企业巅峰对话

　　2006年9月5-6日，由新华文摘杂志社主办的“开创蓝海—2006企业创新高峰会”在北京友谊宾馆举行，新浪财经独家进行图文直播，以下企业巅峰对话：

　　主持人：白立新(IBM运营战略首席顾问、博士)

　　知道大家很辛苦，我不会讲那么多，也不会占用大家特别多的时间。跟大家分享一下这两天基本的感触，我昨天上午来了，今天上午稍晚一点的时候也过了，专门听林总、赵总的演讲，龙部长和其它 经济学家给大家的介绍，我和大家一样非常激动非常兴奋，处于非常好的时机，二十年的战略机遇期，赶上这么一个机遇，我们非常地荣幸。在昨天我还在看一份美国商业周刊，上面刊登了一则广告，这个广告是澳大利亚政府做的，他怎么做的呢？澳大利亚政府为了吸引投资做的广告，画了一张地图，澳大利亚画在中心，以澳大利亚为中心画了一个圆，圆里面包括了日本、中国、韩国、印度，为什么画这个圆呢？这个圆旁边画一个小圆，就是一张饼，在2015年世界GDP份额将是这样，美国占20%，中国占20%，日本占8%，欧洲加在一起占12%，在澳大利亚看来，到2015年再过十年我们已经成为世界上最强的国家。通过这个圈和我们这些未来大树靠在一起为了说明自己有多少的发展潜力，对我们来说我们赶上这么好发展机遇，用一句话总结，当前国内外形势一片大好，我们更有蓝海战略的思想，看起来每个企业都有很好的发展前途，在这个过程当中这两天停下来稍稍有一些顾虑，请几位专家上台以前，分享一下我的顾虑。

　　我们有幸运生活在令人兴奋的时代，同时我们生在极其浮躁的时代，在过去十到二十年间，中国大地造就很多英雄的企业，也埋葬了很多英雄的企业，一个典型的特点是极其浮躁，受气是在营销上面，多数的七极其浮躁，这个曲线很快上去也很快下来，我有一点点担心，蓝海战略为什么在中国这么火热？在中国的火热程度超过在国外，因为蓝海战略四个字点燃企业家多年以来的梦想，再一次点燃梦想，原来中国市场是空白的，只要站出来有钱可以挣，发觉越来越多进入红海，很多同质化经营的时候，没有办法让你生存下来，我们指望有一招鲜的做法，有一层窗户纸被我点破，我可以进去开拓一片完全的蓝海。

　　在战略上对我们有很多的启示，我希望今天通过两天的培训，大家能够有所启示。我非常不愿意在座的企业家因此把过多的精力放在寻找一片梦想的天空上面，我今天读中外管理一篇文章，他们的总编辑杨光到日本做风险投资的考察，忘到你那些无所谓泡沫一样的梦想，脚踏实地实实在在做好今天可以做的每一件事，降低你的成本、降低你的库存，通过降低库存暴露你的问题，进而使你的企业实实在在的进步，忘掉那些没有用的东西，对于丰田、对于IBM、对于通用电器这样的公司来说，对他们来说不存在所谓的蓝海，他们已经太大了，如果他们已经这么大，数倍的蓝海出去世界全是它的，对中国企业来说，我们还比较小的时候，我有理由说随便找一个缝隙我的业务增长一倍、两倍，这是有可能的，可是在多数情况下只是一个梦想而已，我们不能失掉想象力，这一点非常不幸，中国的教育体制，上幼儿园的时候我们的脑筋被固化，我们的想象力受到很大的约束，创造性其实很多的时候会受到限制，这是我们的弊端。我们一定要学习别人的经验，创造性地思考，不要泯灭我们的想象力，同时永远不要忘记脚踏实地去做，这我的一点顾虑，不管中听不中听，我在这边把我想到的说给大家。

　　两天培训下来，从经济学家的高屋建瓴，一直到企业家家：李总、朱总脚踏实地具体的事件，大家感受了很多，帮助大家整理一下行囊的时候，大家要回去，给大家饯行的话，帮助大家收拾一点行李，我们带一点什么东西回去，假如你是CEO的话，你带给你的团队是什么，参加两天培训之后，带给你的团队什么样的思想和观念，假如你是部门经理的话，你是业务骨干的话，回去你给你的老板交代什么，回去给你的同事交代什么，你的收获是什么，去家乐福拎包，出来拿着糖果和衣服，今天参加两天研讨会之后，把什么东西带回去，接下来请几位专家到台上来，我准备几个问题问他们，在座各位不要错失掉最后半个小时的机会，如果你有问题的话尽管发问，在座几位都是国内德尊望重的专家，包括来自台湾的专家。

　　主持人：

　　首先代表参加的同事感谢几位精彩的演讲，特别是赵晓教授的观点，和我们所理解的观点不太一样。昨天我们在讨论蓝海的时候，我们处于红海，所以我们突破这个边界，我们找到更浩瀚的蓝海，在经济学家看来，在未来20年中国就是一片大蓝海，我们根本不需要出去找，我们已经处在蓝海之中，在座的来宾可能会有一些不同的观点会和您交流。包括李总，大家对您的演讲非常感兴趣，您谈的蓝海给大家实实在在一些启示。开完会之后有人跟我谈，朱教授的时间太短，买朱教授的教材，从朱教授智慧当中学到更多的东西。接下来一段时间请三位每一位用两三分钟的时间，把你们的演讲主题最精华的内容1、2、3再分享给大家，然后帮助大家整理一下，以便我们回去的时候，在行囊里满载而归。

　　朱博涌(台湾标杆学院教授)：

　　谢谢主持人，谢谢各位参加的学员，从昨天到现在我很虚心在听，也受益非常多。今天上午讲到在中央想到怎样创新的途径，已经想得非常完整，我还是回到自己昨天的主题《开创蓝海》。

　　我想回应一下今天思科总裁讲的，蓝海实际上在你的周边，很多公司想，我是不是一直在做梦，蓝海和你的核心能力非常有关系，你为什么会比别人早看到蓝海，其实你对这个产业比别人有不对等的知识。掌握这个知识实际上你还需要很强的执行力，我回到开创蓝海三个关键字：顾客、价值、创新。每次上课问我学生，你听了我很多个案，好像很精彩，你回去有没有想道道地讲什么。顾客可能是现在的顾客，也有可能不是现在的顾客，像多普达的开发不是现在的顾客。价值，我想李总讲得非常好，价值要超过你的价格，本身提供的价格，不管实际的效益还是感觉，企业用户是提供功能，三星的手机可能提供感性的需求，WAP提供感性的需求，LG也是提供感性的需求，价值一定要超过价格。

　　开拓的蓝海是客户所需要的，可是大家没有看到的，很明显你还是要把你的执行力做得很彻底，包括丰田，是共用平台的概念，所有的企业都要有丰田的精神，甚至碰到一个问题，你不应该问一个问题，这个问题要问五个层级的问题。如果你没有问道五个层级的问题，表示对你问题的本质不够了解。蓝海策略是一种思考，我们举了很多的例子给各位参考。在这个领域可以找到蓝海，相信各位也可以找到蓝海。

　　李绍唐(多普达通讯有限公司总裁)：

　　一个企业效益就是产业除以服务乘上创新数量，回到工作岗位上，回去不是只有科技的创新企业就能成功，人事的创新，行政部门的创新，促销的创新，任何部门、财务的创新，都是回去要做的，回到工作岗位上，从你的部门开始做起，我能够做一两个创新，现在所做的不一定是对的，把它实施下去，因为那两个教授告诉我，每个部门都要做创新，从横的来看，直着垂直要做，跨部门做。一个企业效益就是产业除以服务乘上创新数量，创新越多，你的效益就是人家的倍数成长。

　　赵晓(前国资委经济研究中心战略部部长)：

　　我感到有一点奇怪，为什么今天听的人这么少，是不是现在没有红海，都是在蓝海，大家都在蓝海里面忙碌，所以没有时间来听，这我的一个困惑。我看到今天讲者阵容实际上是非常强大的，但是听众却如此之少，我感觉有一点奇怪。中国是全世界最大的蓝海，全世界的投资都是大量涌向中国，过去是这样，现在是这样，未来十几、二十年里边还是这样。中国最大的蓝海领域，依然是领域，并不是高新技术领域。像李总这样的企业代表的实力，在中国假如有10%就很不错，中国有7亿劳动力，如果有1亿从事李总这样的高新技术创新的活动，中国会成为全世界最大的创新国家、高科技国家，剩下的6亿劳动力干什么，中国几亿劳动力要转移，他们继续转移在传统领域，这些领域从中国目前的情况来看，从生产要素逐渐转换来看，我们有利可图的。对投资来说不会文汇报怎么得来的，只问怎么样获得最大的投资回报，传统的领域，尤其是重化工将依然是中国主要蓝海的领域。

　　中国企业获得高回报主要的手段并不是从事原创性的创新，更多是学习、模仿是这样的过程。我回应李总讲到的观点，创新不是技术创新，也包含其他的创新，这个观点是非常重要的。我所观察到中国大部分的企业，包括中国政府官员，们讲创新作为国家重要的战略，他们所理解都是技术创新，这个观念是错误的，他们把创新重硬轻软，技术创新是硬的，能发明一个东西出来，比如诺基亚的手机还好的多普达手机在这儿，他们觉得你搞了创新，其实不见得。进行软的创新，比如生产流程的创新、服务的创新、管理的创新，包括人事等创新，这都是创新，中国经历最大的创新是制度创新，包括运作方式、产业升级等等这些领域的创新，这是中国企业经常忽视的。

　　中国企业重视企业内部的创新，忽视企业间联合创新。像IBM这样的企业很注重带领一大批企业一块创新，很快促使一个产业形成，这是中国企业所缺乏的。中国有这样一个产业发展前景，中国企业真正要重视可能是软的创新以及企业间的联合创新。

　　主持人：

　　谢谢三位专家精彩的总结。大家的行李箱已经有好几件东西可以装回去，第一朱教授给大家非常重要的启示，任何一件事问五个为什么，问到第三个为什么的时候，问题已经出现了，问题已经出来了，问几个为什么。除了几个为什么之外，再问一个为什么不？为什么我不可以和他合作呢，为什么不可以和我的竞争对手坐下债权一条板凳上呢？会给你很多的启示，这是朱教授给我们第一个压箱子的内容。

　　第二李总谈到的私家菜，在国内讲小灶，教授亲自传授给他的，产业除以服务乘上创新数量，回去之后你如果是CEO的话，你可以带领更多部门和下属，在他力所能及的范围内做一些创新，每天做的每一件事情都有创新的机会，不仅仅是个人做事情，包括我们和别人合作的方式。赵晓教授谈到，走出企业的围墙，和你的合作伙伴共同创新，IBM全球20万人的72小时协同创新论坛，9月份开始第二轮，应该也包括您的家人。现在已经有三件压箱子的内容。除了专家的真知灼见，嘉宾中也有很多的企业家。

　　管家贤：

　　我来自台湾，我遵循多普达的总裁李绍唐的步伐来到北京，他在上个月提到北京有这样的活动，我马上安排出来。我从事做培训的，这两天停下来谈到很多是谈到国家或者是产业，到底蓝海战略是什么样的概念，是一个思维模式，我问他可不可以应用在个人身上，他说当然可以，看你怎么样重新用书里面工具行动框架问自己的问题。从昨天到现在经过两天的学习，我找到个人的蓝海战略，在生涯上面创造属于自己的蓝海，要去掉一些什么，创造一些什么，增加一些什么，减少些什么。完成一件事情或者突破一个计划的时候，最大的挑战来自于行动上的战略，突破个人蓝海的行动方案，第一个要创造自己梦想。同时创造梦想的时候，你要去除一些负面的思想。第三，强化一些企图，因为有了梦想之后，梦想归梦想，没有企图心是有限的。同时要降低一些恐惧，创造梦想，去除负面，降低恐惧，增加企图，我很开心，这趟来北京，经过这些老师的启发之后，我把这个架构会带回去跟我的学生做互动。实际上每一项梦想怎么样创造，恐惧怎么样降低，负面的思维怎样去除，企图怎么增加，这里面有一些细节。

　　主持人：

　　在这方面李总特别有发言权，李总除了是企业的CEO，在海峡两岸非常知名演讲家和活动家，个人如何寻找蓝海给我们一点启示？

　　李绍唐：

　　个人蓝海最重要的是找到自己你要什么，找到你的最爱，一个人没有一个人比你更了解你自己，你要自我解脱，如果真的不知道要什么，拿一只笔一张纸回到家里，喜欢什么，列十个，一个个删掉，只剩下一个，只剩下一个，可能不完全信任自己，朝这个方向走，哪怕走错了，再调整自己，觉得这个不是最爱，应该调到那个行业或那个工作类别是你的最爱，直到把它找出来，朝着这个最爱永远往这方面走，没有一个人比你自己了解你自己。

　　提问：

　　如何新开创的蓝海市场而不进入红海，如何有效进入，如何建立障碍进入？

　　朱博涌：

　　蓝海思考模式是一个系统，很多人讲的绝对没有绝对的红海也没有绝对的蓝海，为什么蓝海变成红海，你赚了很多钱，很多人想进去，SWATCH是集团里面最赚钱的，为什么在劳工成本这么低的亚洲，没有一个人可以模仿它进入它的市场，除了我们在演讲里面讲到的，在设计端品牌端甚至通路端，甚至在制造，甚至专门做W的极其，你可以学到某些皮毛，很低价和它竞争，事实上SWATCH卖的是一种理性、感性，SWATCH占的营销和获利是很高的比重，如何建立一个蓝海，进入障碍是不是很困难。

　　昨天讲到森马，这是大陆的企业，我的确和他的总裁一起，战略思考要系统化，我和他的总裁谈，我要和所有合作做生意的人都赚到钱，这是非常标杆的思维。合作就是把饼做大，你让和你合作的人赚到钱，所以小河有水，大河满，他没有工厂，他也没有很多通路，只有一些旗舰店，为什么很多店要挂它的品牌？为什么很多定要帮他做加工，某种合理的利润跟你的环节合作，我想这也是IBM讲的协同创新，未来的创新完全来自于内部的机会，几乎是零，创新来自员工，来自供应商，来自很多客户，为什么人家愿意和你这样的合作。

　　今天讲到华为，为什么华为会这么强员工不免不休，在台湾的科技产业就是这个样子，没有人叫你说要加班，星期六星期天到新竹科学院他们自动加班，因为他们自己是老板，要创造一种机制，让整个组织往创新的目标走，创新不拒绝于高科技，大陆最有机会像森马这样的公司，创造品牌，创造通路，整个系统出来，所有利润集中在最后的整合者，以后整个大利润增加，利润的分配并不是除以平均数，进入障碍因为创造这样的利润共享机制，它才有办法创造有效的模式。

　　主持人：

　　协同创新永远走出企业自己的围墙和供应商和客户协同创新，这一点对我们国内的企业来说可能是我们需要更大的思维方式上的转变。

　　接下去有很多的问题，其中一个问题是问赵晓博士，中国未来还有20年的非常大的发展前景，其中您是参照了美国的数字认证，中国前有狼后有虎，除了美国之外我们还有很多国家虎视眈眈和我们竞争资源，如何确保在20年内我们仍然有这么大的一片蓝海，这个蓝海真是存在的。

　　赵晓：

　　我们的答案是肯定的，或者是比较乐观的，发达国家现在还有10万亿美元左右这样的产业，主要表现在重化工，我讲到中国大概能够转移25%，两万五千亿美元，这个估计是偏低的，为什么说，中国大陆能够拿到其中两万五千亿美元，为什么印度、墨西哥不能够和我们竞争，我们的分析很简单，一个国家要对接这样一个国际产业的转移需要一些条件，特别重要的条件就是已有的产业配套的基础，比较中国和印度，中国产业配套基础比印度强得不是一点半点，中国工业门类非常齐全，中小企业配套服务能够非常强，特别重要的是，在重化工这个产业重量，中国大陆相当于莫斯科和印度的四倍到十倍，换句话说，印度的产业基础非常弱，承接这个产业的转移，他没有一个很好的基础，中国预备这样的基础，这些产业转移到中国很轻松，很快赚钱，转移到莫斯科和印度缺少配套能力，很有可能这样的产业转移比前面估计得还要快，在现在一段时间，印度也罢，莫斯科也罢没有办法和中国比。

　　还有一点非常重要的条件，就是和台湾的不同。台湾两千万人，上海是一千三万人，北京一千六百万人，它可以代表一种高端，中国有最先进的上海，天天搞创新得了，剩下全中国做什么呢？台湾也搞重化工，有一个练兵的时间和场合，先有产业，但是市场比较小，台湾在各种产业里面选择最有利的产业，比如IT产业，中国大陆情况不同，全中国人口现在是13亿，人口最高峰的时候到15亿人口，以前到16亿，现在计划生育做得比较好，不会到16亿，到15亿。全部发达工业化人口总数加起来是多少人，7亿人，美国3亿多，日本1亿多，再加上欧盟，7议人口，中国市场总数是已有富过这些国家的两倍以上，生产出来的东西只要把进口挡在外面，就可以很轻松培养出一个产业，到一定的程度上再出口，因此中国大陆产业转移会发生，台湾选择重点产业突破，不可能走这样的道路。由于中国产业的配套能力，由于庞大的市场基础，这样的产业转移的前景应该是比较乐观的。

　　主持人：谢谢赵博士未来的蓝海不仅是可见的，是触手可及的。

　　我们愿意相信有这样一个前景对我们的企业每个人会有更大的发展。还是落到企业内部怎么做。分析蓝海EREC企业战略SOWT是什么样的分析？SOWT分析企业的状况，优劣是谁，你有那些长处你有那些短处，EREC是一种工具，为了达到新的一个新的目标走什么样的路，去除哪些不必要的东西，需要增加哪些有价值的东西，更需要企业家的洞察力，对企业客户偏好的把握。

　　问李总的一个问题，公司内的人事部和培训部公司内部如何创造蓝海，

　　李绍唐：

　　在我的企业内，部门主管拿一两个蓝海，在业务做业格，系统要做系格，如果业格没有系格活不了，系格没有业格也活了。在人事部门的蓝海，它的我的左右手，人事部门平时告诉人怎么样，告诉我说，我一个顾问最好的顾问在哪里，而不是猎头公司帮我找，人事的蓝海必须帮我找出，因为他我的左右手，他必须告诉我需要的人在哪里，多么好的人，平常没事把人排好在那儿，人事应该找什么样的业务人员在哪儿，外面有什么样的研讨会他应该参加，有什么展览会参加，看当场的业务人员拿回来换回来，他没兴趣来，半年后再找他，人事部门的蓝海要不断帮我找到需要的人事，这是对人事部第一个蓝海。

　　第二个，人事部应该创造一些新的课程，针对不同的人做一些目标管理，人要有目标管理管理他，如果没有很好的目标管理他不会认真做。1月1号我到任的时候，告诉所有人业务人员KPI是什么，目标管理是什么，自己写，写好再跟我谈，公司一定要有目标管理，让他自己规范自己，不是我来管理他，要自己管理自己，自律管理自己，否则这个企业永远需要有放大镜在看，那太累了，只要把你的目标管理写给我，我也同意了，咱们三个月看一次，六个月再看一次，九个月再看一次，一年评估一次，企业就会入轨道，而不需要我来管，很简单的，很快回答这位同学蓝海战略。

　　提问：

　　李总，按照蓝海战略的界定，如果针对细分市场部应该算蓝海，我看多普达的市场大多数是一些规模并不是很大的细分市场，我不太明白多普达的战略是否是蓝海战略？介绍一下获利情况？

　　李绍唐：

　　大与小就一个人定义成功与幸福每个人看法不一样，我不知道大与小，多普达的策略是三条腿走路，第一条腿绝对加强终端渠道建设，所有店终端形象建设专卖店我要走，并不是放弃终端渠道，你到国美、苏宁家电都我有的店，我不放弃任何，我的蓝海战略通信渠道要创新，什么叫创新，价值创新，第一个终端渠道要建设形象店、专卖店，我要好好提供我的服务，甚至于大的地方、大的店面我拿来修我的手机，手机我再给你多普达的手机不同的型号，可是使用都是一样的，这种服务水平。

　　第二，继续走移动捆绑，我们和移动共事。

　　第三，行业，不要小看中国的公安有几十万台，一个药厂，一个银行四十万个员工，不要小看这些行业，现在在座的各位朋友你问你自己，你一个月去银行几次，如果银行的业务人员坐在办公室不出去，肯定没生意的，银行要卖基金、要卖黄金、要卖所有不同的产品、保险，如果坐在办公室里肯定没有人跟它买，银行是多么大的蓝海队伍？银行有多少业务人员拿着我的手机卖他的产品，透过GPRS甚至于将来的3G，有多少银行在中国，四大行库超过一百万人口，这是不小的，不能忽视。我刚才所谈的，中国有多少药厂，在上海有140家药厂都是获利的药厂，每个药厂买两千只手机，大不大？非常大，卖两千个终端用户，有两千个人跟你买，如果卖给药厂，两千台手机一下子就卖完了，而且源源不断的，明年还会再来，后年还会来，这是蓝海，小会变大的，大的是会变小的，所以我在这里简单地回答你。

　　朱博涌：

　　蓝海的三个检测，第一有没有独特的价值曲线，对企业用户有非常独特的价值曲线，因为它是提供企业的解决方案，这个东西可能是银行，可能是卖保险、卖汽车。所以，这是很独特的价值曲线，另外它有没有创造新需求？新需求的意思是，假设有一个小的市场，它可以两个一直复制的话，其实就很大了。如果把公安的东西放在市政府，放在银行的服务，同样一个模式它的需求是增加的。第三，有没有办法建立有效的进入障碍？我个人一直在想，其实是在商业用户是蓝海策略，别人一旦说到多普达的解决方案，因为其他手机共通，串来串去，这个东西就是一个平台，像思科的平台，有可能是整个组织内部的平台。

　　赵晓：

　　我想讲一点感受，我记得刚才李总讲更加清楚让我看到，中国就是全世界最大的蓝海。你把中国的公安市场拿下来，比如在台湾地区，这个市场就很小，但是中国就很大，40万，你把银行的客户拿下来，又很大，一个很小的行业，大概到中国大陆来就会变成很大的客户群，我们看到这个市场就是最大的蓝海。

　　我不太懂蓝海，也不太懂红海，我只是听别人讲红海蓝海，很多人认为，蓝海似乎是差异非常大的领域，是高新技术的领域，这个领域很神秘，但是我突然想，比如说李总的分析，中国有一家企业格兰士，我曾经跟他们做过一些交流，他们对待一个行业的态度不是说创造这个行业的价值，恰恰相反是摧毁这个行业的价值。

微波炉卖200元，对中国人来说还是贵，它就卖200块，200块是什么，每台微波炉的利润大概只有几十块钱，十几二十几块钱，不小心就亏本了，只有把规模做到一定的程度，才能挣到十几二十块钱，这个行业没有投资的价值，投进去一定是亏的，达不到那个水平，除非像格兰士那样同样达到百分之六十几的市场占有率，否则进入这个行业就是亏的，这个行业的价值被摧毁了。正因为摧毁了这个行业的价值，在我们看来这个行业已经打进一片红海，已经刺刀见红，红得不得了，他其实在这个行业里面待着，它已经是最安全的，表面上它每年利润率不一定是很高的，市场占有份额很大，没有竞争对手进来，从长时间来看它的投资回报也是很高的。似乎这个行业是红海，但是从我刚才这样介绍来看，又好像是蓝海，我不太清楚这究竟是红海还是蓝海？

　　李绍唐：

　　我现在手上拿的夹纸把我的手机夹起来，我在火车上放在桌子上或者在飞机上放在一个桌子上站着，拿着我的键盘，我的键盘是一块布，这块布是透过

蓝牙打一个字就响一声，和你的键盘一样的，我请问您，中国有多少人需要这样子的，很痛苦带着

笔记本电脑蛮大的，他手写，这就是蓝海战略，不管坐在那里，邮件自动跳到你的手机上，不管看什么，光明乳业四个字敲进去就光明乳业报道跳到你的手机上，这是个性和，这就是蓝海，你家的信箱不希望收到很多垃圾，很多都是希望看的收到，这张布可以手洗，用肥皂洗都没有问题，这就是我们在寻求的蓝海，科技不断领先，我们要找一些我们新的东西，甚至于现在把脑瘤、X光片放在手机里面，中国还没有医药分家，当医药分家的时候不需要看病，比如血脂通过手机送给个人医生，医生告诉你，你去买什么药，至于在哪里买那是你家的事，你可以做决定，不需要一定照医生说给他提成，坏的医生、恶劣的把你搞死，到医院测试你，把你当成动物测试，更危险，这是蓝海。

　　主持人：

　　李总把峰会推到高潮，不仅听到蓝海，眼见为实，我们看到了蓝海。

　　提问：

　　我们来自中国银行，我想请教赵教授一个问题，我们在社会上，包括国家也非常重视中小企业发展，我想中小企业融资问题解决的话有几个途径，这是困扰中小企业发展很重要的一个瓶颈，怎么突破这些瓶颈找到蓝海？

　　赵晓：

　　谢谢你，首先我不知道什么叫蓝海和红海，我今天一天在提我的问题，我只能谈中小企业的融资问题，包括怎么看待融资难的问题，没有办法说中小企业找到融资的蓝海，我到现在连蓝海的概念没有搞清楚。

　　我们现在有一种误解，觉得中小企业一定要通过像中国银行、中国工商银行这样大银行融资，据我所知，这在全世界都是不可能的，在美国也不要指望中小企业从大银行获得融资，美国中小企业有多种创业板的市场，通过这样直接融资解决。在台湾有地下钱庄，台湾的地下钱庄是很厉害，很发达，满足大量的中小企业，台湾也是以中小企业为主的。中国解决中小企业融资最好的地方就是温州，温州的企业和江苏的企业几乎是同时起步，温州的企业从一开始起步就是民营企业，江苏的企业一开始起步是乡镇企业，大家有没有想过为什么会这样？一个简单的模式就是融资模式的不同，在江苏创办一个新的企业，必须到银行借钱，但是银行不借给私人的，只能是乡政府担保或者直接以乡政府名义办这家企业，这家企业出来一定是乡镇企业或者集体企业，在温州有非常好的民间融资渠道，办一个企业，需要一百万，根本不要到国家银行里面借，问谁借，问亲朋好友借，几个人一凑就凑一百万给你，这就变成民营企业。

　　我们再进一步追问，为什么温州可以发展出民间的融资关系，而江苏没有。很重要的解释，温州民间信用很好。温州人曾经在八十年代造假冒伪劣的皮鞋，坑蒙拐骗全国人民，但是你记住温州人之间从来不坑蒙拐骗，温州人是全世界最团结的商人，他们到任何一个地方都有温州的商会，温州人之间非常团结，借了你的钱不要担心赖帐，打了一个白条，不用担心一定还给你，温州有非常好的民间信用，在这个基础上演化出很多民间融资的方式和渠道，包括亲朋好友的借钱，中小企业的融资问题基本上解决了。

　　因此当我们谈到中小企业融资难的问题，首先破除一个误解，指望银行解决这是不可能的，第二发展正规的融资渠道，像美国纳斯达克的市场，直接融资的方式更加适合中小企业。

　　第三，我们要特别注意的就是，发展出民间的信用关系，包括非正规的融资渠道，当我们谈论每个地方，中小企业融资特别困难的时候，我们要看一看，那个地方的人是不是特别喜欢坑蒙拐骗，那个地方的民间信用关系是不是特别差，也许他真正要解决的是这个问题而不是融资难的问题。

　　朱博涌：

　　我在银行很多年了，我认为中小企业是蓝海，为什么？大企业和银行往来，实际上是在比价格，现在在中国来讲，银行相对比较小，所以它的利润非常高。现在的大企业哪一家不是从中小企业长起来的，所以未来有很大的潜力，最主要的是银行不是金融业，银行是咨询价值业，如果这家银行知道它以后会成长今天的华长，你是华为最大的贷款银行，哪些是核心能力，哪些是成长的蓝海，对大企业来讲，像华为企业，中国银行最大的优势是外汇，因为没有一个人可以取代中国银行外汇的优势和外国的分行，中小企业是未来五到十年的蓝海，很多企业必须和地下钱庄和当铺借卡，这个企业迟早会死掉。因为他不会跟银行利息一样的，我付比银行利息还要高，这个成本实在太高了。我认为很重要的管道，资本市场是一个公司筹资除了银行之外另外一个管道，我非常同意赵教授所说的，就银行业务而言，如果大家都看到每一家最大的客户跟海尔做生意，海尔把十家银行的利率弄下去以后，哪一家得到他的贷款，这是红海，怎么回是蓝海呢？除非你提供的解决方案是别人没有办法给你的，才是蓝海。如果未来全部是用直线延伸的话，美国今天的经济成长不会只有4%，世纪初的美国经济增长是两位数，这是全世界最大的经济体，一个组织不只是只有从事经济的管理，还有管理，各位很多都是CEO，你在公司十个人跟现在是几万人的时候，管理就很不一样了，经济体增长的时候，不应该是这样线性的。思科1984年只有两个人，思科原来肯定是中小企业，银行是什么呢？知识要对称，比别人更了解这家公司，这就是你的蓝海，你有办法得到行业专业，是最重要的。

　　赵晓：

　　银行如果对中小企业，尤其是科技型的中小企业的理解大概永远比不上李总，李总他在第一线，假如有一天他觉得不适合在第一线，太辛苦了，他会做风险投资，因为他懂得高科技，所以他一看这个企业就知道该投不该投，中小企业的问题是，可能投资回报很高，但是风险太大了，银行永远不能产生这样的人才，他们能够做风险投资。如果有这样的人才，在银行，由于跟其他人才相比，他的工资达不到合理的回报，所以做这个行业最适当的人一定像李总这样的人。所以我觉得银行做不了中小企业，思科这样的企业一定不是银行给的投资。