第三届国际金融论坛9月2日下午直播实录

　　第三届中国国际金融论坛于2006年9月1日至2日在上海浦东香格里拉大酒店隆重召开。本次论坛的主题为“全面开放后的金融创新与金融服务”。新浪财经对本次论坛进行全程图文直播，以下为第三届国际金融论坛9月2日下午直播实录。

　　时间：2006年9月2下午(13：30—18：30)

　　地点：浦东香格里拉大酒店

　　主题：《第三届国际金融论坛》

　　雷德宁先生：

　　各位朋友、各位来宾、女士们、先生们，下午好！我是《金融亚洲》杂志副总编雷德宁先生。感谢大家参加《第三届中国国际金融论坛》。很高兴担任今天会议的议程主席。我们这次分两个板块：一是嘉宾演讲，二是对话。

　　现在允许我介绍一下各位嘉宾。他们分别是中国证券业协会副会长聂庆平先生、第二位纽约证券交易所亚太区执行董事、中国国际金融有限公司董事总经理贝多广先生、生命人寿保险股份有限公司总经理李钢先生、太平洋养老保险股份有限公司董事长何志光先生、星展银行私人股权投资部高级副总裁杨伟业先生。

　　本次大会得到了国内外媒体的广泛关注，大会独家门户合作网站新浪网将进行全程直播。下面我提一个要求，每位演讲嘉宾的演讲时间是十分钟。请大家务必遵守时间，否则将会影响我们下一环节的正常进行。谢谢！

　　首先有请中国证券业协会副会长聂庆平先生演讲！

　　聂庆平先生：

　　各位女士们、先生们，下午好！就十分钟的时间，今天我演讲开发后银行业和证券业的金融风险的问题。我将从金融开发的角度来谈关于金融风险的防范。

　　当前从国内来讲，对证券业和银行业以及保险业的开放，是大家比较关心的话题。以亚洲国家和新兴市场的经验来讲，一般来说，市场的开放要有一个基本的理论模式。这个理论模式就是GDP的增长，以及汇率和国际资本的流动，加上市场的开放，金融的开放，这三者是紧密联系的。说开放的时候，不能光谈某一方面的开放。这些方面都是有相互连接的关系。

　　经济增长的过程当中，对汇率和资本流动是有要求的。比如说从相对稳定的汇率制度到逐步实行自由化的制度相对来说，会带来对银行业、证券业的影响，这里有一个相对基本的关系。我们可以看一下其他国家在发展过程当中的案例。在东亚国家，印尼的平均增长是7.7%，他经过改革了以后，逐步形成了一些财团来控制的银行。控制了以后，后来就形成了大量的不良贷款。而且另外一个方面，它很大地程度上借用了短期的外债，从1994年的190亿美元扩大到350美元，整个超过了印尼的外汇储备。最后导致造成了金融危机，而且经济发生了大的衰退，建筑业衰退了40%，金融服务26%，像贸易酒店和餐饮18%，运输是15%，这个是经济开放过程当中所存在的案例。

　　我们可以来看一下日本的情况，日本在日元升值了以后，为了寻找推动器，认为日元的稳定不行了，就实行了信贷倍增计划，用这个来带动日元的增长。所以在90年代，10多年的时间里，日本的M2加上整个存款来说，都是呈双倍数的膨胀，这个膨胀就形成了日本的泡沫经济。所谓日本的泡沫经济是一个什么概念呢，就是大量的信贷资金流向了房地产市场和股票市场。

　　所以从1955年到1990年间，日本的房地产价值增长了75倍，股票增长了100倍。所以日本皇居的地方相当于欧洲的价格。所以日本NTT股票的市值相当于德国的股票市场的市值。后来泡沫经济破灭了以后，日均指数下降到1万2千8百多点。

　　韩国的案例来说，韩国虽然96年是6.8%，97年是5%，他也不存在支付不平衡的问题，而且是比较保守的政策。韩国在金融开放的过程当中，所遇到最大的问题是在金融领域里政府的干预，关联贷款，造成不良贷款。

　　另外，就是在公司层面存在过渡的投资和高杠杆的比例问题。所以通过统计，最大的几家达到了3000%的水平。所以说这些是以国家开放的过程来看。从这里我们可以看到，金融开放的过程当中，你所看到的是银行证券业的风险，实际上和经济政策，和外汇以及国际资本流动的改革政策，以及银行的政策是联在一块的。而在整个过程当中，汇率问题和国际资本流动是整个金融排放的主心。如果在汇率不动的情况下，如果说一个国家完全不动，你说改革行不行，在汇率不动情况下，可能企业有增长，但是新信贷会膨胀，这样经济增长快的话，基础的货币有一大部分要发放于信贷的投放。所以信贷要投放。这样的话，会产生产能过剩，经济就会出现衰退。而且大量的外资流入可能会推动泡沫经济。金融里的问题会加剧恶化，有可能就会发生金融危机。这是在开放过程当中，遇到的金融开放的模式下，有可能遇到的风险。

　　所以讲到了13亿现象，这个就是按照中国的GDP增长率来计划，可能2015年超过日本，2025年超过美国，可能到2035就可能超过美国和欧洲经济的综合，这样的话，中国的经济不得了，这样的话，就是13亿现象的问题。由于时间关系，就不展开来讨论了。就是说不能按照这个方式来推算中国经济在世界经济当中的地位。

　　从我们来看，在开放的过程当中，可能我们认为要吸取的一些经验教训，作为防范风险有几个方面，第一个方面，就是新兴市场在转轨的过程当中，一个很容易发生的问题，就是经济增长模式它的信贷模式，或者是投资膨胀过快所增长的经济发展的损失。韩国对微观的部分没有把握，就造成了这个问题。韩泰国也有盲目投资的问题。所以越是在新兴市场的经济下，越是在新兴市场向国际化转轨的过程当中，一个很重要的，就是如何控制好它的经济增长速度。

　　从我们国家的情况来看，现在要改变GDP的增长模式，主要是要衡量资本市场收益的比例。所以有的学者做过一个比喻，从印度来看，统计数据印度已经达到了3千多美元，而我们的经济增长大家都知道，可能过多地是靠投资所形成的经济增长。

　　因此要逐步改变以出口导向型的战略来扩大内需，这是一个宏观防范风险了。

　　开发后的银行业要想防范银行业务的风险，就是要加快金融的步伐，还要用财政创新来解决当前领域当中的隐患，包括外部的和内部的两个方面的隐患。

　　所以我觉得很重要的，是要实行金融监管制度的改革，要用国际化的标准和制度来逐步改革我们现在金融监管的制度，以及监管的要求。所以说这也是整个开放过程当中总结亚洲、东亚新兴市场国家所遇到的一些问题。

　　我们看到98年亚洲金融危机以后，东亚国家在会计制度方面进行了深刻的改革。在信息披露方面，对关联交易的整个改革措施，在公司治理方面，实行了新的公司治理结构。在银行的协议方面，实行了一套资本的要求，以及一些证券监管的要求。所以说怎么样来实行市场化的要求，这些来说，在我们在整个金融监管方面需要深入地去完善的事情。因为我们整个中国的经济当中，比如说谈一个收购也好，或者是谈一个什么也好，只是看到收购的媒体效应，或者是市场的社会效应，但是收购了以后，是不是真正地能够经济效益，能不能达到衡量的指标，还不能说，所以说现在比较浮躁。所以说我们收购海外的都不太成功，主要是因为我们缺少一套指标，缺少国际化的标准和制度。

　　我主要就是讲这几点。谢谢大家！

　　雷德宁先生：

　　谢谢聂庆平先生。好，下一位是纽约证券交易所亚太区执行董事杨戈先生。

　　杨戈先生：

　　各位领导、各位来宾大家好！非常感谢大会组织者给我这个机会来跟大家交流。今天下午的题目是“开发后的银行证券保险业”。我们理解来说，这个开放是双向的开放。一个方面是中国的市场对外开放，有越来越多外国的产业、外国的资本进入到中国的市场。另外一个方向就是有越来越多中国的企业走向国际市场去发展他们的业务，也包括走向了国际的资本市场。

　　我们纽约证券交易所在这些方面也进行了一些自身的变革，来迎接向中国这样不断开放新兴的市场。我想利用短暂的时间来介绍一下纽交所的情况。

　　在中国大家一直都知道纽约证券交易所是全世界最大的交易所。像中国移动啊，中国联通、中国人寿挂牌的地方。那纽约证券交易所到底有多大呢，给大家一个数字。纽约证券交易所上市的公司它总的市值是21万亿美元，在这里边，包括了将近14万亿美元是属于美国的公司。接近8万亿美元是美国以外的公司，就是国际的公司。

　　我们可以看到跟其他的交易所相比，我们这些指标是遥遥地领先。这个代表什么意义呢，就是代表全世界最多的资本，最多的投资者是聚集在纽约证券交易所。就是说，我们一般喜欢把证券交易所比喻成一个舞台，上市公司就是这个舞台上的表演者，他们是主角。在纽交所这样大的舞台上表演，你就拥有最多的观众，也是质量最高的观众。

　　我们再看一下右边的图表，在8万亿美国以外的上市公司里，有60%是来自于欧洲的，排第二的就是来自于亚太区的，就是中国的这些公司，而且这些份额在逐年地增大，越来越大，所以我们对亚太区，尤其是中国的市场是非常非常地重视。从行业的分布上来讲，在纽交所上市的公司是非常地广泛，当然了排第一个是金融行业及他们占了大概25%的市场份额。说到TNT，就是技术行业，在纽交所排第二、第三的位置，占17的市场份额，这些市场份额代表了3.7万亿的市值。光把这个行业拿出来看，全世界总的市值就已经比它大了。

　　大家可以看到中间的很多品牌，从公司的品牌上来讲，基本上全世界最有名的公司他们都是在纽交所来进行挂牌的，像美国以外的公司，诺基亚的公司，还有一些偏传统的公司，比如说迪斯尼等等，这些有价值的公司，还有财富500强的公司里，基本上80%以上的公司都是在纽交所挂牌的。我们除了看大的公司以外，我们也可以看另外一个指标，就是这些高增长的公司，规模可能没有这么大，但是他们增长非常地快。

　　在05年财富杂志评选的全世界增长最快的100家公司里有41的公司是在纽交所挂牌。所以我们可以从这些数字里看到纽交所有全世界质量最高的公司，聚集度最高的纽交所。

　　我们也经常被很多公司问到，特别是是中国的公司，特别是是现在这些增长非常快的民营企业，他们说在印象当中，纽交所都是非常大的公司上市地方。我们作为一个中等规模的公司，我们去上市会不会被埋没在巨型的公司里，没有投资者注意我们呢。我们可以看到，纽交所从市值方面来组成。我们按照数字来看，我们把公司分成大型公司、中型公司和小型公司。10亿美元到50亿美元是中型公司，10美元以下是小型公司。大家可以看到，他们基本是均匀分布的。基本上占到30%到40%的分为，我们不仅是超大型选择很好的选择，同时也是中型公司、快速增长公司的选择。从右边的图，交易量来看，交易来说，也有非常非常活跃的公司，从不同的交易量来看，也是分布比较均匀的。

　　长久以来，对企业来讲，纽交所就是两个选择，第一个，是否满足纽交所上市的要求，因为我们的上市规则长久以来是全世界最高的规则，在纽交所上市就代表这个公司是满足全世界要求最严，标准最高的上市要求。那在所有满足纽交所上市要求的公司里，包括美国公司和国际公司里，有90%的公司选择在纽交所来上市。大家看到这里有中国区的，这个是中国的第一个达到纽交所上市要求的民营企业，以前在纽交所上市主要是国有企业为主，尚德电力他们是第一个达到我们的上市要求、上市标准的民营企业，就开了中国民营企业的先河。我们非常高兴地可以看到，在今年有越来越多高速增长的民营企业选择到纽交所来挂牌。大家在今年下半年可以看到很多的公司。

　　第二部分，就回到我们会议的主题，就是我们纽交所怎么样来迎接更加开放后新兴的市场，包括中国的市场，来满足这些上市的需要。从去年到今年纽交所进行了非常非常大的一些转变。这个转变可以说从我们新任的CEO来任职了以后开始，他给纽交所带来了新的变革。

　　一方面，他对内进行了改革，就是把我们纽交所从有200多年的历史改变成了现在更加地充满活力。所以我们有更多人到第一线来跟企业接触，来宣传纽交所新的转变，给企业和各个方面提供给更好的服务。

　　具体说来，我们的转变有几个方面：

　　第一个方面，就是在地域上的发展。这些方面呢，大家可以在一些媒体上看到报道。在这里我就不进行过多的阐述了。

　　第二个方面，就是在服务纵向的扩展方面，我们做了很多的工作。大家可以看到，这是我们新的MYS纽交所集团的机构。我们传统的MYS的市场依然是保持的。在旁边，我们又增加了一个新的板块，这个叫MYS高增长板块，它的一些规模小一点，但是增长速度很快的企业来推出的。它的前身是第三大市场叫群岛控股变过来的。我们把他收购过来，在它的基础上增加了上市的功能，就变成了一个上市的平台。

　　为什么要推出这个平台呢，我可以用这张图表来做一个很好的解释。这个是从年2000到05年转到纽交所来上市的企业，这里有非常知名的企业，他们上市的时候规模比较小，还达不到我们的上市标准，但是在上市之后的第二年，或者是第三年，它的业务发展了，利润增加了，就达到了我们的上市标准。所以这些企业为了更好的市场，接触更多的投资者，为了更好的交易质量，他们就选择转到我们纽交所来创世。我们就想我们为什么不为这些企业提供更多的服务，让这些企业更早地进入我们纽约证券交易所，而不先到别的交易所来挂牌。所以在这种情况下，我们就推出了新的板块。这个板块就是专门为这些上市时间要求比较急迫，但是又不满足传统的标准，那就选择到我们高增长的板块来挂牌，一旦满足标准，再转到正规的板块来挂牌。

　　大家发现很多人对我们的上市规则还不是非常地了解。首先我介绍一下我们传统的上市规则。我们有几个不同的规则，你只要符合其中的一个就可以了。或者是用盈利的标准来看自己的企业。

　　这个标准就是要连续三年盈利，三年加起来你的净利润要达到200万美金，这是对传统的企业来说，可以选择这个标准。如果不盈利，但是你的规模非常大，那你可以选择另外的标准，来看是不是可以达到上市的要求。

　　最后我来讲一下新的高增长板块的上市要求。这个上市要求就是我们相对地把门槛降得低一点，这样可以更好地满足高增长企业的增长要求。这些要求就是可以满足高增长新兴企业的需要。

　　最后，感谢大家！非常希望有更多的机会跟大家来进行交流，这是我们EMAIL地址，大家有什么问题，都可以给我来发邮件。感谢大家！

　　雷德宁先生：

　　感谢杨戈先生！下一位就是中国国际金融有限公司董事总经理贝多广先生。

　　贝多广先生：

　　女士们、先生们，大家好。首先感谢大会给我这个机会来谈我的看法。我的题目是“建立中国资本市场是一项历史性的任务”。

　　我想主要讲两个观点：

　　第一个观点，在中国建立资本市场、发展资本市场，在今天这个时候是非常、非常地急迫，有时间的紧迫性。

　　第二个观点，我想说明的是尽管有紧迫性，但是任务是长期性的任务。

　　我们说，在中国建立资本市场有紧迫性，是由我们国家近十来年的金融结构所约束的。

　　我们从这个表上可以看到，中国上个世纪的90年代到今天，基本上是储蓄大于投资。也就是说，中国人赚了钱主要是没有消费掉，甚至于没有投资掉，而是把它存起来，这样就反映了总的储蓄率高于投资率。大家可以看到，93年这一年，投资大于了储蓄。其他的年份都是储蓄率高于投资率。

　　那储蓄率高于投资率，多出来的储蓄上哪去了，这是大家关注的问题。我们看到中国到了今天，已经是一个资本的进出口国。我们是一个发展中国家，可以说各行各业，各个地区，我们对资金充满了需求，但是现实是我们大量的资本是出口了。从国家的宏观层面上看资金是净流出的。这个就反映了我们的外汇储备在不断地增加。到今年的年底突破9千亿美金应该是没有太大的问题了。

　　这些外汇储备当中，有相当一部分，大概有将近1/3的样子，我们可以看到购买了美国国家的债权。所以从这个角度来说，我们可以看到中国人在支持美国人。所以，美国的一个经济学家，在去年还是今年写过篇文章，说：非常感谢中国人，你们在支持美国的经济。因为美国经济很大一部分，美国国家的举债有相当一部分是中国政府来持有的。在美国国债的持有结构当中，我们排在第二位。除了日本以外，我们是美国国债的最大国有者，所以大家看到我们的资本是大量地流出去了。

　　那这样高储蓄率的状况能够维持多久，这是一个非常大的问题。无论是经济学家，还是人口统计学家，或者是社会学家的判断和研究，我们都处于一个高储蓄率历史的阶段，但是中国的老龄化会加剧，现在估计大概到2013年，有的说到2015年，中国的储蓄率高起的状况将发生一个重大的改变。会出现一个拐点，因为老龄化比率的上升，就意味着整个社会的人口当中，需要赡养的人越来越多了，劳动力越来越少了。现在的比重当中，劳动人口比较多。

　　大家知道50年代到60年代是一个出生的高峰期，这些人现在成为了劳动人口，但是这些人是赚的钱花得非常少。打一个比方，他赚了100块钱，他吃掉、用掉了60块钱，剩下的40块钱存在银行里，这就是储蓄的状况。

　　大家知道国有银行，在过去相当长的时间里，它的资产质量不太好，甚至于不良的资产率达到了40%。当然了有一些银行已经开始改制、重组，走上了商业和的运作道路，把不良资产率都大副地下降。大家想一下，一个银行的不良资产率达到了40%，好像也没有发生什么问题，原因就在于很高的储蓄率来支撑了这个状况。尽管我们不良资产率达到了40%，但是我们每年的储蓄率也高达了40%，甚至于46%。从这个意义上来说，整个国家就像一个企业一样，这个企业虽然不赚钱了，但是还有不错的现金流。我们国家、我们银行也是这个状况。新增的盈利不多了，但是我们后续的储蓄非常强壮，来支撑银行的运作。

　　但是这种局面随着人口结构的变化，它是不会永远、永远持续下去的。所以为什么说，我们需要在金融结构上做一个重大的结构调整，为什么需要有这种紧迫性去建设和我们发展我们的资本市场，使我们还有不到十年的时间，在高储蓄率的情况下，我来生存，但是过了这个时间，当储蓄率逐步地下降以后，如果我们的金融结构还不做一个根本性的改变，我想中国的金融危机就会出现了。

　　你看整个社会的融资结构就可以看到，我们在这样高的储蓄率的背景下，高度地以来银行体制、银行系统，将近有80%，整个社会依赖银行来提供资金。大家看到银行的系统一直在处于改变当中，但是还是存在一些问题。怎么样来提高银行的风险管理水平，来提高银行运作的效率，怎么样通过资本市场来化解整个金融结构当中的风险，这个是我们面临的一个非常紧迫的任务。

　　我们可以看到，目前我们国家在金融的工具方面和一些成熟市场，发达国家的金融工具相比，我们缺了很多东西，为什么我们很缺钱，但是我们的资本往外流，很大程度上，我们没有一个很好的金融工具结构，没有一个成熟的资本市场，使得这些资金不能在国内充分地调集起来，筹集起来，自然就要往外流了。大家看到有相当多的东西我们是没有的。大家看到城市的进程非常快，但是无论是大型城市，中型城市，还是小型城市，我们缺少一个，比如说在成熟的市场来说，来建设市政项目的融资工具。所以很多城市在做基础设施当中，在融资方面来说，没有一个平台，一个机制去调集这些基金，这是一个很大的问题。实际上已经成为影响我们国家城市化建设的弱点。

　　另外我们有一定的企业债券，当然了这个数字非常小，但是相当一部分的企业，或者是相当一部分中小企业，如果他们要进入企业的债券市场是非常非常地困难，原因就是因为我们国家没有高收益的债券市场，通过风险来定价的债券我们现在还没有一套机制，所以使得很多中小企业很难直接到资本市场去融资，这个也是影响广大中小企业的运营和发展。

　　那资产证券的进程也是比较慢的。股权的直接投资，最近一年到一年半，海外很多所谓公司到中国来，发现了很多企业直接融资的机会，但是通过自己的股权直接投资的机构，或者是这样一种法律的系统，规章的制度现在还没有建立起来。所以从这个角度来说，资本市场也没有给广大的中小型企业提供一种融资的平台。从这些方面都可以看出我们的金融结构存在巨大的缺陷，所以有相当大的紧迫性来建立我们的资本市场。

　　第二层意思，尽管我们知道它的紧迫性，但是我们也看到这个市场的建立是具有长期性的。原因是，我们观察了一下发达国家成熟市场，他们资本市场的形成少则也有几十年，多则几百年，大家知道世界上最早的资本市场不是纽交所，是荷兰阿姆斯特丹的纽交所。可以说在前160、70年，这些市场我相信跟今天的市场相比，他们是落后的，我们是发达的。也就是说，成熟市场发展到今天，我们看到他们比我们规范和发达，他们也就是近20年的历史，他们走了很长、很长的路。我想我们要有这种长期建设的观念，过去我们曾经说过，很自豪地说，我们运用五年的时间走完了别人50年的时间，我们用10年的时间走完了别人100年的时间，但是你要知道，这也像小孩一样要有一个逐渐成长的过程，如果是拔苗助长，就有可能会出现一些问题。

　　我主要就是想讲这几点，有一些基础性的基本要素，使得我们不得不看到资本市场的建设是一个很长期的任务，资本市场需要非常有效的司法制度，在目前我们还非常地缺乏，如果是出现造假的公司，我们主要是通过司法制度去对付它，如果有中小投资者受到欺诈，主要也是中国司法制度去处理它，但是我们现在更多地通过行政的办法，其他的办法来解决这些问题。这些问题看起来对整个资本建设会带来一些后果，所以我们要建立一个制度性的基础。这是一个长期的任务。我们需要开放的新闻媒体，我们的新闻媒体已经取得了巨大的进步，今天在座媒体的人非常多，我相信你们非常地清楚，但是我们媒体还受到各方面的限制，使得在资本市场的运作当中，怎么样来发挥媒体的作用，实际上存在很大的障碍。我们需要非常高效率的监管机构，而且这个监管机构主要是以执法为主的。我们现在法已经不少了，但是谁去执法，在这些方面来说，我个人感觉还有相当大的距离。因为我们也经常在徘徊，到底是去处理这些问题，还是去发展这个市场，这些问题还是先过一下吧，以发展为主题。在规范和发展之间，我们经常地摇摆，这样使得我们的监管机构的定位就有一些问题。所以说我们要有专业的中介机构是非常重要的，而这些中介机构需要一个较长时间的，我相信需要通过一代人、两代人的培养和训练才能够起来的。

　　我们的律师、我们的会计师，我们的投资银行，这些机构来说，并不是说你明天要建立一个公司，然后有可以真正地专业化运作，都需要一个相当长的时间。我们需要成熟的投资者队伍，大家都知道我们的投资者队伍以散户为主，我们以投机为主，很多人都总结了我们的投资者的特征，那怎么样使这些投资者的结构相吻合这个市场，这个来说需要一个比较长的时间。

　　最后一条，就是我们资本市场需要有一个健康的治理结构，也就是企业、公司的治理结构。而这个治理结构，确确实实来说，我们自从2000年的时候，从高层提出要完善治理结构到今天我们看到尽管已经取得了不少成绩，但是还是存在很多问题。很多问题也不是一天、两天能够解决的，所以从这些意义上来说，这些都是长期的任务，我们千万以为采取了一个动作，这个市场明天就变得非常地国际化，或者是非常地理性化，它是一个反反复复螺旋式的市场。

　　我这边还有一些图表，我想就不一定展开来讲了。这个图表就是说，在投资者的保护体系方面，我们跟发达成熟的市场国家还有很大的区别。比如说以美国为例，它主要是建立在一个社会的、自律的，法律的这种机制底下来运作。而我们现在主要是完全依赖于一个政府，或者是依赖某一个政府机构来解决一些问题。从某种程度上来说，也是投资者亏本了，来找政府算帐的根本原因。

　　我们可以看到机构投资者的队伍在这几年已经有了很大的发展。但是机构投资者总体来看，我们从这个图上可以看到，跟美国、英国、日本相比，在整个国民经济当中所处的地位、比例都是相当地低，所以发展的潜力还是非常大的。

　　我想最后总结一下我的发言：

　　第一，我们要强调建设资本市场的重要性和紧迫性。在这些方面，我们看到相对比较落后。

　　第二，一定要树立长期性的观念，不要重返冒劲和浮躁，建立资本市场和跟建立其他的市场一样的。

　　第三，一定要设计一个形式的路标的路径图，谢谢，我的讲话完了。

　　雷德宁先生：

　　谢谢杨戈先生很有意思的话题。下一位讲话的人是生命人寿保险股份董事总经理李钢先生。

　　李钢先生：

　　各位女士们、先生们，大家好！这次的会议格调之高，来宾层次之高，特别是三个监管部门的领导都出席了，昨天我们参加了开幕式，感受到这个会应该是层次比较高的。，我们来自于中小型的保险公司，从企业来讲，从追大、求新的角度来说，可能会有一些失望。我今天站在台上演讲，就代表中小企业来讲讲话。

　　今天讲“中小企业品牌建设的创新之路。

　　保险企业的品牌创新，我觉得核心是需要阐述三个观点，一个是品牌首先要有好的牌子。大家都知道广告可以提升企业或者是产品的知名度，但是不可能全部塑造品牌。就是没有广告不行，特别是是从事行销、寿险行业来说，一定是需要广告来作为支撑的。但是作为中小保险公司，其资金实力和覆盖面都不能以打广告战来取胜。所以如何提高知名度，各家保险公司是各显神通。首先生命人寿在这些方面做了一些探索。生命人寿2002年成立，我们从传统的寿险来夯实生命人寿的牌子。生命保险的牌子就将树立起来了。

　　希望在生命保险的牌子出了传统的寿险以外，在健康保险，就是围绕着保险综合发展。在2008年不如保险公司的行列。所以今天站在这个讲台上，是以小型公司这么一个身份来讲话，我希望通过努力，我们在2008年可以步入到中性公司的水平，那时候生命人寿的牌子将改名为生命保险。我们目前的目标来说，就是中国生命将成为中国人寿以至于永远的招牌，那将成为生命人寿的平台。以我理解，牌子的确立是品牌建设的基础。

　　第二个，品牌的核心是品质。目前中国保险市场已经超过了100多家，1千亿的只有中国忍受。资产超过千亿，保费超百亿的公司也就是3到4家。资产上百亿，保费的保险公司就是3到4家，大多数属于股份制或者是合资的性质。对发展中的保险公司要获取事业的成功，不走捷径是不行的，捷径就是创新。

　　作为保险公司来说，有三方面，一方面是产品，第二个渠道，第三个是投资。作为生命人寿在这些方面做了不懈的努力，一直在进行大胆的创新，产品方面，我们推出了卡式的业务，这个来说，就像信用卡一样的，就是网上激活，在这些方面得到了社会的认同，或者是在市场上有一个比较好的反映。另外，就是赔付、代息支付得到了同行业的认同。我们在这些方面虚心像招行学习，它以卡式业务来提升公司的品质，我们要向它学习。

　　另外在销售渠道上，怎么样来做大做强，这个都是我们需要考虑的。在投资方面，监管部门给了很多政策，在投资方面怎么样来提升投资收益的最大化。

　　第三，就是要扶植小企业、小公司来建立和谐保险。支持大中型保险公司通过重组、并购、组建销售集团、金融集团，鼓励他们运用新方式来进行快速的发展。但是对小公司而言，他们的资本有限，所以说现在不是买银行，而是满足保费增长的前提下，来实现投资收益，使公司尽早盈利。这是对大公司、小公司一个基本的定位。结合这几条，可以说保险的春天真正地到了，但是大的越大，强的越强。那中小公司如何不被边缘化，只有通过创新，走品牌创新之路，寻求在内部把自己的事情做好，在外部寻求获得巨大的扶持。扶持中小公司不仅是保监会的职责，一些大的保险集团也应该伸出手来，这样才可以共建和谐的市场。很多保险公司都在发展，再进行两性的竞争，在这些方面来说，中国人寿已经率先启动，生命人寿将在近期也将和中国人寿签署协议，这个保险公司之外，属于竞争关系，这个来说，是难能可贵之举。我将从三方面来探索，作为中小保险公司如何在品牌上走创新之路，以上是自己的观点，谢谢各位！

　　雷德宁先生：

　　谢谢李钢先生！下面请太平洋养老保险股份有限公司董事长何志光先生。大家欢迎他！

　　何志光先生：

　　各位嘉宾、女士们、先生们！大家下午好！很遗憾我们发给大会的投影片现在是放不出来了。那我就把我们的观点跟大家讲一下吧。我今天想讲几个问题。

　　第一个，养老保险公司是行业中最新的企业，就是专门针对我们国家社会保障体制的完善和建立的过程当中，进行第二支柱保障所产生的一个企业，它主要的工作就是按照国家颁布的法规、政府的条例去促进整个合规企业制度的建立而成立的企业。

　　它主要的工业就是担任受托人去协助企业定价标准的企业年金。企业年金来说，大家知道已经把一些补充养老保险确立为了企业年金。也就是说，我们国家未来的社会保障体系将由基本保险、企业年金和个人的储蓄，这三块结合在一起来组成一个整个的保障体系。第一支柱是我们国家法定的保险。第二支柱是企业年金，第三支柱将是个人通过银行的储蓄、商业保险和自己的积累去完成第三支柱。

　　国家为建立这部分制度的企业提供了税收支持。在我们国家，其他的省市，在江苏达到了12.5%的比例来作为企业年金政策的支持。企业年金是整个社会保障的重要组成部分，是三支柱中中间的这一个支柱。三个支柱，基本保险、企业年金和个人储蓄这三块的结合，使得整个支柱可以完善了。在这个过程当中，企业年金的经营好坏，发展的程度对整个社会保障体系的建立起着决定性的作用。

　　从目前我们国家来讲，决定整个保障体系的替代率来说，就是从退休的时候他本身的收入水平，退休金和前一年工资的比较，这个差距叫替代率。这个比例按照我们国家的情况下，基本保险的替代率大概在70%左右。但是这个比例如果都由国家承担，那未来会给国家财政带来很大的压力。因为它是现付制的，我们国家在以前没有任何的积累，所以在这一块的压力还是比较大的。我们国家提出来在一定的时间要达到替代率。就是推动基本的保险，你的工资可以达到在职时的工资60%左右，剩下的40%就需要靠企业年金的积累来完成。就是说在职中靠国家的支持和企业的支持，个人支出相结合，这样来说，对国家的完善体系有相当大的促进作用。

　　我们国家来说，现在的养老保障的体系还是比较大的。2000年的人口普查，我们国家的60和60岁以上的人口已经达到了10%了。超过了全球的平均水平，已经开始进入老龄化了。

　　第二个方面来说，就是我们国家个人帐户的空帐还是增加比较快的。99年的同济，帐户的空帐达到了上千亿，每年还在以一个数字在增加。这部分也是我们国家金融保险这一块的差距。

　　第三个方面来说，就是养老保险的替代率在基本保障这一块，我们刚才说过了，我们是70%左右。那企业年金这一块的替代率，目前都已经不到3%了。差距还是很大的。也就是说整个保障体系的完善企业年金这一块是非常关键的。怎么样把它开展起来，怎么样把这个市场做起来，养老金就是在这个时候催生的。

　　从我们国家目前来看，我们国家真正地按照标准的企业年金建立的资金，实际上已经有1万多家企业参加了企业的年金，当然实际上真正地按照标准来积累的基金还不到200个亿，这个对我们国家未来保障体系的建设有一个很大的挑战。

　　它有几个因素，一个是企业年金的建立需要有一个很繁荣的企业年金市场，同时需要有相应的市场主体，第三个需要有相应的法规支持。第四个，要有很完善的监管体系。

　　从目前来看，建立企业年金市场，对整个三支柱的保障来看作用是很大的。第二个建立一个好的年金市场对资本市场的支持也是很大的。

　　刚才大家也听了，资本市场的机构投资者将作为企业年金基金的投资人来进入这个资本市场，也将促进整个资本市场的发展。同时上海建立了国际金融中心，如果有一个繁荣的企业年金市场，也将对整个金融中心的建立有很大的推动作用。因为会带来很多的机构以及资金。

　　第二个，讲一下开和创新是中国企业年金市场开放的特征。从整个企业年金市场的建立过程当中，一个是开放，一个是创新。

　　开放来说，必须要有开放的市场监管体系，同时要有开放的企业年金价值链。

　　从创新来讲，有公司的治理结构，公司的产品、公司的业务模式和销售模式。

　　从我们国家目前的情况来讲，整个开放的市场体系正在逐步地完善。目前国家相关的部门，在国务院相关文件的规范下，正在为整个市场的建立不断地提供完善的规章制度。从劳动和社会保障部，国家税务总局，财政部、国资委，以及相关的四个监管部门，比如说银行啊，证监会啊、保监会啊，还有政府都对这些方面做了一些规定，也使得地一些政策在不断地进行完善。

　　然后是开放的价值链，去年劳动部颁布了37个企业具有合格的资格。向社会公布了专业的养老公司，基金公司来获取企业年金的资格，这个都对整个价值链提供了一个更好的支撑。同时，在新的基础上，所有的金融机构都必须按照新的体制和机制去进行企业年金的运作，包括公司治理，包括产品、包括业务模式和营销模式都有更多的要求，确保了企业年金从开始建立到运作的过程当中，都从创新的基础上去进行。因此我们预计整个企业年金的发展在金融市场发展的过程当中，有一个飞速的发展。

　　从太平洋养老保险有限公司的实践来看，成立的时间是一年的时间。但是整个的发展还是比较迅速的。我们是03年在太平人寿保险公司成立了企业年金部，我们正式成立了企业年金公司，参与了劳动和社会保障部在辽宁的试点，正式地开始按照国家的规定去运作企业年金业务，目前我们已经按照标准的企业年金方式，承包了120多家企业，积累的资金将近20个亿企业年金的资金，目前正按照标准的企业年金在进行运作。我们在公司治理结构，在产品方面都做了很多的努力和创新。

　　同时，也按照委托人、托管人和投资管理人、帐户管理人的运作模式，已经开始运作了标准的企业年金，劳动和社会保障部也正式把辽宁的48家保险转给了太平洋保险公司，按照企业年金来运作。目前在企业年金的运作方面，我们已经走在了市场的前列。我们也愿意给市场上所有的有资格的企业年金公司一道，跟在座的各位一道，为整个行业的发展做出努力和贡献，谢谢大家！

　　雷德宁先生：

　　谢谢何志光先生！最后请星展银行私人股权投资部高级副总裁杨伟业先生，大家欢迎！

　　杨伟业先生：

　　大家下午好！我本来打算用普通话来做演讲，但是我觉得我的普通话还没有到那个为准，所以就会用英语讲。明年有机会再来，我就会用一年的时间把普通话学好。

　　我今天要跟大讲的是关于星展银行在公司资本运作方面一些新的选择。我们是亚洲最大的一个金融机构之一。事实上，我们在认证方面获得了非常好的等级。我们正在做各式各样的业务。包括住房的贷款我们都在做。现在我们在住房的认证方面已经达到了非常大的规模。我现在要跟大家讲一下，有很多人通过私人股权的投资来进行融资，或者是来进行一些投资方面的发展机会。

　　在中国来说，我知道很多人对这个活动非常地感兴趣。在进行私人股权投资的时候，也牵涉到各个方面的支持和协调。我想对于信用来说，这个是非常重要的。比如说一些企业它的信用状况不好，或者是他们的资产负债表上面显示出来的不好，那他们在投资的时候，就会碰到很多的困难。

　　现在，我们也有一些新的融资手段，我今天要在这里跟大家讲的就是，比如说在美国已经普遍的一种，就是所谓家成融资的方法了。我想它现在亚洲也开始慢慢地出现了。我们发现很多人对这个家成融资手段还不是很高，所以就限制了他在亚太地区的发展。

　　下面我们就来讲一下什么叫家成融资。它其实是属于一种中期风险的投资。应该说，它其实介于风险较高股权融资和风险较低的债务融资的方式。实际上是处于公司的中层而得名。我现在做家成融资的时候，要等到所有的贷款都偿还了之后，那这样贷款才被偿付。家成融资的时候，我们也需要用一些抵押。比如说需要用一些担保的方式，或者是抵押的方式，来降低家成融资的风险。

　　在家成融资当中，它其实有一些专门的要求。比如说我们现在来看一下家成融资的回报率。我们可以看一下，家成融资一般往往回报率是15%到20%之间。你们可以看到在投资回报率上面，它的回报率比一般的融资手段要高一点。但是家成融资还没有完全地替代优先偿还债务。

　　那怎么样的企业才适合运用家成融资呢？首先我想说家成融资它不适用于高科技的，或者是刚刚开始的公司，因为他们现在的稳定性都不高。然后家成融资经常倾向于有可靠的现金来，以及非常成熟的公司。这样来说，等于这些公司能够有足够的钱来偿还一些优先债务。家成融资的供应者他们其实也会关注需要获得家成融资的企业，他们的管理是否足够地好，以及他们在投资管理方面是否已经具备了成功的经验。

　　到底我们的家成融资，或者是家成资本，它的优势在哪里呢？我想家成融资它其实对于现在的股东来说，不会受到价值的稀释或者是冲淡。家成融资它同时也能够被用在一些非常复杂的交易里面。那些运用家成融资的投资者往往都是一些非常自身的投资者，他们非常地了解家成融资方面的运用。所以说家成融资可以把所有的一些融资方面的各种因素都考虑进去。这样的话，就可以降低利率，可以减税，可以规避一些风险。而且还可以进行很好的选择。从信息的隐蔽性来讲，它可以获得很好的保护和控制，因为这些交易来讲，并不需要在公众市场进行批漏，你们看一下家成融资经常使用的方法，有一些是由资本的购买商来决定。家成融资来说，它可以增加交易的总量。

　　第二点来讲，它允许股权的赞助商，能够在交易过程当中，提高相应的价值。

　　最后一点，我们现在有一个交易的流程，比如说你有500万美金，你告诉银行，可能银行同意购买250万，你也可以选择一个250万美金的股权方式，可以达到20%的投资回报率。还可以通过家成融资的方式把这500万都卖出去，可以按照家成融资的方式去做，这样的话，就可以增加31%的利率。

　　还有一点是，一个公司的增长速度非常快，那这些公司呢，面临着新的方法，它需要250新的美金，在银行那一块来说，他可能有两个选择：第一个来说，它可能从银行拿到2千万美金的融资，但是必须要拿到28.6的股权，这样来说，可以使股权达到17.6左右。第二个，通过家成融资的方式达到500万。家成融资来说，他在股权融资来说，有10%到15%的融资属于公众交易，这样的话，就使得家成融资方法可以转化整个公司的股权架构，这样来讲，它可以把国内的公司转换控股的公司。这样的话，就可以修正让一些发展不平衡公司，这样的话，现金流就会下降。

　　比如说，一个公司准备上市了，然后股东对上市的准备工作还做得不够充分，他们需要来扩大他们的股权，如果一个股权能够函盖这部分的工作，那他们以家成融资来扩大这部分的投资人和投资机构。另外一个方法，就是可以缓解您的现金流。可以通过新的政策来给股东最大的回报，现在的工作就是大家之所以家成融资，之所以发展不快的原因，就是大家缺乏对它的了解。而且大家还没有充分地意识到家成融资的优势和它的具体运用方面，我们就需要扩大大家的意识，要知道它的重要性。我希望它可能在亚太地区增长速度非常快。当前来讲，除了一些来自债权投资方面的事情来讲，可能还有一些新的、其他因素，在未来讲推动家成融资的发展。一方面就是中国公司的投资，还有一方面，就是在过去几年我们看到了许多的大型公司在国内进行风险投资，来获取大量的资产，但是我们相信小一点的公司将会成为一个家成融资非常好的机会和平台。而且我们也密切关注中小企业的一些私有化，加快私有化的进程。我们相信国有企业的私有化过程，可能会形成一个大的浪潮，家成融资可能在国有企业的过程当中，将扮演重要的角色，这就是我要说的观点。也就是说，这个行业是非常地活跃，是动态的，产业也是不断地演进。

　　我的演讲完了。谢谢大家！

　　雷德宁先生：

　　因为时间有一点紧张，我们马上开始对话。请对话的嘉宾上台。

　　雷德宁先生：

　　我首先要问，你们对开放好像比较谨慎，我想问一下，这个开放会不会提高种类体系的水平，还是说，你们说觉得开放对金融体系有负面的影响呢？国内的政策从现在来看，不是特别地好，比如说有很多资本在经济里面有比较厉害的通货膨胀。总的来说，我想问一下，您觉得这个开放是负面的，还是说可以调整开放的程序呢？

　　聂庆平先生：

　　我只是想把我多年看到国外的结果来回答。在开放的过程当中，大家看到，我们叫全球化，又叫国际化，或者是自由化。

　　现在研究表明，自由化带来了国家都带来了金融危机，第二个没有贫困问题，那这两个问题没有解决，那大家就需要分析开放的原因。

　　对新兴市场来讲，开放的原因就在于开放的过程不能解决金融体系，或者是公司体系自身的问题，而必须要在开放的过程当中，要加强公司结构的重组，内部的金融调整，只有这些问题解决了，你的开放才会取得成功，否则可能就像拉美金融危机，亚洲金融危机，俄罗斯的金融危机，因为在金融体系不健全，有问题的情况下，任何一个开放国家，目前没有成功的案例，所以我的观点就是，在改革的过程当中，你要逐步地开放，在开放之前，你要充分地认识到金融体系的不完善性，要充分地认识到公司制度方面存在的问题，你要充分地认识到金融监管方面的观点，要充分地去完善它，这样的话，就不会带来金融风险了。这是我的观点。

　　李钢先生：

　　我完全同意聂主任的观点。我还想补充一条。

　　开放已经对中国的经济带来了非常大的好处，这个是大家有目共睹的。但是在开放的过程当中，我们也看到新的形式、新的局面也给我们带来了新的风险。所以我们在这个阶段，重新来讨论开放的节奏，开放的一些细节，我觉得是非常有必要的。

　　我想补充的一点就是，像聂主任讲的，你自己要比较了，准备好了，你开放要取得什么样最大的效果。我觉得我们要把开放跟我们的改革结合起来。也就是说，如果我们是传统的公有制，传统的国有企业，那我们就大举开放，那我们就可以想象我们将面临什么样的局面。如果是我们做好了准备，准备改革我们传统的经济体制，准备要建立一个市场经济的体制，我们准备把传统的国有企业变成一些多元化的企业，多云化所有制的企业，整个经济的所有制成份都会发生一些变化，那在这些背景下，改革和开放才能够取得一个最大的效果。

　　雷德宁先生：

　　我觉得这个是很有意思的问题，就是对危机的看法是不是跟西方的看法不一样。我觉得资本主义里面，大家都会想到危机，危机不能避免。所以有一个西方的经济学家，他说金融体系越发达，危机越厉害。但是呢，以后通过这个危机也会提高金融体系的水平。所以我想问你们，你们觉得现在的亚洲国家和97年的危机来说，你们是不是觉得现在的金融体系比以前好了，还是说没有这么好呢？

　　聂庆平先生：

　　亚洲国家经过了整个金融危机了以后，它的金融监管都采用了一些西方国家的标准，比如说采用了新的会计制度，采用了新的公司治理结构。但是我们不能以这个观点说，因为好了，所以一定要来一个危机，就像一定要生一场大病一样，这样来说，就是一个大的代价了。

　　你可以看到，亚洲在金融危机当中，财富的流失是很大的。大家可以看到在亚洲金融危机之前，资本的流动、流出，将近快1千500亿美金，在这之前，净流入将近了1千亿美金。这样的话，发展中一定要通过危机来把自己的财富流失掉，来换来一个新的制度，这就是一个可悲的事情。我不希望通过新的危机以后，来改进它的治理，而在危机之前，就改进它的治理，在危机之前去防范它的治理。但是我承认，危机之后，采用了一些制度了以后，确实改进了很多。

　　贝多广先生：

　　我们中国在97年那场金融风暴当中独善其身，原因来说，我们没有像东南亚国家开放这么多。在这之后，我们观察到在外汇的管理方面，有一定的收紧。现在回过头来看，在97年到今天，从中国经济的发展来看，当时一系列的宏观经济政策都是正确的。因为事实表明采取相对稳定的做法，对整个国家的发展，或者说在发展当中所付出的代价来看，我们目前的状况应该是最好的。在这个意义上来说，我非常地同意，并不一定说一定要迎接一场危机。当然了，有的时候危机是以人的意志为转移的。我刚才也谈到，比如说整个国家的人口结构发生了变化，整个国家的金融结构发生了变化，在这些过程当中，包括你的开放度发生变化了以后，有一些困难和局面可能是难以回避的，在这样的情况下，那你怎么样去调整你的政策，怎么样通过改革的措施，使得内部的机制能够适应新的环境，我觉得这是我们需要认真研究的事情。谢谢！

　　雷德宁先生：

　　我觉得这是一个压力的问题，那改革的压力从哪里来，在韩国或者是泰国来说，这也是一个争执的问题，从下面来的压力就不会大了。所以通过一个危机来有一个真正的变化。我觉得中国的改革来说，最基本的改革已经达到了，下一步的改革可能是最辛苦的，这个压力从哪里来呢，我觉得中国政府最怕的就是稳定的问题。可能这个就面临怎么样来解决这个矛盾，这个在中国来说，可能是一个比较特殊的问题，我想问一下保险的专家们，你们现在的情况来满，我想问你们，你们最大的敌人是谁，是不是银行？因为银行是金融体系的垄断，但是你们需要资本市场，没有资本市场，就很难拿到回报率，我想问你们这个问题，你们对现在的垄断来说，你们是怎么样来改变这个状况的呢？

　　李钢先生：

　　这个问题问得比较大了，的确对保险市场和保险企业来讲，中国金融有三大体系，一个是银行，一个是证券，一个是保险。但是保险占整个金融总资产份额亲自比较小的，目前是1万7千亿，相当于银行的零头。从今天的演讲来看，也看到现在的储蓄是占非常大的份额。应该说一方面是金融市场竞争的中来说，保险趋于弱视，但是也说明了保险业务我国有一个非常大的潜力。证券来说，不管是熊市也好，牛市也好，影响力非常大的。但是对保险来讲，随着保险事业的发展，特别是是WTO之后，外资进入保险市场的载体越来越大，促进了保险业的发展，特别是是寿险业靠三差来拉动，一个是产品的组合，一个是靠自身的经营管理，第三个是靠利差异。在很大一部分是靠银行来代理业务，就是靠中介渠道来代理这块业务，这块业务基本上是靠利差来拉动。就是在现有的资本市场情况下，如何来提升各自保险公司的投资收益率，这是一个挑战。所以市场的挑战来自于自己的挑战，就是能不能把自身的投资收益率水平提升起来。

　　近年来保监会在这些方面给了一系列的政策，政策面是越来越宽，大门是越来越开了，可以说保险的春天到了，在银行体系当中，在证券体系当中，保险是属于得益的。如何来参与金融的竞争，我看还是取得于自己，自身把事情做好了，我们就可以在竞争中取胜谢谢。

　　何志光先生：

　　我觉得这个问题对所有的保险从业人员来说是一个很大的题目。我也赞成李总说的，就是对保险公司来说，我觉得银行的资产影响力、网点、辐射、信誉各个方面都比保险在市场上重得多。但是对保险行业来说，这是一个好事情。因为我们处在一个新的行业，刚才我在演讲的时候，也讲了，比如说企业年金这一块，从三支柱的保障来看，二支柱、三支柱跟一支柱的差异太大。那我们国家没有三支柱的情况下，你靠一支柱来撑这个事情很难撑，实际上这些都是保险公司在做。那我们国家的保险公司时间不是很长，资产很少，但是我觉得有很大的空间。银行的资产很大，像银行的储蓄量大，储蓄余额很高，但是银行也头痛，你储蓄越多，头越痛。因为贷款还是有很多方面的风险不是很可控的，所以银行储蓄增加了，对银行来说，压力也挺大的。那怎么样把二支柱建好，把三支柱建好，那这个和谐社会就可以更牢固，因此我想保险公司在这些方面，虽然从总体上来讲，我们跟保险公司有一些差距，但是也是一个机会。从国四条来讲，我们保险行业发展很快，我想对各个行业的发展都有好处，同时随着国家的对保险行业投资政策的放宽，我们会有更多的投资渠道，给客户一个好的回报来支撑基本保障这一块的提高。我想这一点来说，可能对整个金融行业趋于平衡来说，是比较好的。

　　另外来说，保险公司作为资本市场的最大的投资者，实际上对资本市场的发展也有很大的促进作用。随着保险公司的进入，对资本市场有一个很大的支撑作用，反过来又促进整个保险行业在投资方面能够有更多的项目去开展，能够有更多的渠道去开拓，反过来对保险的客户也有更多的回报，也促进保险公司在产品开发、在服务的领域、服务的方式方面，营销方式方面都有更多的研究和推广，也会促进整个保险行业的发展。我个人觉得未来十年，可能整个保险行业的资产总量，整个保险的发展差距跟银行的发展差距越来越小。比如说我是太平人寿的总经理，那我们的业务有70%是银行保险业务代销的，那我们在合作的过程当中，我们也发现银行有它的弱点，比如说在销售的方式上，在销售的作用上，银行还是有一些不足的。因此我觉得这些方面都是可以互补的，通过我们跟银行的合作，对保险有促进，对银行也有促进，因此我觉得这个对保险行业来说，是有促进的。谢谢！

　　贝多广先生：

　　关于保险我补充一点，由于在整个金融结构当中，银行的资产大概是30万亿，证券的市场好起来了，算5万亿，保险来说，是2万亿不大，大概是这么一个比例。从未来来看，保险发展的潜力是非常大的，这个不用说了。但是确确实实，中国的保险业长期以来可以说过去很长一段时间，基本上保险就是银行的附庸，实际上是它的下身店，实际上通过出卖保险的产品，获得的收入基本上就放在银行了，然后银行去使用，保险本身的资产管理，资金管理，投资管理的能力，长期以来是缺乏的。

　　与一个例子，李总、何总都是搞寿险的，我们举一个财险的例子，财险在中国的赔付率大概是40%到50%，中国人买财险，花了100块钱，最后保险公司赔给你的就是50块钱。另外50块钱他花于成本，变成他的利润。

　　但是在国际上成熟的市场当中，我印象当中，美国的财险的保险公司，它的赔付率是90%多，甚至高达于100。就是说你付给我们的保险金，基本上在理赔的时候，全部还给你了，那保险公司怎么样生存呢，主要是靠投资来收益。我们的保险来说，要从你的保险产品当中来赚取一部分的利润。所以呢，实际上我们很希望保险公司发展，包括我们在建设资本市场的时候，全世界都看到，保险公司是资本市场当中一个重要的点。但是保险公司中，它各方面能力的形成需要相当长的时间才可以形成，他要和证券公司竞争，要和基金公司竞争，要用更多的钱来体现它的竞争能力。我觉得这个在相当一段长的时间，需要在体制上，人才上做一个很大的调整。

　　另外一个很重要的就是，在发展资本市场的时候，我们考虑得比较多的是商业保险。但是从全世界的情况来看，资本市场高速的发展，无论是美国，还是欧洲国家，澳大利亚，你看他们90年代这些市场大幅度的发展，很大程度上取决社会保险，某种情况上，就是政府通过强制的法律，要求他们的职工，企业的员工必须把收入当中的5%、10%拿出来做它的养老保险，而这部分钱通过机构化的程度来变成养老保险。所以我觉得这部分来说，商业保险非常地重要，另外一方面不要忽视社会保险。

　　雷德宁先生：

　　我们这里都是商务有关系，那基本上来说，你说法律很多，那怎么样来解决这个问题呢，这不是一个金融的问题，这是一个政治的问题，想听一下你们的看法。

　　聂庆平先生：

　　我先谈一下吧。

　　仅仅以证券市场为例，证券市场过去国务院有八字方针，等证券市场发展，是经济发展过程当中的关键问题。过去了法制建设指法的力度是有限的，主要是通过行政处罚的方法来进行。比如说涉及到证券市场的坐庄，上市公司的造假，通过行政执法是很难的。最近新修订的证券法，都加进了对证券市场上违法行为的法律条款。比如说我们讲到的，像勤勉尽责的条款，就是有义务把上市公司经营管理好，否则就违反了新颖的条款。过去我们叫渎职罪，现在来说，就没有到达诚信方面的处罚条款。

　　我们过去的法律制度只有挪用资金罪，那挪用证券算不算呢？这一次来说，对挪用证券都进行了新修订。这个来说，为行政指法奠定了很好的空间，当然了，还有一条，就是行政管理的方法，要逐步地同审批制过渡到监管制，这个是最重要的。过渡到这一步了以后，你的行政审批少了，那你的精力就是执法了，就是要发现市场当中的违规行为，然后来进行信息披露，来进行执法，我相信中国在这些方面会逐步地改进执法的力度和范围。

　　雷德宁先生：

　　好。大家感谢我们的嘉宾！

　　大会主持：

　　下面将进行的是“金融衍生品市场的新机遇”专题，由上海期货同业会会长钱荣金先生主持，有请钱荣金先生。

　　钱荣金先生：

　　各位朋友、女士们、先生们，大家好！欢迎参加金融衍生品市场的新机遇的论坛，我很荣幸地担任这一场的议题主题。我们主要是分成两块，一块是嘉宾的演讲，第二块是嘉宾的对话。如果有问题的话，大家可以提一下，让我们的嘉宾尽量地回答你们。

　　接下来请允许我介绍这一场的嘉宾：

　　中国银监会业务创新监管协作部副主任张光平先生！

　　东方汇理金融公司副总裁中国首席代表朱励勤先生！

　　中谷期货经纪有限公司总经理费忠海先生！

　　上海中期期货经纪公司总经理党剑先生！

　　下面有请张光平先生演讲“金融创新和市场风险管理”。

　　张光平先生：

　　大家下午好，非常高兴有这个机会跟大家讲金融创新和市场风险管理的问题。金融创新和市场风险来说，这两个都是同时必须注意的问题。我们在很多场合下，大家都问这样的问题，以什么样的态度对对待金融创新和风险关系。就是鼓励创新的同时要加强市场风险管理。

　　这个相当于我们在开车一样。如果我们只重视风险管理，就相当于我们只踩油门，那车哪里都开不过去。如果我们只重视创新，就相当于我们只踩油门，不注重刹车，那不撞到墙上，就会很快地撞到树上去，就是这样的关系。

　　金融创新在最近几年，在国际金融界引起了相当的关注。银监会对金融创新在成立三年多以来，支持的力度、推动的力度相当大，最近专门发表了文章，就提到了金融创新是中国银行业持续、稳健发展的必由之路。同时6月份，刘主席也发表了文章，专门提出来了，要全面地提升银行业市场风险的管控能力，对这些方面进行了一些论述和一些工作上的安排。

　　今天由于讲话安排的时间比较短。我将从四个方面来讲一下我的题目。只能从概念上来跟大家进行介绍了。

　　第一个方面，我讲一下金融创新或者是衍生品市场发展的迫切性。

　　在这些方面大家知道，从7月2日到现在，经过一年多的时间，我们完善了汇率机制方面的实施已经有一年多了，尤其是这两、三个月以来，人民币对汇率的波动性大幅度地上升。我们去年7月21日到今年的7月20日，这一年对人民的波动汇率平均基本上是1%，但是，从5月份到7月份，波动率基本上超过了1%。达到了1.1%到1.2%，比汇改前半年有很大的波动。我们感觉到到了利率市场化的步伐在加快。随着汇率市场化的步伐加快，我们整个金融体系里的市场风险比以前要加大了。

　　由于市场风险的加大，我们金融机构必须要有管理利率和汇率方面的风险，管理这些风险，就必须要有相应的风险管理工具。我们大家知道的，远期的期货、期权、互换这一类的产品，就是用来规避风险的工具。所以由于利率机制的改进，利率汇率市场风险的增强，我们必须要加速这个市场的发展。

　　第二个，最近几个月以来，我们大家在各种媒体上看到，我们的金融机构已经有一部分的银行和其他的金融机构已经获得相应监管部门的批准，开始在境外进行理财和投资。国内的市场风险刚刚开始起步不长，但是我们到境外进行理财和投资，就会直接面临国际市场上所有的市场风险。所以说这是一个很大的变化。要在境外理财、投资，要保证这些理财、投资的安全，一定要对这些产品相应的投资工具进行市场风险管理，也需要我们国内衍生品市场有一个很大的发展。

　　第三个，是从国内的自身需求方面来看，我们在各式各样的媒体，报刊、杂志都讨论很多，我们整个银行业的非利差收入和国际银行相比还处于一个相当低的水平，一般来说，是10%到20%，国际上很多银行都达到了40%到50%。由于我们国内银行业的自身发展，也需要有各类的产品创新来扩大中间业务的输入，从这些方面来看，必须要有加快我们市场创新的步伐。第四个方面，我们大家也知道，今年12月，就是我们的WTO的后调整期很快就要结束了，WTO后调整期结束了以后，整个竞争格局也会发生很大的变化。我们国内的市场创新、各类各式各样产品已经有了相当的发展，但是和境外几十年发展有了几十年操作经验的境外机构，在国内市场进行竞争，我们在这个领域，国内的金融机构有很大的弱点。

　　第三个方面，我们国内的衍生品市场经过了几年的发展，基本的衍生品或者是风险管理工具，我们国内已经有了。银监会在2003年成立不到半年的时间，就公布出来了我国金融机构衍生品交易的管理办法。在2003年2月开始实施，到现在已经有60多家中外机构获得了衍生品交易的牌照。就是说有60多家，不同的机构都在不同的程度上交易我们银行间的产品。

　　我们今年在3月份开始到6月底，完成了第一次全国性的市场风险整个衍生产品交易的检查，由于这些方面的数据还没有完全公布，我这里也不方便直接给大家讲出来。我给大家简单地讲一下。

　　主要的产品来说，我们银行间从1997年4月，东南亚金融风暴以前的4月，我们的银监会的业务已经开始了，现在做了9年多了。8月15日，外汇银行就获得了人民银行的批评，开始在外汇中心做了人民币的远期交易，现在也有一年多的时间了。这是银行间外汇方面的产品。我们知道在去年银行间也推出了国债远期，到去年11月份，银行间也出现了外汇互换，今年3月份，几家银行也开始做了人民币的利率互换。去年在证券交易所也推出了认股权证，从这些产品来看，我们国家在外汇、利率，这几个领域来看，衍生产品基本的产品已经有了，从无到有，经过几年的时间，得到了相当大的发展。但是，如果我们详细地看一下这些产品，大部分的产品交易的活跃程度还是很不令人满意的。因为我们市场发展的初期是需要一段时间市场才可以真正地达到规避风险方面的目的。

　　我讲第一个问题，就是市场存在的主要问题。该有的简单产品来说，我们基本上都有了。但是我们前面讲到，为什么我们推出来这么多的产品，大部分都没有活跃起来。我们应该现在开始思考了，前面讲的迫切性，为什么这些产品推出来了以后，现在没有活跃交易起来呢？只有我们发现了存在的相应问题，才能够真正地推动市场的发展。下面我要讲存在的主要问题。

　　存在的主要问题来说，第一个方面，我们可以这样说，就是场内产品仍然缺位，我们的商品期货已经有了十几年的发展，而且这几年商品期货的品种也增加很快，但是股票指数、外汇期货、利率期货，金融期货在国内仍然缺位，我们知道银行间的产品来说，前面我讲了，有利率的，外汇的。银行间的产品主要是有商业目的的，不是为了快速交易，银行间大量的发展，根据国际的经验，必须要有场内的产品，提供规避的工具和缺位风险，这样来说，使得我们银行不得不在做衍生产品的时候，和外资银行进行背对背的交易。

　　第二个来说，我们的权证还属于试点的时期。我们的利率来说，仍然没有期权，期权可以为远期的期货进行风险管理。除了这个以外，期权还为整个的资产管理，资产组合管理，提供了期货和远期市场不能提供的数据。

　　第三个问题，就是基础建设上的问题。大家知道我们的整个的银行业，整个的金融业，现在缺乏一个有效的利率趋向。大家知道的，场内外市场仍然是相对地隔离，场外的国债，两个利率之间还有很大的差别，没有一个可靠的利率曲线，不要说衍生产品不好发展，基础产品也不好发展。连资产证券化都很难定价，连企业债都不好定价。不同的企业是参考国债的风险。我们现在的利率缺陷还不够健全。还有一个方面，我们大部分的金融机构仍然相当缺乏产品设计和定价能力。我们现在看到了很多金融机构提出的理财产品，但是国内的金融机构大部分地缺乏产品设计，尤其是定价方面的能力。所以说市场的发展，还需要有很多准备性的工作。

　　我在开场的时候时讲了产品创新，还进一步推动产品创新方面的问题。由于时间的关系，就花两分钟来讲一下风险管理。

　　两年前我们的汇率形成机制，新的形成机制还没有推出，汇率的风险相当地低，利率市场化还没有现在这么快，利率市场确实在现在来说，还不是很重要的问题。但是利率和汇率市场化的步伐正在加大。我们的各类金融机构面临的市场风险会进一步地增加。进一步地增加要对市场风险进行管理。由于业务的区别，管理的方法可能有一定的区别，但是银行业来说，我们的主要银行已经在境外成功上市了，我们国内的股份制的银行在国内也上市了，要对市场风险进行监管，我们应该要参考学习国际市场上，比如说把塞尔委员会对市五场风险管理有一套严格的执行方法。包括信用风险，市场风险和操作风险这些方面办法。我们国内的银行，尤其是在境外上市的银行，我们下一步也需要向这些方面来努力、进行准备。所以说在推动市场发展、产品创新的同时，我们一定要重视市场风险。

　　所以说，这是我开场的时候说的，要使得我们的车开得比较安全，要适度地踩油门，适度地刹车。如果只重视一个方面，那这个市场难以在稳健的市场上发展下去。我就讲这一点，谢谢大家！

　　钱荣金先生：

　　感谢张光平副主任。接下来请东方汇理金融公司副总裁中国首席代表朱励勤先生演讲，大家欢迎！

　　朱励勤先生：

　　我的中文不是很好，我还是讲英文吧。

　　女士们、先生们，首先请允许我介绍一下我们的公司。我们东方汇理集团的子公司，这是我们公司简单的结构。这是2004年公司的结构。东方汇理金融是为金融投资者提供衍生品交易的公司，东方汇理金融是其中之一。衍生品交易本身不涉及交易。因此，与客户不存在利益冲突。

　　我讲一下对于中国市场的基本观点。不少人都问我怎么看待中国的金融市场。我经常做一个简单的对比，20年前，在马路上的主要交通工具是自行车，很少看到汽车，因此交通事故总的来说，很少，因为人们基本上不可能导致出现意外。现在中国发展了以后，高速公路不得不建立，大家都知道，虽然很多人都买了汽车，但是普遍地缺乏安全意识，对安全的意识不太强，一般来说，也不理解误操作带来的危害。因此我可以说，不少汽车是按照外国技术来制造的，但是未必适应中国人的操作习惯。我这样说的意思就是，轨道、地铁和公共汽车出现了以后，像这些司机都经过了专业的培训，他们必须要安全地驾驶，否则就会面临失业。

　　同样地，在金融市场上，也应该让专业人士来实现一般投资者的目标。因为刚才说了地铁和公共汽车都是需要一些专业的司机，所以中国的金融市场也需要有一些专业的人士，必须要找到一些专业人士、专业的经理人来掌管这些服务机构。

　　在85年之前，美国的金融市场是由个人组成，随着全球进程的加快，个人投资者开始寻找专业人士来管理他们的资产。比如说有一些资金公司，资金公司也因此面临而生了。市场的演进，法律和法规也不约而同地有了共同的目标。从我背后的图上你们可以看到，美国的交易期货市场快速地增长，但是在过去的20年里也有严峻的教训，有一些大公司末路穷途，但是话又说回来，有一些公司又安然无恙。

　　中国的市场是与众不同的，金融界不例外，任何人都可以参与进来，甚至参与进杠杆化的期货市场。但是呢我们每个人都被赋于权利来开动这部分强有力的引擎。一般来说，能够控制风险管理，但是不可以控制投资者的交易，人们将趋于需求更高的收益水平。实际上西方国家并在发展和完善投资环境，可以利用投资人员来获得不错的回报。

　　如果专业机构没有实现预期的目标，那他们必须要向投资做出解释，如此一来，双方就实现了相互的管理，那顾客会根据利润率而定，这样的话，就会使得信用机构在市场上破土而出，他们会形成自律的自然环境。我相信中国需要发展，自然的投资主体，他们将为公众提出有责任的服务，比如说允许外国的投资者通过KFRI的方式来进行投资，这样有利于增加市场的流动性，另外还有就是透明度，同时也允许国内的投资者，通过QDRI来进行投资，这样将有利于分散过渡集中的资产。比如说房地产市场。

　　我想现在最大的问题就是在房地产市场上了，很多人都把他们的钱进入房地产来投资，这样的话，就产生了泡沫，这样的话，就会出现了不可逆转的泡沫。有外资的仅仅来提供金融市场发展的流动性需求，同时也为中国投资者提供一个国际市场的平台，不管是传统市场，还是新兴市场，都有利于中国民族经济的发展。现在，比如说中国本地的投资者，只能够投资中国的本地市场，这样的话，就造成了资本分布的不平均，我们应该让中国本地的投资者到境外去进行投资。

　　在这里呢，我给大家看的是一个规则。它其实讲的就是关于我们一些资产的流动性，他和监管风险之间的关系。我们可以通过这个来看一下我们的风险是如何得到评估的。如果一个价格的波动性是上升的话，比如说就像这个铜价就是比较高的价格，随着流动性的增加，可能就意味着没有一个人或者是一个公司能够来控制整个市场，我们来看一下监管方面的风险，如果是监管风险加大，那就意味着人们的投资兴趣就会减少。一个市场的监管过渡的话，我认为我们很多客户根本就不会想到中国的市场来。如果他们对于监管方面的风险是比较能够接受的话，那他们就会把他们的投资放到中国来了。

　　还有的监管者，他们应该对整个市场进行监管，或者说他们应该建立一个平台，然后就可以代表投资者来跟交易的人民来进行管理。如果这个平台建立了以后，工作就会更加地便利、便捷，监管的结果也会更加有效。

　　作为一个职业的销售人，我想在座的每一位都是销售员，我们知道一个好的销售员他可以创造客户，监管也必须要向市场来销售一些法规的产品。当然了，与此同时，监管者必须要是非常公正地，不能偏见。他应该向整个市场来推广当地法规的一些概念。如果是投资者不理解，不了解当地的法规，就不会参与当地的市场了。有一句老话说得很好，他说：客户是上帝。因此我们必须要保护客户的权益和他们的信心。然而我们也有权益来保证每一个客户来依法行为，这个来说，就是我向我们的客户说的话：你必须要遵照游戏规则，你必须要对所有的客户负责。我经常跟我说的客户说：你是上帝，但是你在我们的教堂里，还是要遵守游戏规则的。

　　好，我的讲话完了，谢谢大家！

　　钱荣金先生：

　　感谢朱励勤副总裁，下面请上海中期期货经纪有限公司的总经理党剑先生来做演讲。

　　党剑先生：

　　各位女士们、先生们，大家好！这次又给我跟大家交流、学习的机会。大家知道中国金融市场的发展，是伴随着实体经济和国民经济的一起来发展起来的。实体经济的增长，以及我们越来越融入国际经济一体化的进程，使得我们的金融深化的速度更加地加速。我们这里来了很多金融的同业人士和我们的记者，可能都了解到，我们中国大陆第一个从事金融衍生品交易的交易所，叫中国金融衍生品交易所，可能会在最近就挂牌了。

　　我今天演讲的题目是“中国衍生品市场的喜与优”。

　　先说喜，作为期货业者，应该说中国衍生品的上市为中国的衍生品带来了新的投资工具。作为广大的投资者来讲，金融衍生品的上市，应该说是中国金融衍生品市场的金融市场的里程碑。中国的经济将在更广泛和深入的层面来市场融合。在这其中我们面临的新政治和环境的不确定性不断地增大。传统的金融市场无法给市场参与者以及资金融通者提供更有效的风险管理的工具。不能承担为中国经济高速发展保架护航的职责，因此完善衍生品的结构，更好地防范风险，应该说是中国金融市场走向全面风险管理的客观要求。

　　我想金融期权或者是股指期货最起码给我们带来非常大的作用和变化。股指期货可以满足风险管理和价值形投资的需要。第二个股指期货的推出可以加快各类金融机构混业经营的态势。提供金融投资者营销的手段。能够逐步强大进入WTO之后，相对比较弱势的中金融机构。

　　第三，股指期货的推出，为中国金融市场的深化，为中国金融市场提供更多的弹性，形成一个有深度的市场，来做出相应的贡献。所以我认为股指期货的出台最起码为了金融市场和资本市场提供三方面的作用。我想在座的，也会对股指期货的推出会感觉到兴奋，虽然说它的推出的时间按照我们增长的预期来讲，有一点早。

　　一喜之后，我再谈一忧，大家知道3天之前的8月28号，芝加哥的商品交易所，在24小时不间断，全球的交易平台推出了人民币对美元、日元和欧元的期货和期权的交易，上市的期间只成交了50首，每首相当于人民币100万元，相当于美元12万美金。这是全球第一个在场内交易的人民币衍生品。而且毫无疑问，它的出台对我们自己的人民币远期的外汇市场会有一定的牵制或者是价格的引导作用。大家都知道，我们的外汇交易中心在去年的8月份推出了人民币远期的交易，但是远期交易，现在只能由银行来参与。我们也能够了解到，无论在国内的中资或者是外资银行，现在卖得比较活跃的是外汇的理财产品。大家所知道的外汇保，或者是外汇权证保，或者春夏秋冬，这些理财的产品，外资和中资银行在国内有可能形成大量的美元头寸，因此在市场上普遍不看好美元的情况下，中资银行在持有美元和现钞和现汇的时候，有一定的风险。这样来减少银行自身的风险。但是如果越来越多的，像CME这样的场内人民币衍生品市场逐步地活跃起来，有可能使我们的银行，包括外资银行和中资银行去参与场内的交易。

　　那这样的话，我们央行的调整就显得很乏力。因此我想，如果照这种态势发展下去，如果世界各国的交易所都拿人民币衍生品种作为以后隆重推出的交易品种，我想我们银行参与国内交易也是一个很大的问题。所以说这种影响在今后的两到三年可能会越来越多地显现出来。还有一个忧，是忧在场内交易，是在新加坡推出的指数期货交易。大家都知道，从业期货者，我们都知道，加速中国衍生品的成立，就是因为新加坡要抢先推出新华复数50指数，而且这个指数大家都知道的机构投资者比较崇尚的中国市场的指数。97年的月份先后与台湾的交易所，推出了摩根加权指数，所以这个跟别的国家衍生品有所不同。

　　如果以中国股票为标的来推出中国的衍生品，我们可能会参与到新加坡的交易当中。在没有硝烟的金融市场交易当中，开放程度高的国家，就像财富聚集的发达国家一样，把用金融市场的某一些金融产品的设计来建立起更加牢固的领先优势，以别的国家资产或者是金融工具为标的，利用未开放国家的开放管理，或者是欠发达的特点，来抢夺别过的金融资产定价权，这样，同样我们可能无法想象，也许过了若干年，我们的人民币定价可能要美国人说了算，这样的话，也许是我们的金融机构，和我们的金融体系所不能接受的现实，但是这种现实正在倒逼着中国国内金融市场的开放。

　　同时呢，我也想提一些没有报道的东西。比如说前一段时间，上海市的金融工委非常地关心在香港交易所推出的相当于利率的交易。大家知道在香港流通有400亿到500亿的人民币。香港也希望把人民币的交易作为自己的一个产品。这样的话，刚才张主任所说的，以后人民币的收益率曲线，或者是人民币的利率曲线，由香港划出来，这个就显得有一点滑稽。

　　我同时我还想谈一下国债期货。我们国债期货呢，也是近期可能在不久的将来要开放利率品种。我们的银行市场和交易所市场是不互通的。大家也可以想象，作为一个分割的期货市场，怎么样来培育一个开放的，一个具备竞争力的期货市场呢，最后我想说，与其让别人来争夺我们自己金融产品的定价权，不如我们主动地加快我们的金融改革，和适应金融深化的要求，加快期货法的制定，加快债券期货和外汇期货的开发，这样才可以为我们的金融市场增加一个强大的翅膀。谢谢大家！

　　钱荣金先生：

　　谢谢党剑总经理。下面有请中谷期货经纪有限公司总经理费忠海先生演讲，大家欢迎！

　　费忠海先生：

　　尊敬的大会组委会，尊敬的主持人，各位嘉宾、女士们、先生们，大家好！应该说在过去的16年的期货市场的发展历程当中，我们经历了90年到94年的盲目的发展阶段，94年到2000年的盲目整顿时期。2000年以后，呈现出了稳定发展的态势。今年以来，中国的期货市场将迎来历史性的发展区域和巨大的发展空间。下面我就以期货市场的挑战来谈谈自己的看法。

　　首先，给大家就介绍一下世界股指期货市场的概况。根据美国06年发布的报告显示，我们商品的期货占全权交易量的8点几，这其中股指期货占到百分制八点几，也就是说在期货交易的总量当中，股指期货占了半壁河山的位置。2005年交易量与跃居全国的前十位当中，他们分别是韩国的期货交易所上市的200股指期，还有欧洲的50股指期货。

　　这是世界股指期货期权交易的分布概况。在韩国的市场，期货的交易总量占世界的首位，而心里的期货交易所，SMX和台湾的市场，美国的市场，进行交易，股指期货的交易发展地迅猛。股指期货期群交易量强劲地增长。市场竞争激烈，品种创新不断。国家地区之间的竞争日益激烈，估价指数期货和期权的和约。新加坡交易所，推出了50的股指期货。

　　股指衍生品的创新层出不穷。从这个角度来讲，韩国的证券，其群交易所来看，韩国的迷你期权交易像彩票一样发达。先的电子交易系统，和24小时在先交易已经成为了一个现实，这个不仅增大了交易的灵活性，同时降低了交易成本，极大地刺激了交易量。

　　第二个，股指期货给市场带来的冲击。市场规模将快速地增长，股指期货起火退出后将为我国的期货市场注入新的活力。

　　目前期货市场50%的交易者为中小的散户，这个与发达国家的正好相反。我国100万以下的客户，占到交易量的84%，也就是说我们的市场当中，缺少是非商品的机构投资者，这也是我们不太发展的主要因素。股指期货推出了以后，将由证券公司、保险公司更多来进入市场，这个就加大了在市场当中的比重。

　　股指期货退出后，在激烈的竞争下，将会被重组并购。从世界前20名排名公司来看，排名在前15位的都是一些大的期货公司。所以说期货公司的股东背景和金融优势，是期货方面的主要体现。

　　期货市场的国际的进程加快，随着全球化的发展，对全球的发展将会有明显地增加。因此股指期货推出以后，将成为重要的风险管理工具，使得国际化的管理进程大大加快。

　　第三，期货公司面临的机遇和挑战。股指期货上市增加了新的交易品种，吸引了更多的投资者和资金，市场规模将会快速地增大，行业影响力将会增强，相关政策法规的调整，将拓宽期货公司的业务范围，期货资金将增加期货公司的营运模式，将以期货代理为主的运营模式。大家知道我们的期货公司叫期货有限公司，现在正修改的期货管理办法，讲拓宽期货公司的经营范围。应该说，随着股指期货的推出，期货公司单一的运营模式发生本质性的改变。

　　期货市场国际化进程的加快，将促进期货竞争率的提升，期货市场有利于引进国外的战略投资者，同时可以借助国外管理经验来提升核心竞争力。从中国期货市场来看，国际和的历程来看，我们在2002年，证监会进行了下放。期货公司对一些业务还不太熟悉，这个对期货公司来说，是一个综合性的挑战。有资金、网点、客户资源和研究人才有一方面的优势，这个对其他的期货公司有了一定的危险，根据最新公布的参与金融衍生品的交易资格，我们知道，在创新当中，有98%的企业，或者是15强的证券公司，都有自己的期货公司，很多期货公司目前的状况，无论从注册资本金，综合的管理能力，风险的防范能力，都无法和证券公司相抗衡，从目前统计数据，2005年整个的期货的成交额是2.5万亿，我们这些全部加起来，只相当于美国一个大的期货公司的规模，应该说我们的期货行业发展非常地低，和目前的券商，或者是保险类的金融机构相比我们是无法比拟的。券商类，具有强大的背影的公司，经过控股了以后，对期货公司有很大的优势。我们并不认为股指推出了以后，期货公司就有好处。重组和并购的格局将会大大地加剧。

　　以上为主的期货公司应该是人才匮乏，从人员的治理结构，难以适应股指期货推出带来的变化。期货公司运作的人才稀缺，对期货公司的交易一个严峻的考验，对目前的经营状况比较的情况下，这个是一个非常严峻的负担。股指期货推出了以后，成交量和成交额将会大大地增加，这就需要现有的期货公司对我们的系统因进行改造，这些方面还是严重的。同时交易的数量和交易规模的扩大，再加上风险认识不足，将会带来更大的风险和挑战。如何提高期货公司的竞争能力和竞争属于，是期货公司迫切需要解决的问题。

　　应该说，我们所有的期货公司的运营模式就是经济代理，由于市场微末比较小，我们承载的180家期货公司，有这么庞大的数量，在这期间来说，竞争应该是非常激烈的。第四，期货公司的应对措施。引进战略投资者，来充足公司的资本金，期货公司本身是风险的承担者，又是风险的控制者，这样就使得对资本金的要求增加，因此增加和充实公司的资本金，增加抗风险的能力，是期货公司的最大选择。按照衍生资格划分的办法，5千万的注册资本金是交易的结算会员，一个亿是全面地结算会员。

　　加大技术投入，提高交易系统。期货公司必须要借鉴国内外先进的经验，来改善系统，以确保交易业务需要的运行环境。加强风险管理，实行全面先管理的原则。期货公司应该对市场风险，流动风险，法律风险和政策风险进行全面的管理，通过垂直管理、集中控制的分体管理模式，对各种风险要进行监控。目前国内期货的风险监管，应该说停留在定型的阶段。股指期货推出了以后，无论对风险管理的组织框架，或者是模型都提出了一些新的要求，就需要我们的期货公司在目前的风险管理的基础上，要全面地分析未来可能存在的风险。在各个方面来加强公司的管理水平。

　　第四，加大人才引进和培训力度，培养高水平的专业人才。

　　目前国内公司业务的人才大大地欠缺，因此要培养高水平的专业化人才，来为客户更好地服务，而更好地应对竞争。

　　第五，改变同质化的经营模式，构建差异化的经营竞争优势。

　　期货公司要服务好各类型的经营模式，来突出期货公司的特色。那走专业和的道路，还是专业性的公司，比如说走资金，有代客理财，还是走专业的金融衍生品公司，还是做商品公司，做国际性的公司，还是区域性的公司，这个就存在了，期货公司对自身定位的问题。期货公司在需要的基础上，将要遵守某一方面的职能，建立自己的优势，成为优势化的公司。在国际市场来拓展自己的生存空间。我们在立足农产品专业化的同时，将进一步地做活衍生品市场，将为客户提供专业和的服务，谢谢大家！

　　钱荣金先生：

　　感谢费忠海总经理，下面是嘉宾对话和听众互动的时间，大家有什么疑问可以提一下。请嘉宾上台。

　　钱荣金先生：

　　各位来宾、刚才听了我们四位嘉宾的精彩发言，针对他们讲的问题，可能会引起大家的共鸣，我根据大家提的想法，我想给他们提两个题目。

　　第一个，就是股指期货实际上应该很快就在我们国内得到推出了，因为中国期货交易所最近将在上海挂牌，成立了。这样的话，股指期货就会在我们的国内成为一个金融产品的新产品来得以推广。他给我们的投资者、机构投资者会带来一些什么样的机遇呢，我们党总，您可以给我们说一下吗？

　　党剑先生：

　　我个人觉得股指期货它因为是一个全新的金融衍生品品种，不光是对普通的百姓，甚至对我们的同业人云来讲，都是一个全新的挑战，我预计它刚开始的时候，可能是一个比较活跃，但是它的活跃是由现在的期货投资者所制造的。因为有一部分的投资者无论品种都会参与交易，尤其是新品种的交易，亏钱来说，可能是证券市场的投资者，在此有个人的投资者，我希望先不要参与，先要看一看，因为它的波动性的变异程度来说，是大家都无法预计的。所以一开始我不主张一般的投资者来参与股指期货的交易。等一段时间了以后，等市场平稳了以后，等证券市场赚钱了以后，也养一批研究人员来研究股指期货的规律，那这样的话，市场就会走向平稳。所以我个人认为，从长远来看，确实是一个非常好套期保值，甚至是投机的工具。也是以后期货市场以期货为主的最好品种。但是从目前来讲，他长什么样我也不知道，所以就是这样的一种建议和回答。

　　钱荣金先生：谢谢党总。刚才党总讲到了9月7日，新加坡将要开一个新的交易品种就是新华复式的50指数，这个就是在中国人开出来之前的举动，这个对中国的影响应该是很啊的。另外一个，我想大家可能也注意到了8月28日，芝加哥的商品交易所，他们也开了人民币汇率指定的交易商，我想汇率期货实际上会影响每一个人，对于这个问题，我想我们党总已经注意到了，能不能评估一下，发展对我们的影响呢？

　　党剑先生：

　　刚才我已经谈到了一部分内容。我个人对CME人民币的汇率期货来说，应该是比较重视的。我觉得在CME的发展过程中间，因为大家知道它是全世界最大的金融衍生品市场，它除了股指之外，汇率、利率，包括商品期货，大家都知道今年4月份，外汇交易率和交易中心签了一份协议，这个协议就是外汇交易中心所有的会员都可以通过外汇交易平台来做衍生品的交易。

　　应该讲，如果有这么一个平台，那CME在这个时候推出来，那人民就相当于一个是MBF，一个是MBO，那它是怎么样一种考虑呢，这两种有没有因果关系，我觉得这是我们大家都需要考虑的内容。如果它推出来的品种，大家知道汇丰和札达来说，它的客户目标群体是指向我们的外汇交易中心的会员，或者说，它的将来在国内的渗透率有多大，这个来说，除了首日5千万人民币的交易额以外，我们需要考虑的。我们个人非常地关注这个品种发展。而且它以市场化的手段，希望把人民币的汇率体系带到一个美国人所主导的市场当中，那将来会不会在人民币，尤其是在人民币的资本项目下，还不能兑换的阶段内，对人民币起到一定的牵制作用，我觉得这也是我们的需要评估的内容。

　　所以交易的内容不单单是一个产品，更多是对人民币市场化的引导。所以我觉得它的意义要比我们新加坡上复式50指数可能更深远一些。

　　钱荣金先生：

　　谢谢党总的见解。我想请大家欢送一下党总！接下来还是回到我们的主题，世界衍生品的发展给中国带来的机遇和展望，我想请两位嘉宾随意地发表一下。

　　朱励勤先生：

　　我觉得中国是一个很特殊的市场，也不要盼望在某一个市场，用某一个工具来发展，还需要按照它的速度来发展。所以，很多人觉得中国的应该发展不够快，或者是太慢，美国和中国来说，是完全两个国家，两种文化来管理。所以说不能用一种标准来代替中国的标准。中国是需要往前走的，但是走快、走慢，应该按中国的经济发展和市场来判断这个速度。

　　费忠海先生：

　　我们从世界的发展历程来看，我们可以很展望到中国衍生品市场发展的态势。1972年，第一张进入衍生品和约，在美国推出来了以后，这也是股指期货的和约，一个世界的期货发展进入了一个新的发展时期，这个阶段除了商品不断地发展以外，衍生品的发展非常地速度，交易规模和交易量都翻翻了。这个期间，除了商品期货和衍生品不断地推出以外，新的期货方式不断地涌现。在这个当中，新兴的市场国家，像亚洲的韩国，大家都知道韩国的证券期货交易所，它的迷你期权非常非常地畅销，韩国的老百姓像买彩票一样的参与交易。中国衍生品的交易，最早是在90年的国债期货，后来由于分工，这个国债期货就关了，但是最后衍生品期货的先河，我们越来越需要衍生品来规避风险，和发达的资本主义国家来抢夺我们自身的定价权，中国的衍生品交易的成立，我们看到中国衍生品交易市场的空间，我们仅仅推出了一个股指期货，我们还有为的国债期货，也就是利率期货，包括汇率期货，包括我们单个股票的期权、期货，我想都会随着社会的发展，产品会不断地推出来，包括我们的期权交易，我相信都会推出新的品种和新的交易方式，应该说股指期货的推出，给我们迎来了期货市场发展的新的历史阶段，应该是一个爆炸性的历史阶段。

　　钱荣金先生：

　　那衍生品市场的推出将会对我们的期货市场有多大的关联和影响呢？

　　朱励勤先生：

　　在1997年7月份回归的时候，回归之前很多人都有疑问，有一些人很开心，有一些人很害怕。但是到7月1日没有什么大的变化。我想我们不要看中某一天什么时候开始，其实工作不是在现在需要工作要怎么做，对市场多大的影响呢，我还是重复我刚才的观点，就是我们以靠散户的生意里建立一个市场，我们应该去建立一个专业的平台，让散户投资在这个平台上来发展这个市场。如果是不引进外国的基金，那这些散户要么亏欠，要么就赚钱，很简单，要么就是不赚不亏，赚钱的可能性来说，可能会继续下去，不赚钱的话，就会离开这个市场了。这个是一个不稳定的观点。如果没有客户交易所就关掉了。我觉得工作是在后面，不是在前面，盼望太多，是不现实的。

　　我们看到美国的证券市场和期货市场的商品是1：4，就是有1比证券的交易，就有4比期货交易，美国是一个很发达的市场，很多人都了解到了期货是什么。在这里来说，我们要建立自己的资金的平台，让资金去引进老百姓的钱，帮他们去致富，这就是我们的观点。

　　费忠海先生：

　　我从事商品期货交易，中国的衍生品针对证券来说，是期货现场。中国进入熊市以来，机构投资者，应该说没有一个对付风险的管理工具。随着整个证券的期货市场进入了一个规范的发展阶段。这个阶段来说，证券市场就存在于一个加快发展的态势，这样的话，就需要有一些衍生品工具的推出。包括私募资金来寻找一些风险的渠道和工具。我想涉及到权重的股票，同时根据现在中国证监会对股指期货的要求，应该说这个和约设计的保证要求非常大，一般中散户和人人投资者的参与非常地有限。主要还是机构投资者。我想无论是在熊市还是牛市当中，我们的投资者可以通过我们的远期股指期货交易的买卖来说，来增加交易量。

　　根据我们现在对市场的态势来判断，这是一个牛市，但是在短暂的调整过程当中，不会把自己的筹码全部抽掉，因为股票的流动性是有限的。出去是股指期货推出了以后，又可以根据市场的运行特点，在股指期货上进行卖空交易，从而来所定头寸。同时我们也可以随着市场的不断下跌、调整，可以现货市场来进行，同时也可以在远期来进行买入，作为牛市套利的方向。

　　我想股指期货的推出，它的交易手段和方法会有各式各样的。折算来说，又有投资者，也有套期者，进行相应的成份来进行套利。

　　钱荣金先生：

　　作为机构的投资者，他们可能会有更完善的工具，作为个人投资者也是一样的。问题是在十月的过程当中，如何去控制风险，实际上我们在吃午饭交流的时候，也是在讲到这个问题，就是朱总讲了一个观点，说这个市场是在发展的过程当中逐步地完善。我们有一些小错在犯，但是不可以犯大错，市场是有一个历程和时间的。我还是朱总给大家讲得再详细一点。

　　朱励勤先生：

　　就是在某一个过程当中，如果要发展的话，你都要面对某一种不明确的因素。如果你有一个水晶球，你可以看到明天的价钱是多少，那咱们我也不用在这里了，就都可以去度假了。作为一个公司的经理，我们公司需要去判断，去下决心做某一件事情，希望做对的比做错的多，那公司就可以赚钱了。如果错多对少的话，那就要你离开公司了。但是从商业的观点来开发一个市场，你不可能做百分之百对的。

　　我想谈一下监管，在监管那一块来说，是一个被动性的，不是主动性的，如果把基本的基础打好，然后看这个市场怎么样发展，发展到某一个地步，然后再去调整，如果第一天就把这个风险控制好，管理好，那这是不可能的事情。肯定有对、有错，我们都不是这么伟大的，不可能做每一件事情都是对的。但是中国现在的市场发展来说，还是能够犯错误的，到十年以后，中国的市场已经发展很大了，我们跟我的朋友也说，我喜欢车，所以我们一起谈车。现在中国来说，开的是20公里，美国是80公里，如果是中国的车出事的话，就是碰碰而已，但是像美国出车祸的话，就是大伤害了。所以说如果是犯犯错的时候，要可以承担的时候犯，不要到不能承担的时候犯。

　　钱荣金先生：

　　原先很简单，就是把自己规划好的，计划好，那不犯错是最好的。但是谁都不是神仙，所以要做期货，还是需要有一些专业的知识，需要有一些机构，比如说期货公司啊，基金啊，来为我们的投资者来提供一定的帮助和服务。差别化的服务，实际上我们的费总在构思当中，已经讲到这些了，所以请问费总有没有补充的呢？这样吧，没有几分钟的时间了，我们想问一下听众有没有什么要问的？

　　听众：

　　大家好！我想提一个简单的问题。因为大家都谈了股指推出了以后，这个应该是一个新的历史的起点吧。我想提的问题是，在新的市场增长过程当中，自然有很多外来的资金，外来的投资者，会对期货行业产生一些兴趣。比如说我知道有一个机构，他们也想在国内收购期货公司，他们有资金、有应验，按照现在的标准，3千万的资本金，他们愿意出到2个亿，到1.7个亿，我想问的是，在面临新的机遇和发展当中，是如何来迎接未来挑战的。谢谢！

　　费忠海先生：

　　这个问题我来回答吧。应该说现在的期货分为几类，一类是中小投资者的企业，这类企业非常地强，在积极地寻找新的战略合作者，但是由于股权的问题，因为这类企业是国有股份制企业，大股东不可能放弃控股权，所以我们在股指的规划当中，就没有引进战略者的打算。因为不可能实现。

　　第二类企业，比如说民营股份，或者是股份比较分散，这样的企业来说，从我所了解的一大部分期货公司多在积极地寻找券商，或者资本非常雄厚的机构投资者，欢迎他们来参与股份，或者是控股。我所了解的情况来看，这样的公司大部分愿意放弃控股权，应该说他们最感兴趣的是券商，所以现在期货公司都找规范的券商来合作，也有寻求别的战略投资者的渴望和要求。所以我想这位先生提的问题，对很多期货公司来说，应该是非常欢迎的。

　　钱荣金先生：

　　我想补充一点，他讲的可能一些方面是有能力，可能没有控股的，那可能会有问题。还有一部分是愿意合作的，但是希望找一些大的证券公司，这些以外来说，还存在很多的游离状态的情况，那就是说，因为金融期货推出来了以后，期货公司是专营的，证券公司只能做的ID，所以在这样的前提下，变成了有很多资格的审查，就是说我们的期货公司想要把它卖掉，可能还有一个股东身分的审核，在这里面也是中国证监会来审核的，这些股份的复杂也就在这些地方。完了最关键一点来说，应该说所有的有关金融交易所，中国金融期货交易所还没有成立，很多规章制度大家都不太清楚，所以大家都在准备一套、两套的方案，但是都没有太多的实际行动，这个是我所了解的情况。

　　朱励勤先生：

　　我在中国跑了很多年了。我有一个观点，就是中国人他们做过老板就不想打工了。哪怕做一个穷老板，也不想做一个有钱的股东。这20年来，如果中国从工业发展到现在，如果中国不打算把它门打开，像惠普不进来，就没有今天的联想。在这个过程当中，中国有很多的方面可以学习，我觉得要看长一点，不要看今天不是老板，你就完全没有机会了。

　　钱荣金先生：

　　我们的时间到了，请我们听众欢送四位嘉宾。

　　大会主持：

　　下面是闭幕式的主题演讲：走向世界级金融机构。欢迎中国证监会研究中心主任：祁斌先生来担任主席。

　　祁斌先生：

　　大家好！这个题目非常地有意思：走向世界级的金融机构。我们来介绍一下演讲嘉宾：著名经济学家、高盛高华证券有限公司顾问董事许小年先生。

　　大家欢迎!

　　许小年先生：

　　谢谢大会的主持者，给我的题目是：如何早就世界级的金融机构。我想谈几个观点。一个世界级的金融机构它需要内部条件和外部条件。外部条件来说，我想讲的是一个世界级的金融企业，它一定是在国际化的市场上产生，一定是在国际竞争中来产生的。这是它所需要的外部条件。在一个封闭的区域性的市场当中，是不可能产生出世界级的金融机构，这一点从定义来讲，就已经非常清楚了。只有在世界市场上，国际市场上参与竞争，才能够涌现出中国世界级的金融企业。

　　我们国家的金融机构目前还处于发展的过程当中，还很难找到一个案例，我们可以看一下中国的制造业，中国的制造业是中国应该相对而言，是比较发达的部门，在制造业中间，我们已经看到了一些世界级企业的端倪和苗头。

　　比如说在世界级企业里，我们看到了联想。那联想怎么样产生出来的，联想怎么样把公司做到有收购IBM的实力，具有在全球市场上竞争的实力，来源就在于一个开放的充分竞争的市场上。如果没有IBM进入中国，没有戴尔进入中国，不会有联想的今天。我们可以看到通讯设备。通讯设备制造商来说，我们国内有华为，有中芯，这样的公司现在也具备了在世界舞台上参与竞争的实力，这些公司是怎么样产生出来的，同样是在一个开放的市场上和斯科、浪讯这样的公司，和这样世界级的设备制造商来竞争，来涌现出中芯、华为中国的企业。这些企业正在从本土市场走向国际市场，成为国际市场上领先的国外企业所不可忽视的一个竞争对手。

　　所以，要造就世界级的金融机构，一定要有一个开放和充分的市场。国内市场也罢，国外市场也罢，这些企业在国内市场上，这个市场也应该是开的，也应该是充分竞争的。如果没有竞争，企业就不会有创新的动力。而企业的竞争力，在现代经济中，企业的竞争力就表现在创新力，而创新力之所以获得，就是在压力的推动下，才获得创新的动力。

　　所以我想讲的第一个观点，就是要想造就中国的世界级的金融机构，我们一定要有一个开放的和竞争的市场。这是世界级企业，能够涌现出来，能够不断地保持活力的一个非常重要的外部条件。世界级的金融机构，能够诞生和成长，也需要一系列的内部条件。这些内部条件非常多。我只讲几个我认为是比较重要。

　　这些金融机构首先来说，它的股东应该是追求利润最大化的。它的股东不是追求就业、社会稳定等非商业目标，而是把他的全部经历、全部资源投入到利润最大化，投入到为股东创造价值，所以这个是对股东的要求。只有在公司价值的最大化的目标下，在公司利润最大化的目标下，董事会才有动力去建立一个良好的公司治理机制。

　　因此世界级的金融企业一定要有非常好的，非常有效的公司治理机制。如果没有有效的公司治理机制，形成内部控制，那这样的企业是没有办法成长为世界级的金融机构。这样的教训来说，我们在国内已经看了很多，我在这里就不一一提了。

　　第三个内部条件，是这些企业一定要有国际事业的管理层。因为大会组织者给我们的题目是世界级的金融机构。如果它的管理层没有国际视野，那就不能打造世界级的金融机构。

　　第四个条件，就是市场化的薪酬制度和激励制度，这几个内部条件有一定的关系。

　　比如说市场化的薪酬制度和激励制度，是公司内部的建造的条件。股东只有追求利润最大化，它才会注意去寻找具有国际视野的金融管理人才来经营企业。所以这一些内部的条件来说，彼此之间存在一些逻辑上的联系。

　　当然了，要造就一个世界级的金融企业，他所需的条件还不止这些。根据这一些内部条件来进行判断，我们几乎马上就可以得出一个推论，这个推论是什么呢，就是世界级的金融企业，中国世界级的金融企业，很难在国有金融机构中产生。也不能说不可能，也许我们会创造一个中国奇迹，但是我们在国际市场上，我们所看到的，居于领先地位的，无论是商业银行，还是证券公司，或者说还是保险公司，没有例外，都是私人企业，我们还没有看到一家国有的金融机构能够在世界舞台上竞争，能够保持领先的地位，我们还没有看到，原因在什么地方呢，就在于我们刚才讲的那些内部所需要的条件，对于国有企业来说，是非常难以满足的。

　　国有企业来说，因为股东是政府，所以它很难追求完全利润最大化来作为竞争目标，他不得不坚固政府的就业稳定，以这个为商业的目标。在国有控股的情况下，建立良好的公司治理机制也比较困难。国有企业中的管理层和员工都要根据国家所规定的

　　公务员的薪酬来领取工资。所以，完全按照市场化的操作来确定员工的薪酬和激励机制，也是比较困难的，所以这些条件决定了世界级的金融机构很难从国有企业中产生。

　　那如何造就我们国家世界级的金融机构，那就需要解除市场的管制，允许民营资本进入到各个领域当地去。刚才我们提到有可能成为世界级的公司，比如说联想、华为等等最起码从股权来说，都不是由国家控股的公司，有答应的民营经济在里面。所以，要开放金融市场，对外资、对内资，继续地开放金融市场，大量地发展多种形式金融机构，相信在竞争中，将涌现出中国金融界的联想，中国金融界的化为，我们应该对自己有信心，我们不怕竞争，我们相信中国人的聪明才智，信心我们能够在与外资机构的竞争中胜出，自己要有自信。

　　最后，想讲一下在政策层面上可以做一些什么。我想讲的就是，继续坚持改革开放。包括金融界的开放，包括金融市场的开放，改革主要是在金融机构的改革。继续推行金融机构的改革，在过去的一段时间里面，我们把大型的国有银行拿到海外去上市，这只是国有银行改革的第一步，而不是最后一步，应该以上市为起点，而不是以上市为终点，来继续推动银行的改革，证券业、保险业也应该继续地执行。只要改革与开放，才能够造就中国世界级的金融机构，只有改革与开放，才能够带来中国金融业和金融市场的繁荣。谢谢大家！

　　谢谢许先生，他讲了中国金融机构的成长，我们知道中国的企业的发展，跟金融机构的成长是相辅相成的。下面有一段时间，可以给听众向他们提问，请嘉宾入坐，大家有什么问题可以举手问，或者是写纸条都可以。

　　听众：

　　我有一个问题想请问一下许博士。许博士刚才说中国要搞多种形式发展道路，我想请问一下，您觉得中国政府会在多长时间内会让民营机构来控股呢？

　　许小年先生：

　　我不是政府官员，所以没有办法回答这个问题。你这个问题应该去问政府，比如说问祁斌。

　　祁斌：

　　还有什么问题吗？接着问。许总来讲讲趋势，给听众一个回答。

　　许小年先生：

　　从趋势来看，我也看到了开放步伐应该是越来越快了，比如说过去国有银行是百分之百国家拥有，上市之后，境外的公众股东他们的比例就增加了，现在我们银行业有25%允许外资来进行投资，我们很多的城市银行也都是在积极地准备、吸收国外的投资者和国内的投资者，我觉得这个方向还是很清晰的，至于步伐多快我还是很难讲，因为没有参与政府的决策过程，所以很难讲。

　　祁斌：

　　其实我觉得有一点想补充一下。刚才讲了中国资本市场有非常大的潜影，一方面资本市场要发展起来，还有一方面商业银行要向资本市场去转型，这个是很明显的。这个商业改革都在向中间业务转型，过去几年，商业银行做资金销售托管，直到成立资金管理公司，这些都是商业银行在采取一些措施向多种方面去转型，我觉得这个可能是需要补充的一点吧。大家还有什么问题？

　　听众：

　　我想问许教授一个问题，现在国内公司的现状、竞争格局和发展方向是怎么样的，怎么样来看这个问题。

　　许小年先生：

　　我想讲的就是，券商的改革任务并不因为问题的清理完毕就结束了，这只是改革的第一步，下面再怎么样去进行，我们刚才已经提到了，就是股东行为的端正，要追求利润最大化，还有良好的公司治理机制，国际视角的管理层，还有市场和的激励机制，这些来说，都需要一步步地做下去，原有的问题的清理仅仅是券商改革的开端。实际上中国是一个不断转型，不断改革的过程，可以说在整个转型的过程当中，改革不会停止的，如果停止的话，可能就会出现一些麻烦。

　　听众：

　　请问许博士，您怎么看待中国

　　物权法的问题？

　　许小年先生：

　　物权法我认为是非常重要的法律，应该尽快地颁布。我不知道您指的是立法过程当中出现的争论呢，还是指立法本身。能不能据具体化一点。

　　听众：

　　就是关于是否可以通过的争论。以前您在财经上有发表过文章，提到过中国目前的土地资本和人力方面来说，还是比较集中在政府的手里，那物权法的通过就说明了部分的私有，就想问一下，要不要通过物权法，想听一下您的看法。

　　许小年先生：

　　物权法跟政府不应该有什么矛盾，物权法应该可以尽快地通过，否则我们的产权保护就缺乏一个法律的基础。而产权的界定和产权有效的保护，是市场经济一个法律基础，所以我个人认为应该是需要尽快地通过物权法。

　　祁斌先生：

　　最后一个问题是白瑞甫先生，就是对中国目前资本市场的发展是怎么样看待的，物权法对中国资本市场有多么重要？

　　白瑞甫先生：

　　这个问题来讲，是经常被人提到了，当然了，一些愿意到中国人来投资的人都非常地关注这个问题。我告诉他们中国发展是非常快的，就是要建立一个法制和的制度。这样的监管问题来讲，保监会和证监会要参与进来监管，我觉得这个法律刚刚通过，对这方面来说，关于债券人的权利保护，我觉得这是一个最大的变化，特别是是在整个法律过程当中，这是一个很大的变化。

　　而且对购买中国债券和那些债券的投资人来讲，给了一剂强心剂，所以我觉得这个是非常巨大的进步。法律界都认为这是一个非常大的进步。

　　祁斌先生：

　　最后一个问题问许小年先生。国内的QDI达到了80多亿，而过去两年当中，才达到了70多亿，很多人认为了中国变成了一个资本输出国，对此您怎么看？

　　许小年先生：

　　我们积累了将近1万亿储备的时候，我们买了很多美国的债券，这个已经成为了资本输出国了，实际上80亿的QDI也不是一个很大的数字。所以在一个全球化的今天，在国际资本市场连成一片的今天，资本市场的流出、流入都是非常正常的现象。相信这种资本的流入和流出，随着资本帐户的逐步解除，以后还会更多。所以我觉得在今天这个时代来谈资本输出国、资本输入国，好像重要性不像以前这么高了。它资本的流动就是哪里有效益就往哪里去，这个也是很正常的。

　　祁斌：

　　白瑞甫先生说要补充一个观点。

　　白瑞甫先生：：

　　我想要强调一点的就是，咱们来探讨这样的话题的时候，我非常地同意您的看法，就是在投资的第一条规则就是需要多样化。通过资产的重组还有包括一些风险的管理，包括各个管理来讲，我觉得最重要的投资方法，需要长远地投资，中国的投资来讲，不管是机构投资人，还是个别投资人来讲，都是需要注重于长远地未来。

　　祁斌先生：

　　还有问题要问白瑞甫先生，作为世界性的投资性银行，怎么样来看待中国市场。还有和外商并购的企业的待遇调整来说，你们会采取哪些方面的策略。

　　白瑞甫先生：

　　我们在中国的投资非常地活跃，除了那些购买我们服务的大公司来讲，我们在过去两年里，我们极大地增加了一些行业和部门，特别是中小企业的成长非常快，这些来说，可能就是中小企业的发展的潜力和动力，他们也需要大型投资机构的帮助，我们希望在中国成为一个长期的投资者。你可能没有意识到一点，我们在上海建立了一个两年多的

　　资产管理公司。我们非常地自豪我们公司的业绩，他们运营起来非常地成功，而且取得了令人震惊的投资回报率。

　　祁斌先生：

　　好的。我们时间差不多了，大家掌声感谢嘉宾。下面请梅德文先生来做闭幕发言。

　　梅德文先生(中国国际金融论坛执行秘书长)：

　　感谢大家的光临，我们这两天的会议得到了中国银监会、中国证监会、中国保监会的领导，同时包括北京市、天津市、上海市、重庆市的领导，也包括国际机构的领导，国家亚太区的首席代表、特别是闭幕式我们非常荣幸地邀请到了中国证监会研究负责人祁斌先生，还有著名经济学家许小年先生博士，还有摩根大同的白瑞甫先生，我想作为一个活动组织者，我们认为中国金融产业的发展除了体制、机制、制度各个层面的因素，也包括经济、文化、政治等整个社会的工程，他需要思想的碰撞，观念的交流。刚才还说到，社会的进步和发展，需要观念来改变观念，经济的发展最终需要一个开放的社会。丰田公司的创始人，丰田先生也说过，推开窗户，外面是一个开放的世界。我想中国国际金融论坛致力于打造一个自由交流、沟通、开放的平台，希望对中国金融界的发展起到一些绵薄之力，这是我们的宗旨。

　　最后我要告诉大家，我们第四届中国国际金融论坛将于明年9月1号到3号在上海召开，再次感谢大家的光临，谢谢大家！