国的不良资产率还是比较信任的。

　　Paul Calello：我想这是非常重要的一点，如果你考虑整个上市过程，其中的一个原因，为什么这是非常重要的，就是要不把这些大的国有银行上市，这样使他们达到某些要求，比如披露要求和审计要求，我认为这是过程的一部分。回到早期问题来说，我们都记得而且放到情景上看，银行像了IPO之后，还有CCB是十月份做的，外国人对这个市场的反应是非常快的，我们对整个过程也是有信心的，关于从投资者的角度说，开放像IRI的开放，特别是在这个过程中我们现在看到的有一个经济改革的道路可走，我们还希望看到他能够继续沿着这条道路走下去，我们感到你们是继续不断的发展，我们是乐观的。

　　主持人：您刚才看到的中国资本市场，作为资产的方面发展，我们今天早上听到，他的速度怎么样？他对于一个运作非常好的金融市场会发挥怎样的作用？

　　Olin L.Wethington：这是一个基本的组成部分，关于和一个更大的机构投资者来说，比如说像保险业的部门来说，要有能力把保费的产生和资产分级，他们相比能够使资产对称，这是非常重要的。现在大的资产投资者把他们的保费主要是放在非常低收入的银行储蓄里面，然后买政府债券，公司债券市场也是发展的很好。上市的股本也都是运作的非常好。我想监管者已经意识到这个问题，这是一个可以接受的过程，我们在过去的几个月当中，看到越来越快的速度，也就是监管改革在这方面进展是非常快的。资产级别使保险公司能够允许用人民币保费进行投资，它的范围也越来越大，它影响到了基础设施，它把整个资产以公司债券进行投资，而且对公共股本金的投资，还有QDRI的措施，也越来越多的发展到保险商那去，所以我们现在看到有一些政策方面的发展，大的机构投资者，像保险投资者他们进行投资都是有长期眼光的，他们不是一些投机资金，而且大机构希望尽可能的进入到这个领域，使他们的资本组合产生住户效应，所以我们看到在这方面是有一些发展和变革的，关于其他的一些基础，比如说对未来货币政策的走向，以及关于利率的情况发展，以及和供求方面的驱动。

　　Paul Calello：我想这也是和当前的改革相关的，对资本市场在证券业的改革是有关的，银行的改革在年底就结束了，中国对加入世贸组织的承诺也实现了。

　　Olin L.Wethington：关于资本市场的发展，从我个人的观点来看，当然这个问题就是要来建立一个百分比的所有权，这是非常重要的组成部分。我认为这里面其实有两个问题，将持续不断的回到我们初衷上面去。也就是它的基准是什么，它的监管方面的问题是什么？

　　第一，没有必要进行有效的资本分配。我想监管者和决策人员持续不断要问这样的一些基本问题。因为它一直是这样的一种情况，就是从经济大范围来看没有一个有效的资本分配，在这个国家中没有做到这一点，事实证明很大的效率和效率的遗产仍然在进行。

　　第二个问题，我想回过头来谈，就是我们要求进行哪些消费者的需求，我们有那些消费者的需求，在这个国家的储蓄量越来越大，你们增加了财富积累服务于社会。这种监管能不能够跟上消费者产品的增长和分配呢？这是从监管角度提出的问题，而且还是要持续不断需要解决的问题，我希望提出来使投资产品、养老金产品和金融产品，这是从广义上来说的，从销售零售上来说，人们的需求没有达到，我想监管者已经意识到了没有达到，这是一个最基本从我角度来说的问题，我们应该考虑到这个市场今后的发展。

　　提问：苏行长您怎么看待中国银行，应该是分营制度还是合营制度？以前我们是银行就做银行，保险就是做保险，下一步中国银行能否像海外大银行一样购买国内债券发展，将来发展模式是怎样？我问这个问题的原因是我看到了两个情况。第一，现在国内商中间收入还是非常低，如果你不允许他们做其他业务发生历任是不容易的事情。第二，从中国企业的基金来源于民，大部分80-90%还是从银行贷款来的，要分散基金来源就要跟上股市和债市的发展。

　　苏宁：在座的各位可能都知道，比如说97年以前货币在很长时期内中国的金融风险也是很大的，中国的跟银行从仅仅是一个财政的出纳，变成了一个独资的银行。如何有人才适应这部分工作这是需要过程的，在过去一段时期内中国金融业风险的存在导致了强化的风险，我们意识到随着市场的发展很多事情是去不掉的，随着市场的发展我想你们已经看到了，交叉经营的情况已经开始存在，我想今后市场进一步发展；随着监管体系进一步完善；随着人才进一步的培养，我相信相互的交叉会越来越发展起来。

　　主持人：谢谢！

　　提问：我们到中国来的这些年，特别是到北京、上海，我们印象都非常深刻，看到很多的吊车而且有这么多楼盘在建设，我们都记得在80年代每一个德克萨斯州的商业银行都失败了，而且泡沫崩溃了，还记得在日本出现泡沫朋崩溃的情况，有没有这种可能中国在将来三年中有房地产的泡沫崩溃，而且这些楼盘卖不出去，那么是鱼钓住了？是把银行钓住了还是把谁钓住了？

　　主持人：我想这不是一个好的问题，先请庞先生回答一下吧。

　　庞秀生：简单的说一下，现在进行的宏观调控，实际上是为了防止经济出现大起大落，房地产条是一个重点，也是为了避免出现过快的增长，或者价格过块的提高，总的来说我觉得中国经济和房地产业还是健康的，未来的可持续增长应该说是很有可能的，至少我看不出来三年内会出现那么严重的问题，当然我们在管理上是特别注意对房地产业对一些产能过剩行业的风险预警，在政策上也注意到了审慎把握信贷政策。

　　苏宁：我很同意这位先生的意见，如果说中国的房地产出现市场的崩溃的话，最倒霉的还是银行，因为有大量房地产资产和银行的贷款有关系。但是正像你所看到的，最近一段时期中国对整个宏观经济的调控其中重要的一个方面就是对房地产市场非常关注，我们在认真的关注房地产形势的发展、价格的变化，国家也也许在研究有效的措施来防止房地产市场的过热，也就是说防止它未来的崩溃，我相信我们的努力是可以达到效果的。

　　主持人：谢谢！

　　Olin L.Wethington：：我不知道您的回答是不是对上一位先生的话，从预测的角度说会不会出现泡沫崩溃的问题，但非常清楚他这样说是对，就是说经济是在过热，这种预测性的回答，但我对这个问题并不感兴趣的，我感兴趣的问题是这样的，中国政府了解到最基本的问题是什么，也就是经济过热的问题，然后能够以平衡的方式解决这个经济过热的问题，而不过大影响对经济增长的抑制，为什么会有这样缓慢的过程出现呢？我不知道对这个问题的回答我也不清楚。

　　从政治的角度来看，就是这个问题需要高度关注，比如说有一些行政措施，是不是能够奏效，有没有这样的能力能够把这些投资和我们的信贷政策，包括省一级的和市一级政府的政策得到调整，或者说主要的回答是来自于更加独立的货币政策这个角度来说，政府更应该注意这方面的情况。在我看来，也许在有些过度的情况来说，是两者之间的一种总和，但在这儿确实有这么一只“老虎”，政府要想如何从“老虎”身上下来，随着时间的推移答案应该是什么呢？我特别感谢苏宁先生领导的银行会有更加独立的货币政策，会有这样一种很好的手段、很好的能力，能够很好的制服行政管理的低效率，另外在省级、市级的管理应该放宽。

　　苏宁：从现在的数字来看，确实今年上半年包括到7月份我们看到的数字投资增长速度还是比较高，经济增长速度比较快，但是总体来看我们认为还是一种过热的势头、趋势，还没有完全构成经济已经热的了不得了，实际上从今年上半年我们国家就采取了很多措施来扭转往前发展的这种势头，如果说我们把势头能够扭转过来的话，我觉得就不构成我们的过热说法，现在只是一种势头。至于我们的采取的手段，我也很同意 会更多采用经济的说法，如果大家注意到的话，今年以来人民银行采取了多种手段来控制货币供应的过快增长，包括两次调整利率，一次是调整贷款利率，一次是调整存贷款利率，两次提高存款准备金利率，这在任何一个国家都是很强的货币政策的操作。两次一共提高了1个百分点资本金率，我们也看到了货币增长过快的势头正在有所控制，特别是到8月份的数字比上个月的市场有明显的下降，我们希望通过经济的手段能够把过热的趋向扭转过来。

　　主持人：谢谢！在座的听众有其他的问题吗？

　　提问：我是路透社的，刚才提到了QDRI，我想从未来的一些阶段，QDRI的发展从银行和保险公司的角度来说，他们应该如何利用这方面的机会？

　　庞秀生：我们现在已经开始了这方面的业务，从国家开始批准银行办QDRI业务，我们已经在第一期把啊业务全部卖出去了，从我们的感觉来说这个市场需求比较大，而且这个市场在未来会有比较快的增长。

　　Paul Calello：：QDRI也取决市场的进一步管制，包括A股，提高了我们的A股市场的质量，对我们的研究也做出了反应。QDRI也会有一些机会卖进中国的市场上来，这是自然的一种演进过程，走向不断的放松管制。

　　Olin L.Wethington：在这方面有很多的流通性在中国市场上存在着，从市场上收益来说，QDRI的好处就是对更高的需求做出了反应，从国内找不到，那么从外部可以找到它的出口，从货币角度来看还可以减轻人们的一些担心，涉及到比如说汇率变动这方面的情况。

　　主持人：有一点我们还没有谈到，也是涉及到金融服务方面，中国的不断老龄化，中国的储蓄率极高，在养老金方面怎么样，外国公司能不能把他们的产品带到中国市场上来呢？

　　Olin L.Wethington：我是这么认为的，外国有很多市场的经验，特别是退休的产品，这个门户已经开始打开，涉及到退休金、养老金，高龄人作为总人口的比例不断上升在中国，对这些产品的需求不断增长，自然会这样。

　　主持人：你刚才说门户已经打开？

　　Olin L.Wethington：也就是说从监管的角度说门户正在不断的打开。

　　Paul Calello：当然我们也看到在“十一五”定的目标要提升需求，我觉得政府也非常清楚为了使我们的储蓄率降下来肯定要改革，改革我们的养老金的市场，这是一个非常重要的组成部分，来实现这方面的目标，从数字方面来看现在不到40%，农村就更少了，是不到15%，政府在这方面的计划也无法解决在这方面的巨大差距，我想私营部门在这方面是非常有用的。而且不断安按现在政府的政策继续发挥作用。

　　提问：我的问题请国外金融界的代表回答，我国现在有条件的允许外国银行在中国开办分支机构，在短时间之内，国外的金融界有没有计划在短时间之内在中国开办金融机构？如果要是有，原因是什么？如果暂时没有有什么原因？另外，更看中国的哪一块金融业务？最后一个问题，有一些什么样的拓展思路？

　　主持人：可能没有一个人可以具体的说出这个问题，Paul给一个概览吧。

　　Paul Calello：事实上我想瑞士信贷没有任何零售方面的伯伯雄心，我们没有在这方面发展，所以我们的情况是有所不同，但我也知道外国的一些机构我们给他提供了一些意见，他们是在世界上总充满活力的市场，他们的目的是抓住机会在中国的银行方面有所作为。另外市场的某一个部分，这些外国机构比如说瑞士信贷非常感兴趣的一点，或者说在私营银行，我们有一个上海的分银，我们也申请做人民币的私营银行业务会发展的更好，因为中国有钱的人实际上已经超过了百万，我觉得我们可以给私营银行给他们增值服务，在某些阶段带到中国来发展。

　　听众：再说一下你的数字是多少？

　　Paul Calello：我说的什么数字，大概是说错了。

　　提问：一年以前周围发生了一个改变，改变了兑换率的政策，中国的政策制订人这里有没有利益牵扯，潜在的银行改革和银行系统资产的健康状况，能不能具体讲一讲，比如日本的例子，中国的政策制订人是否也考虑到这方面的问题？他们是不是觉得90年代日本的经济情况困难，就是由于把他的日元升值呢？

　　苏宁：从去年7月21日中国开始进行了

人民币汇率的改革，确实引起了广泛的反响，中国在这上面也强调“三性”原则，可控性，渐进性，主动性。保持合理均衡下的人民币健康稳定，中国始终是坚持这样的改革方向，改革一年以来我们认为人民币汇率实际上是在我们市场供求的影响下逐步波动，确实是在这一段时期内虽然是有上有下，但一年来总体上是升值的，到今年上半年升值3.8%。

　　刚才这位先生提到了日本的例子，是不是日本的货币升值引起了后来日本经济中巨大的困难。对于我们来说日本的经验是值得我们重视的，但我们仍然是坚持按照“三性”的原则使得人民币汇率能够在执行有管理制度，能够使我们的人民币按照市场的要求进行浮动。

　　主持人：谢谢！我们还有时间仅能问一个问题了。

　　主持人：那么现在我做一个总结，Paul你刚才描述了一系列不同的安排，外国公司比如在中国搞各种各样的伙伴关系，你觉得我们是不是快做一个决定，到底下一步怎么做呢？

　　Paul Calello：我想在某些领域我们也知道发生了一些情况，比如早的CICC，这是非常成的中国能够建立起非常有能力国内的这种证券公司做一些国际业务，所以从95年到现在已经十年了，在这方面运行是非常成功的。另外又太早了，这横跨的金融服务领域，有些公司还需要经过时间的考验。

　　主持人：Olin你能不能讲一讲在哪些方面，金融正在朝着哪方面变化？

　　Olin L.Wethington：：我想公司的一些基本面，这些机构本身在这方面有更好的表现，监管也是非常具有前瞻性的在这方面做的不错。

　　主持人：副行长先生你刚才讲了伯伯雄心，中国要进一步改进中国的金融服务，对于中国实现的这些目标您是不是很乐观呢？有时候最好的计划往往是以失败结束的，你是不是有很好的信心呢？

　　苏宁：我们观察事物往往观察过去的情况来展望它的将来，我们回顾过去几年无论是改革的步伐，还是金融发展的步伐都取得了非常好的成绩，我也预测在未来一段时间内中国也会取得这样的成果。

　　主持人：庞先生您刚才说加强国内的发展，那么在国际上呢？

　　庞秀生：我们要稳步的发展海外业务，比如刚刚我们最近在香港完成了比较好的零售银行的并购，我们在香港建立巩固好自己的基础，培养好打造好海外竞争能力之后，我们会继续伴随着我们的客户向全球发展。

　　主持人：非常感谢！我想我们已经谈到了很多的货币政策、金融服务、金融系统，我觉得我们讨论的非常出色，经过了非常坦率的讨论，对几位发言人表示感谢！