互动会情景分析报告概述实录

　　2006年9月10-11日，在国家发改委特别指导下，由中国企业联合会和世界经济论坛联合举办的2006中国企业高峰会在北京中国大饭店召开。会议主题是：“着力创新，持续发展：中国的创新之路”。新浪财经独家进行图文直播，以下为互动会“情景分析报告概述：2025年的中国和世界”实录：

　　主持人：各位早上好，我是在美国的的一个伙伴，我这里朋友参加这一次高峰会，让我协助一下问题的讨论，主要对中国各种方案的探讨，在今后20年的情况。

　　一开始做一个简短描述，有那些方案，以及关于中国方案的项目是关于什么的，在这之后有一些尊贵的专家会介绍一些对今后中国发展方案的意见，在这之后会进行开放性的讨论。

　　我们简单讲一讲哪些方案，具体来说具体项目的方案是关于什么的。这方案是一种过程和途径展望未来，以及未来的战略，这是很多公司在全球使用的方案，这样的方案有一个环境和内容，要准确预测未来几乎不可能的，我们讲公司的未来，一些策略要准确预测是很难实现的，我们认为更有效的是不同的未来会有怎样的演变方式，做一些假设，这些不同的未来是怎样的影响，这些方案并不是预测，也不是对未来做一些预测，中国在未来怎么发展，只是简单说说有什么不同的发展方式，全球和世界是怎么相互参与和发展的。真正了解概念要看不同的方案和不同的方式，以及相关的具体预测，看一下传统怎么做的，当时在八十年代，一个广泛的方案是有三个不同的国家在全球，当问到几个经济体的增长情况，当时有一个预测，认为美国有一些，中国和俄罗斯增长更快一些，据这个预测俄罗斯比中国增长更快，实际上这些预测并没有完全实现，美国比人们当初的预测增长得更快一些，因为俄罗斯由前苏联的变化，以及前苏联八十年代的变化，中国基本上是爆炸性的发展，以及实施的变革在这个时间段里面。我们看一些不同的未来的环境，而不是针对一些具体的预测，因为预测有什么很难做的。

　　全球的经济论坛有什么样的方式方法制定今天看到的资源，多数的方案和项目来说，一开始要从研究开始，要了解关键的问题、环境和关键的驱动因素是什么，然后针对假设的方案推测两三年以后发生什么情况，我们预测20年以后发生的情况，然后把这些结果跟听众交流，今天我们也是这样一个做法，我们发布这样一个发展。实际上多数的工作是在专题讨论会，比如150个来自全球的专家，很多来自中国的，以及来自企业界的领导者和其他部门的领导者，他们参与了对这些方案的分析，以及探讨什么样的结果会发生。最后把所有讨论专注到焦点上，任何一个项目会有一个很大的清单，未来潜在的驱动力，再给它专注到几个焦点问题，我们探讨中国的方案里面主要有两个关键的问题，其中一个就是中国是否能实施内部的改革做进一步的发展，今天早晨副总理已经讲过，我们不断持续改进中国进一步的发展，需要一些改革和变革来做到这一点。此外关键的问题是中国能否在这个时间框架里面做到这一点。第二点中国跟全球其他的关系是否会影响到发展，以及改变全球的环境，全球是否是开放还是保护性的，这里面涉及一些未来探讨的情况。看所有发展的趋势来说，基本上可以看到两个不同的关注项目，一个是机构改革的效果，还有全球环境的包容性，所以这里面有两个分支点，一个分支点，是否在中国看到能力和愿望承担进一步的深入改革，包括对政治上有影响的改革。第二点从全球的环境来说，中国和全球关系能否更加信任，在过去几年有什么影响，更加有协作性，是否把中国成功看成威胁，这样带来更多的保护主义倾向，所以是这两个关键的分支点。

　　从这点来做什么？我们从三个不同的方案看这些因素，一个是地区性的联系，一个未实现的承诺，第三个新的丝绸之路。

　　下面介绍一下我们今天的尊贵专家，王教授是经济博士，也是北京国际学校的副主任，李若谷今天早上中国基础银行的行长会介绍一些想法，下一个Ged Davis先生，是全球经济论坛的。下一位是Jean-Pierre Lehmann，是教经济政治学的，在瑞士的MD。最后一位是Alexander Van de Putte，是全球实践做法，也是在全球经济论坛的总监，也是积极参与了我们提出方案的工作，我们怎么做呢？

　　Jean-Pierre Lehmann：女士们、先生们早上好，谢谢Robert，我很荣幸来到这里，这是一个很激动人心的做法，来制定不同的选择方案，当然这也是今后几年需要做大量的工作。 讲一些具体的地区性联系的问题，这也是我的一个义务，就像你们销售一样，我希望你们可以了解。

　　在过去几个月里面似乎感到这些方案实际上已经变成最基本的案例，这报纸注意的一点，这些并不是一个预测，而是按照假设讲一些趋势和因素等等，这些趋势也可能发生一些变化，也可能反向变化，或者发生一些事情或一些情况，如果发生什么情况会带来很大的转变，比如9.11事件，也可能有其他情况发生，或者对其他企业怎么看这个方案，来制定一些观点，怎么认为这些趋势。以及在屏幕上看到一些信号，这些信号表明变化，或不同角度发生的变化。所以地区性的联系做一些假设，或者有全球经济市场的分离化的情况，这里面有越来越多的趋势，包括保护主义，也有中国和亚太地区的关系，可以进一步说，在过去几个月里实际发生的情况，差不多这6-7年的情况，在多哈会和WTO的谈判上没有谈成，这里面还有一些地区性，以及做多国的贸易系统和更多表达的情况，在布鲁塞尔讲的怎么整合这个市场，所以有这样一些趋势正在支持具体的动态发展，我们看到的，中国在政策上将会朝这方面发展，会有一些改革的计划包括经济发展的趋势，和今天早上听到的趋势政策。

　　正如我们表明的一样，这些方案发挥到一定程度会带来政府的压力或欧洲以及北美地区，比如会阻止更好的分布，比如中国出口到西方的地方，包括西方市场的妨碍。一如利用还记得去年夏天由欧洲对T恤的争执和鞋的保护情况，所以这样一些保护主义的做法妨碍中国的出口，并不仅仅是出口，还包括投资，我们听到去年很多防止中国公司收购法国的公司，这并不仅仅影响贸易或投资的影响。它会有什么影响？全球供应链系统的变化会受到极大的影响，这些企业越来越依赖于地区性的供应链，因此这也是重新划分资金，西方公司要返回到自己的市场上，这很显然会影响中国的经济发展，也会导致社会的影响。我们怎么假设在这一段时间内，在第一个阶段进入第二个阶段，在下个十年里面中国政府怎么做出反映，如果你要愿意的话，今天展示的各种方案里，有一些比较好的原因，没有一些灾难性的方案，我们假设中国政府有自己的发展，有自己的技术能力加以适应，我们要做任何事情都会有这样的挑战和带来的威胁加速了，比如社会的挑战，由于这样一些挑战造成出口放缓，它会有社会市场的发展和国内市场的发展，进一步改变和亚洲邻国的关系，这种改变应该是双向的。如前面说到日本政府讲的有助于改善这种关系，换句话说在任何你们所看到的方案里面都有这样一些引起注意的，我们进一步进行讨论，很显然作为地区联系来说比如中国和日本的关系也是重要的关键，但还有其他一些地方也需要我们监督的。这里面有很多的言论在这些地区，你们可能知道在吉隆坡有一个会议，包括东亚的团体有这样的想法，从7月底以来，全球已经离开他们的发展方向，如果有东亚地区的组织，我们会看到这样的发展，以及一系列不同贸易的举措，都是进行描述的。包括在金融时报上写的文章大家可以看到，叫自由贸易区的发展等，你们会期待更多的这种事情。

　　中国假设进到第三个十年的时候，如果你们愿意做这样一些估计，就会整合这样一些做法的成功。地区性的联系方案并不是一个太好的消息，对中国也不是太好的消息，我们一些贸易的伙伴，包括欧洲、美国以及中国本身的动态变化，我们看不到的是，印度的作用也是非常关键的。

　　总结一下，如果我们看这样的假设方案，我们假设强大的领导性，中国会面对这些情况。包括一些领导的战略上观念可以调整不管什么战略出现。从经济上会有放缓的趋势，当然还有中国的主要市场，他们会专注于国内和地区性的市场，从社会发展，中国可以成功保证社会发展的稳定性，能够有全球的环境，社会按照很多发展，以及社会的包容性，如果你们愿意可以创建更加大程度的地区性的协调性、和谐性，包括相关地区的环境，谢谢！

　　Ged Davis：我来到这儿感到非常高兴，我在这儿给大家介绍一下不同的情况，这种情况让我们想到了中国在过去20年所取得的成就，并且也认识到在今后20年和前20年不可能一样的，为什么呢？因为过去20年增长方面的挑战是为了使中国成为世界上主要的一个参与者，在很大程度上中国在这方面取得了成功，中国改革取得了很大的成果，并且中国的改革是比较平衡的，在今后有两类完全全球的挑战，第一个挑战中国从某种意义上来说已经不再是中国一部分，中国已经坐到主桌上了。第二点改革的进程必须需要所需要的投资，这些投资也带来越来越多环境性质的挑战，这些挑战需要的解决办法不仅仅是涉及到经济政策是合适的，以及技术方面的解决方案，我讲一些以前没有实现的承诺问题。

　　在当今的世界上，在某些方面，人们的意图就是使用政策的发展和技术方面的解决办法，在这个世界上，我们回头看以前20年的时候，我们也许在过去20年应该花更多的努力解决社会和生态环保方面的问题。在这儿人们有一种意图，就是把中国的经济融入到世界经济当中，当然从某种程度上，发生了这种情况，也会继续把中国经济融入世界规模当中，但是规模并不是我们设想的那样。我们认为中国经济发展不可能保持过去20年的发展速度，在这种环境当中。当然中国正在过渡到市场经济，这种过渡正在持续，而且人们非常重视这种转型，一个出现并长期存在的问题，经济的发展导致了不平衡和不平等，使有些人觉得没有从发展当中获利，这方面来说要让决策者要保持警惕，因此要把决策调整，社会经济生态问题，这是有成本的，也会影响经济发展速度。而且要把这种解决办法推进到基层的层面上，实际上这涉及各种不同的利益，这些不同的利益就使得这个采取激进的政策和措施非常困难。

　　有人曾经这样说过，这个人参与了很多中国的计划经济，他说的话让我们想起了一种政策的周期，尤其在中国的发展当中，非常明显的一个政策周期，一旦政策放松就会乱，一乱政策就会收紧，一旦收紧以后人们就会有抱怨，人们一旦有抱怨政策又放松，一旦放松以后，就会一放就乱，这种政策的周期是我们逐渐看到在中国发展当中出现这种模式和规律。

　　如果我们看一看第二个十年的发展演变情况，在第二个十年当中所出现的挑战围绕着安全方面的问题，我们已经在能源方面看到了这一问题的出现，但是我们不要忘了中国的经济胃口有多大，我举一个例子，中国在电力的发电容量，今年从510G瓦发展到600G瓦，这发展速度非常了不起的，如果从欧洲的角度来看，实际上新增装机容量相当法国装机容量一倍半，这增长速度非常快的，这也提出了很大问题，生产能力继续以这种程度发展，中国也获得了很大的发展，我们所希望看到的是，在今后同时考虑为了解决社会和生态环境问题需要的成本，中国的国际竞争力可能开始削弱，产量可能会下降，这主要是因为生产力的下降造成的，这就使得我们看到了这样一个情况，那些希望进一步在中国投资的人，开始把眼光放到世界其他地方，因为在这些地方也看到了机会，并且在某个时期，生产力的改进都依赖于基本的创新，人们还比较关注知识产权是否可以得到保护，这些都是我们比较熟悉的问题，但是对这些问题在假设的情况当中没有得到解决。这样我们看到的所谓的恶性循环，由于社会生态的问题，以及经济增长速度的放缓，就会出现一些新的社会问题，这主要是因为经济增长发展不足，会导致出现新的社会问题，随着社会发展收入不平等的现象越来越严重，在这时期结束的时候中国有什么样的情况，要明确理解这个问题，主要回顾一下搞清楚，在过去困难的时期有什么样的经验教训可以汲取，会有一些乐观情绪，中国会制定新的政策。显然从核心的角度来说要意识到挑战的巨大性，这并不是对中国未来批评性的看法，而是说从现实的角度看待中国今后面临挑战的巨大性，以及对经济产生的影响，中国不管未来什么样的，中国仍然在世界中起决定影响的国家，在21世纪都会是这个情况。

　　我就说到这儿。

　　Alexander Van de Putte：大家早上好，现在来讲一个新的增长情况，在假设情况当中，社会对于中国并没有很大的包容性，新的丝绸之路的增长非常重视环境，主要是研究全球的贸易，全球贸易有非常重要的地位，这对于中国和其他地区来说都占非常重要的地位，与此同时中国继续改革，这些改革被认为是非常艰难的选择，这涉及到金融、行政管理和法律方面的改革。就我们看来在这个假设情况当中，中国会进一步的发展来改进它的社会包容性，中国在这种假设情况当中发展非常均衡的，有人会说这个假设情况有一些理想性的成份，对此毫无疑问的，这也是一个非常可行的解决方案。新的丝绸之路的假设情况主要是比较强调东西方的联系，古代的东西方联系会重生，在第一个阶段是从2010年结束，在这一阶段当中重点也是出口导向型的增长，同时吸引外国投资会继续重要，与此同时政府非常重视实施改革，包括国有企业和国有银行的改革，在目前国有企业用了3/4的资源，但是对于经济的增长只有1/4的贡献率，在这方面政府非常重视这个领域的改革。

　　北京越来越多的进行公众的磋商，以便了解公众的反馈，并且也使改革的措施合法化，在这之后又有一个十年的期限，在这十年当中，重点既包括对内也包括对外，先看外部的情况，一方面中国越来越多的进入了包容性的国际环境当中，中国日益和世界发生更多的联系，因为中国不仅是一个很好的全球公民，并且中国发挥越来越多的建设性作用，其中一个领域就是促进本地区的和平，并且也促进世界的和平。这也涉及到气球变化、戴维斯讲过能源是很重要的问题，能源问题在新的丝绸之路中也是重要的问题，如果中国近20年每年增长速度达到9%，中国的经济翻两番，能源的需求也会扩大一倍以上，这就会极大的影响中国有关的体制，在这方面中国不仅能够采用创新型的技术，并且在某些技术发展方面能够走到世界的前面，也就是在水利发电方面可以走到世界发展的前面。它的结果使中国在全球环境当中发挥建设性的作用，对中国内部而言中国也非常重视国内的情况，一方面中国越来越多的重视国内的市场，在现在中国比较重视出口市场，每年中国新增中层阶级达到1千万，中国本地强有力的市场会出现，中国会越来越多的开发这一市场，与此同时既会重视外向的市场也会重视国内的市场。这样就有足够的空间对财富进行再分配，这在这一时期第二阶段肯定会发生这一情况，根据这个假设最后会发生什么情况？首先谈一下我们会看到的情况，一方面我们会看到中国会实现均衡的发展和可持续性的高增长速度，9%-9.5%的发展速度，这是世界其他经济体没有实现过的，中国能够实现这一增长速度是因为中国即使保持这种增长速度，不一定可以解决所有的问题。中国目前GDP人均水平是1千美元，中国到那时候有很多的挑战，当然也要让发展更加平衡，以便让中国十几亿的人口可以享受经济发展的好处。

　　这图片讲的是中国如何使经济的重点获得进一步的平衡，如果看一下今天中国农业的情况，中国进口粮食在今后几年，农业增长速度2.7%，这是非常低的速度，中国非常重视建设和制造业，但是在今后，假设的最后十年，农业会进一步发展，重点是提高农业生产效率，并且制造业方面发展比较健康，当然增长速度不如以前那么高，中国会重视服务业的发展，服务业发展有三点，一个是教育文化，还有社会财富，越来越多的是中国更加重视创新，科研的力量会进一步加强。

　　根据我的同事刚才跟大家所说的主要指标，中国会更加重视个人的自由和社会的自由，对于权利的分离也会奠定基础，中国经济的发展会更加均衡，我刚才说这一时期年均增长9%，中国经济规模已经很大了，因此这个速度非常大，当然一开始会有一些挑战，但是越来越多的情况，中国会更加重视处理社会不平等的问题，也就是在第二个阶段，就外部关系而言，中国会发挥更重要的作用，也就是在地区和国际层面会发挥更重要的作用，不仅中国是一个好的世界公民，中国在影响国际制度方面会发生越来越重要的作用。我的同事会讲一些其中的假设情况。

　　Robert Go：谢谢，我很快的汇总一下三个嘉宾的情况，来看一下三者之间的关系，然后和我们嘉宾发言人一起讨论，首先看一看GDP和增长的情况，问题在于每一个假设情况当中，全球的GDP会怎样，中国GDP情况又会怎样？让人意外的是，在目前的世界上，国际合作和贸易的势头非常强劲，我们看到全球的GDP在这一段时间增长最快的，在这个假设情况当中，全球GDP增长最快的，我们看一下区域的联系，在这个假设情况当中，全球的合作可能是最少的，有很多贸易保护主义的趋势，在这情况下全球GDP增长最慢的，第三个假设情况，处于中间的位置，中国的GDP也是增长最快的，在新丝绸之路情况下中国GDP增长最快，这是因为区域性的联系中制定的政策和措施在假设情况下有助于中国进一步的发展，通过区域性的合作，可以帮助中国经济进一步的发展。

　　如果看一下每一个假设情况中的增长情况，并且把这些情况中，中国情况和其他国家相比较，显然中国在过去十年确立的增长势头会确定下去，在每一个假设情况都会有增长势头，如果中国不是增长速度最快的，也会接近增长最快的，中国的增长速度在新丝绸之路经过和没有实现的方案当中，当然中间是区域联系的情况，因为全球经济和贸易发展势头，在不同的情况会不一样，一些不同国家的增长情况不一样，比如就俄罗斯而言，俄罗斯是另外一个新兴的全球经济，我们可以看到俄罗斯在丝绸之路的假设情况中，它们的业绩不错，他们经济发展情况非常健康，和其他国家发展非常健康，但是在经济联系假设情况当中，他发展不好，因为在那当中国际合作和国际贸易会受到限制。中国在国际贸易占的份额，还有外国直接投资，在各个假设情况方面，中国各个情况发展不一样，而区域性的假设情况位于中间的位置。我们在这次会上谈创新非常多，在今天上午的发言中也谈到创新的问题，比如在研发领域，最近在两个假设情况当中，研发的增长势头非常好，在这个区域当中因为国际贸易受到限制，中国基础设施有了很大的改进，其目的是为了加强本地区的联系，确实也可以刺激这张图上表示的研发的发展，只有在最坏的情况当中，研发的投入是不足的。对于平等和不平等情况怎么样，或收入问题怎么样的？不管什么时候只要经济发展非常快，不平等肯定会有这样的问题，因为某些部门发展速度比其他部门快一些，只要经济发展快，肯定会出现这种情况，在三个假设情况当中，不平等指标在近期会上升，但是据联系的情况当中，由于政府政策的实施和采取的措施，不平等的指标会下降，如果没有实现承诺的假设情况当中，这个不平等的指标还会继续的上升，显然会造成一些社会方面的问题。

　　这基本上结束了演讲的介绍，各种介绍了未来发展的不同方式，他们并不代表我们经济在中国是怎样的具体发展情况，我们有这些方案之后，下面可以开始和各位专家进行探讨，我们请李若谷分享一下看法，以及他听了前面的介绍有什么想法。

　　李若谷：非常感谢邀请我在这里参加这样一个会议，我感到非常有意思听取了前面三位的介绍，来描述到底中国的未来是什么，对我来说这是非常困难的一项任务，我本人不会去这样做，因为这样是不可能来描述中国的未来到底是什么？但是非常感谢有这样一个做法，全球经济论坛做这样的努力，来描述未来看上去是什么样的情况，在中国，你们可以很容易的猜测哪种方案，我本人更加有倾向的当然是最后一个描述的，新的丝绸之路是更加有可能描述中国的未来。

　　这里面有很多在中国发展中的问题，在过去50年里面，我们看一下中国的历史，中国面对很多的困难，即使对于无法实现的承诺方案里面，有包括外部的环境，但是你们还记得中国曾经面对完全的经济的、政治的封锁，由美国从1950- 1971年有20多年的封锁，但是中国没有趴下，还是发展起来了，尽管发展有一些困难。而且在那种情况下中国试爆第一颗原子弹，所以即使有不友好的外部环境也不会阻碍中国的发展。中国的向前迈的步伐会继续发展下去，不管是内部或外部的问题是什么，内部的问题，当时在70年代和60年代的问题变得更加恶劣，我们在未来相比较更加恶劣，因为变得更加强大可以解决自己内部的问题，这些不平衡的发展，包括收入分配不平等，当然是一些问题，但是我认为这并不会妨碍中国继续发展。这是我的第一个观点。

　　第二点来说，中国确实有能源和资源的发展问题，中国要想保持目前9%以上的增长率，中国的这些事情是从两方面解决的，第一个要挖掘自己的潜力，来发展非常综合的能源的保护措施，这样我们有很大帮助的节能措施。第二从技术和科技的发展来说，有助于中国实现节省更多的原材料和能源方面的目标。第三点中国会逐步提高和加强跟其他国家的合作。比如我们一些资源比较丰富的和能源比较丰富的国家合作，全球应该把中国的发展和中国对能源的需求从更加积极的角度，或者更加创新的角度来看待，如果你们不采用更加创新的途径来看待中国，你们可能认为中国的发展是一种威胁，而不是对全球是一种机会。在过去27、8年里面已经证明了中国的发展对于全球来说是一种机会。

　　自从中华人民共和国成立以来总有一些推测或预测，来预测中国将来会垮掉，这样一些预测一直都存在，所以我们习惯于这样一些观点，但是正好与这些预测恰恰相反，那些当初做这样预测的人，从发展的历史舞台上一个一个消失了，而中国从来就没有垮掉，没有趴下，而是发展得越来越强大，所以我认为中国不会垮掉，不会是这样一个发展的方案或选择，中国会尽我们最大的努力克服这样一些困难，包括这样一些障碍，以便实现我们的发展，来实现我们的梦想，也许这些梦想已经存在了差不多150年。

　　我想这样说，中国已经做好充分的准备，有这样一种意愿来跟国际的社会，跟其他国家进行合作，去开发一个更加美好的世界，对所有人都是非常美好的，并不只是有利于少数的国家，或者少数人有好处，这是我们的目的，也是我们所要建议有这样一个和谐的世界，一个和谐的社会在中国，也包括在全球的领域有一个和谐的世界。我想我们有原因和理由向你们解释，为什么愿意倾向新的丝绸之路或其他的途径，全球也不要对中国采取敌对的态度，历史已经证明这一点，我们也不会选择这样一种方案做的，即使有少数人，他们总是对中国非常不友好的，我们也不介意，因为总会存在这样一些人。所以我们让历史来教育他们，而不是我去教育他们，历史会证明这一点。

　　我最初收到自己任务的介绍，我第一次听到三个方案的说法，在过去的15分钟到半小时里面然后做出我对这些方案的回答，里面有说得不对的地方，或者有误解的地方，以及有什么问题在我观点里面，我表示抱歉，因为我只有很短的时间来考虑我要讲什么，或者怎么讲合适，然而我还是比较开放的，愿意回答你们提出的问题，不管你们问题是什么，谢谢！

　　Robert Go：非常感谢李行长非常好的观点，也许我先给在座各位提出一些问题，然后让你们提问，关于地区联系的方案来说，我们在每次进行讨论的时候，所有人都喜欢新丝绸之路，这个方案基本上我过去所参与当中都非常赞赏这样的做法，然而我们还有一些地区性的联系，很多人听过之后感到非常有可能的，地区性的联系中国做得也是非常成功的，尽管如此，这些保护主义在全球其他地方都专注于这地区的能源问题。所以Jean-Pierre Lehmann先生，如果你知道地区联系会发生的方案，是什么样的战略，这些企业或组织机构考虑，以便于可以成功？

　　Jean-Pierre Lehmann：非常感谢，首先想讲一点，在我们描述不同的方案里面，我们并不是做一个基础，考虑到他们会有某种外部的力量加以确定，所以不管是什么情况来决定，它主要取决于我们发表这样一些看法。

　　我也同意李行长的看法，很显然丝绸之路是一个最有希望的方案，它也取决于我们包括在座各位所做什么样的工作，这些都是基于我们目前所发生的情况，今后未来的发展方向，每个人都有影响政府或决策的体制，对于中国的全球化如李行长讲的一样还有取决于你们作为一个桥梁以便于实现新丝绸之路，我在我课堂上经常介绍，世界上很多语言发生的，这是由人来决定它发生的，所以我选择发言的时候，这是我们的发展方向，可能有可能反过来的发展趋势。刚才李行长讲期待这种情况，我也是非常乐观的，因此企业有两点需要考虑，他们必须认识到这是一个趋势，包括未来的交易成本会上升，我也提到越来越多的对全球供应链的障碍，包括资源有限，以及双边的协议，地区性的协议，也涉及所有这些规则，这些都是很重要的，对于利用率、和增长率等等，我们要尽最大的努力为最坏的做准备。有一点会取决地区的代表性，我们必须看一下不管是合作还是一些合作伙伴建立非常强大的本地基础，我们在早上探讨的时候，我还记得差不多20年前我写的一本书，当时1985、1986年的时候，基于一种假设，全球会经历地区化的趋势，包括德国在美国的情况，我建议地区性的做法在21世纪的做法，作为具体地区，比如亚洲地区以中国为中心，德国已经不再是欧盟的情况，看到欧盟扩展到30个成员，包括北美地区的自由贸易协议等。

　　Robert Go：我们可以强调一种代表性，不用讲全球的情况，因为按地区的角度加以考虑，正如你们在中国进行业务的考虑，地区性的考虑和地区性的关系，任何情况下都是在未来最佳的，我还认为这些公司从中国采购，换句话说是内部合作的贸易等？

　　Jean-Pierre Lehmann：这看起来更加复杂，这强调全球的市场，中国在美国、德国、日本之后的发展方向，更多从其他地方进行采购，包括从中国进行采购，这都是企业情况会发生的，也许你们醒来会发现全球我们占据领导的地位，这就是为什么以地区的角度加以考虑和思维，这是更加有可能的方案。

　　Robert Go：王先生你是一个经济学教授，你也清楚的讲述了撕扯之路的方案，你听到讲的地区性联系，从你角度来说哪些是关键的战略或策略，可以关键的考虑，一个是公共的环境，还有一个是企业的环境，我们来推动经济朝着丝绸之路发展怎么考虑？

　　王建铆：我认为两方面都需要，从中国和世界其他地区而言，尤其北美国家和西欧国家来说，我们也需要其他方面做出努力，这包括政府的努力，企业也要做出努力。我认为从政府的角度来说，政府能做很多的事情，在地区性联系的可能情况当中，对于中国来说这种假设情况不是最糟的情况，Jean- Pierre指出了，在这种情况当中，最可能的是试图孤立中国的，而不是中国本身是最大的失败者。历史已经证明了，中国还会继续的发展，以及中国还会发展它的关系，我们和非洲国家积极发展关系，和南美国家积极发展关系，这在西方引起了人们的关注，我们不仅看到了机会，看到中国和非洲国家和南美国家双赢的机会，而且在中国内部我们一直认为，作为一个有13亿人口的国家，中国必须对于世界的发展做出贡献，随着中国的实力越来越强，我们认为有一种义务帮助不那么发达的国家，因此我们决心发挥积极的作用来促进世界的发展。在这种情况当中中国肯定会帮助整个发展中国家，这就是为什么我认为在地区性联系的假设情况，当然这种情况发生的可能性存在的，发生这情况的可能性不是很大，在中国我们对于在这个世界中发挥新的作用也非常感兴趣，中国肯定是整个世界中一个负责任的利益相关方，我们意识到中国是一个大国，在中国发生任何事情都会产生全球性的影响，因此我们必须承担全球性的责任，我们必须越来越重视这些问题，比如武器的扩散、能源供应的问题、我们必须越来越重视，我们想在世界上有一个正面积极的形象，在这种情况中，总的来说中国在世界上的形象会越来越正面。这问题包括两方面，不仅政府，企业也要做出努力，普通的公民也要做出努力，因此越来越多的中国企业，还有越来越多中国公民也会发挥越来越大的建设性作用，中国在世界上留下一个非常正面的形象。

　　Robert Go：这次大会和创新有关，以前讲到创新、研发以及今后怎么发展。毫无疑问从经济计量学的角度而言，研发、创新是非常关键的，这些研发和创新对于推动中国经济的发展，朝丝绸之路可能情况发展是非常关键的，你认为知识产权在这个发展过程当中能够发挥什么样的作用？

　　王建铆：我认为创新和与此相关的知识产权在今后中国发展当中会起到非常重要的作用，实际上2005年中国的人均GDP大概1200美元，和同样的国家中国有不同，一个是中国的城市化落后其他类别的发展中国家10%，中国的研发投入占GDP比例比其他国家要高出一个百分点，这两点也会影响中国未来的发展，因为城市化方面，我们有很大的需求，还有在中国有这样一个情况，就是很多农村人口迁到城市，他们住的条件非常不好。我认为中国经济政策要想预防这种情况的发生，我们有很多的城市人口。再看一下内部的巨大不平衡，沿海地区和内陆省份，城市和乡村地区的差别，我们也认识到这个问题，也想解决这个问题，我们想通过正确的政策来解决这些问题，比如实施的社会主义新农村运动，给农村人口提供更好的医疗、教育条件，改善那里的基础设施等等。我认为城市化的过程会具有持续性的，并且它的影响是非常积极的。当然另一方面就是创新，实际上曾副总理在今天上午的发言中也谈到了创新，把创新放到非常优先的地位，他也提到十五年的中长期科技发展计划，谈到各种项目和各种行动等，曾副总理没有谈数字性目标的问题。比如把研发的投入从占GDP1.3%在五年中提到占GDP2%。到2020年把研发提到占GDP2.5%，因此中国政府在这方面雄心非常大的，我们希望有一个非常强的创新型经济，如果假设中国经济增长速度9%，就如丝绸之路情况可能那样，这就意味着中国研发的投入会超过2千多亿美元，美国现在研发投入大概3千到3500亿美元，因此这是一个非常庞大的数字，如果这种投入管理很好就会产生非常积极的影响，有很多知识产权，有很多新的科技发明，那么中国的科技基础要比现在坚实的多，因此在这两方面，不仅研发还有高端的服务、物流、咨询，市场营销销售等方面也需要获得大量的发展，我认为这些对于可持续发展是必须的。同时我们也认识到所谓公共产品的问题也非常重要，我们会给其他国家提供一个广阔的市场，我们也会提供资金，甚至还给世界其他地区提供技术，因此中国会产生很多好的东西提供给整个世界，当然我们有技术，我们有能力帮助其他的发展中国家。

　　Robert Go：因此整个世界都会发生巨大的变化，在21世纪前半世纪，整个世界会有很大的变化。你谈到发展问题，它的基础就是创新和创新的管理，并且中国也鼓励创新，我们很快要结束我们的会议，现在想请与会者提问或发表看法？

　　提问：新的丝绸之路的不同之处在于中国会以一种积极的方式和世界发生联系，我是从美国来的，在美国人们关注的是伊朗和联合国之间的对抗，在这种对抗当中，伊朗显然想要发展它的核能力，中国发挥了建设性的作用，就是谴责发展核武器，但是与此同时中国又说不希望对伊朗实施经济制裁，本来可以对伊朗这个国家实施经济制裁改变他们今后的道路，因此今后可能会不时发生这种情况，中国是否认为除了经济制裁之外还有其他的经济手段，让国际社会包括中国用这些手段说服伊朗这样的国家，他们需要成为国际社会的一分子。

　　李若谷：谢谢你提的问题，如果把这个问题提给中国外交部的话可能更合适一些，我是一个银行家，我是搞银行业的，我不知道是否可以回答这个问题，但是我确实想谈谈一些看法，我认为这些看法有助于回答这个问题。

　　有关伊朗问题原来是以色列和巴勒斯坦的问题，或者以色列和整个阿拉伯国家的问题，如果想解决伊朗核问题，我认为必须要搞清楚这个问题的根源，也就是如何解决以色列和阿拉伯冲突的问题，如果我们可以找到一个好办法解决这个问题，我就认为伊朗核问题就可以很容易的被解决。

　　第二点、美国希望给伊朗实施制裁，但是我们看法是这种制裁是否会有效果，或者经济制裁会不会产生相反的效果，因此我们当然不同意其他国家发展核武器，但是如何解决这个问题可能有不同的方法，美国希望采用经济制裁的方法，经济制裁加上不断的说服，告诉伊朗人、伊朗领导人来说服他们，这种做法是不符合伊朗人民利益，也不符合伊朗发展的，如果我们可以说服，我认为最终伊朗人最终是能够被说服的，这就是为什么我认为理查德总统到中国访问的时候，我们领导人确实谈到关于伊朗核问题的看法，我认为这种联系接触比没有联系和接触要好，说服总比经济制裁要好。当然经济制裁这是美国的选择，我认为经济制裁没什么用，也不会解决这问题，我认为应该解决阿拉伯国家和以色列国家的基本问题，根本问题联合国有一个很好的解决办法，就是土地换和平的方案，如果这个方案可以实施，那么伊朗核问题就会得到解决。

　　提问：我是

澳大利亚来的，我1993- 1997年在中国工作过，这种论坛当中也听到一些类似的说法，阻碍中国发展的一个障碍就是有关城乡收入不平等的问题，大概十年以前导致了中国经济的放缓，我看到今年并没有看到这种情况，但是还听到有关这方面的情况，想请嘉宾讲一下中国政府怎么解决这问题，怎么让今后不再出现这种情况，就是随着经济发展城乡收入不平等导致社会不稳定的问题？

　　Robert Go：不管什么经济体向中国发展这么快，这个不平等就会增长，问题是应该做些什么，能够做些什么来解决这问题。

　　Ged Davis：谢谢你提的问题，我想说我同意你的看法，你刚才说了10年，实际上可以说20年，我认为很多人经常谈到一个关键性的问题，来看看中国出现的一些社会不稳定问题，尤其城市化发展速度非常快，我们看一下今后20年的情况，今后20年中国城市化速度非常快，不断发展城市化会带来各种紧张的关系，城市化发展速度是非常重要的问题，城市化问题在某些方面可以看到不平等的现象出现，而一些人还留在土地上耕作，一些人已经迁到城市，这会不会社会不平等问题，这是一个很大的问号。主要是这个挑战非常巨大，毫无疑问根据目前的计划，中国将有6百万城市有40个，这个简单的问号，这个现象是我们以前没有看到的，因为我们以前没看到这样的现象，问这样的问题是合理的也是可以理解的，在我们看未来的时候，我们知道有一种愿景，就如李行长刚才说的，我们需要有一些应急的计划，为未来做出好的规划，未雨绸缪从而为未来考虑风险。

　　提问：我是来自中国的一家建筑装饰材料的流通企业，华南的建材连锁，想问一下在座的专家，因此今天试图在构想未来中国乃至于世界发展的方向，我现在感觉中国确实有好的基础，发展势头、市场，包括中国人从知识结构包括勤奋度都是不错的，我感觉面临很大的是竞争秩序问题，竞争秩序问题可能直接影响未来的公平度、效率、浪费、就业等问题，我们下一步应该如何构建一个更加合理的竞争秩序，使我们的优秀的得到发展，劣质被淘汰，而一定程度上让小的优秀的可以在竞争秩序中保持发展。

　　李若谷：时间会解决你的问题，我知道有很多企业，很多中国的公司都在面临着同样的问题，我本人作为一个银行家也面对同样的问题，我想要解决这样的问题，需要一定的时间，在我们建立市场经济和市场系统里面需要时间，中国刚刚从集中式的计划经济向市场经济来发展，刚刚十年的时间，尽管这种过渡转变需要有28年或更唱的时间，但是在亚洲金融危机之前，市场的建设系统非常缓慢的，在这之后我们加速了市场的建筑，这涉及到市场机制，这只有10年的时间，所以还不足以建立法制系统以及对人们的宣传教育。我们要建立信任，这需要更长的时间发展，所以你们看到竞争的系统，还有竞争的秩序在其他的国家更加健康可行的，但是在中国为什么有这样的严酷竞争，因为还没有健全的市场机制，还没有完全建立起来，它需要花时间在中国建立真正的市场机制和系统，一旦建成之后，或者在建设当中，你们这种挫折感就很容易解决，所以还是时间的问题。

　　Robert Go：由于时间关系，我们总结一下这次会议，我们底线是什么？中国将来面对一个让人惊异的发展趋势，而且是非常积极的，各种方案都是面对丝绸之路的发展，还有其他的可能方案，这里面有一些需要吸取的教训，来保证我们并不会以其他方案作为总结，所以我们有一些讨论可以进行很长时间。

　　感谢这些专家发表的观点，以及对我们作出的贡献，感谢在座各位提出的很好问题，谢谢各位！