开放后的银行证券保险业论坛直播实录

　　时间：2006年9月2下午(13：30—18：30)

　　地点：浦东香格里拉大酒店

　　主题：《第三届国际金融论坛》

　　雷德宁先生：

　　各位朋友、各位来宾、女士们、先生们，下午好！我是《金融亚洲》杂志副总编雷德宁先生。感谢大家参加《第三届中国国际金融论坛》。很高兴担任今天会议的议程主席。我们这次分两个板块：一是嘉宾演讲，二是对话。

　　现在允许我介绍一下各位嘉宾。他们分别是中国证券业协会副会长聂庆平先生。第二位瑞士信贷第一波士顿中国区主席张利平先生、中国国际金融有限公司董事总经理贝多广先生、生命人寿保险股份有限公司总经理李钢先生、太平洋养老保险股份有限公司董事长何志光先生、星展银行私人股权投资部高级副总裁杨伟业先生，本次大会得到了国内外媒体的广泛关注，大会独家门户合作网站新浪网将进行全程直播。下面我提一个要求，每位演讲嘉宾的演讲时间是十分钟。请大家务必遵守时间，否则将会影响我们下一环节的正常进行。谢谢！

　　首先有请中国证券业协会副会长聂庆平先生演讲！

　　聂庆平先生：

　　各位女士们、先生们，下午好！就十分钟的时间，今天我演讲开发后银行业和证券业的金融风险的问题。我将从金融开发的角度来谈关于金融风险的防范。

　　当前从国内来讲，对证券业和银行业以及保险业的开放，是大家比较关心的话题。以亚洲国家和新兴市场的经验来讲，一般来说，市场的开放要有一个基本的理论模式。这个理论模式就是GDP的增长，以及

汇率和国际资本的流动，加上市场的开放，金融的开放，这三者是紧密联系的。说开放的时候，不能光谈某一方面的开放。这些方面都是有相互连接的关系。

　　经济增长的过程当中，对汇率和资本流动是有要求的。比如说从相对稳定的汇率制度到逐步实行自由化的制度相对来说，会带来对银行业、证券业的影响，这里有一个相对基本的关系。我们可以看一下其他国家在发展过程当中的案例。在东亚国家，印尼的平均增长是7.7%，他经过改革了以后，逐步形成了一些财团来控制的银行。控制了以后，后来就形成了大量的不良贷款。而且另外一个方面，它很大地程度上借用了短期的外债，从1994年的190亿美元扩大到350美元，整个超过了印尼的外汇储备。最后导致造成了金融危机，而且经济发生了大的衰退，建筑业衰退了40%，金融服务26%，像贸易酒店和餐饮18%，运输是15%，这个是经济开放过程当中所存在的案例。

　　第二个方面，我们可以来看一下日本的情况，日本在日元升值了以后，为了寻找推动器，认为日元的稳定不行了，就实行了信贷倍增计划，用这个来带动日元的增长。所以在90年代，10多年的时间里，日本的M2加上整个存款来说，都是呈双倍数的膨胀，这个膨胀就形成了日本的泡沫经济。所谓日本的泡沫经济是一个什么概念呢，就是大量的信贷资金流向了房地产市场和

股票市场。

　　所以从1955年到1990年间，日本的房地产价值增长了75倍，股票增长了100倍。所以日本皇居的地方相当于欧洲的价格。所以日本NTT股票的市值相当于德国的股票市场的市值。后来泡沫经济破灭了以后，日均指数下降到1万2千8百多点。

　　韩国的案例来说，韩国虽然96年是6.8，97年是5%，他也不存在支付不平衡的问题，而且是比较保守的政策。韩国在金融开放的过程当中，所遇到最大的问题是在金融领域里政府的干预，关联贷款，造成不良贷款。

　　第二方面，就是在公司层面存在过渡的投资和高杠杆的比例问题。所以通过统计，最大的几家达到了3000%的水平。所以说这些是以国家开放的过程来看。从这里我们可以看到，金融开放的过程当中，你所看到的是银行证券业的风险，实际上和经济政策，和外汇以及国际资本流动的改革政策，以及银行的政策是联在一块的。而在整个过程当中，汇率问题和国际资本流动是整个金融排放的主心。如果在汇率不动的情况下，如果说一个国家完全不动，你说改革行不行，在汇率不动情况下，可能企业有增长，但是新信贷会膨胀，这样经济增长快的话，那基础的货币有一大部分要发放于信贷的投放。所以信贷要投放。这样的话，会产生产能过剩，那经济就会出现衰退。而且大量的外资流入可能会推动泡沫经济。那金融里的问题会加剧恶化，有可能就会发生金融危机。这是在开放过程当中，遇到的金融开放的模式下，有可能遇到的风险。

　　所以讲到了13亿现象，这个就是按照中国的GDP增长率来计划，可能2015年超过日本，2025年超过美国，可能到2035就可能超过美国和欧洲经济的综合，这样的话，中国的经济不得了，这样的话，就是13亿现象的问题。由于时间关系，就不展开来讨论了。就是说不能按照这个方式来推算中国经济在世界经济当中的地位。

　　从我们来看，在开放的过程当中，可能我们认为要吸取的一些经验教训，作为防范风险有几个方面，第一个方面，就是新兴市场在转轨的过程当中，一个很容易发生的问题，就是经济增长模式它的信贷模式，或者是投资膨胀过快所增长的经济发展的损失。韩国对微观的部分没有把握，就造成了这个问题。韩泰国也有盲目投资的问题。所以越是在新兴市场的经济下，越是在新兴市场向国际化转轨的过程当中，一个很重要的，就是如何控制好它的经济增长速度。

　　从我们国家的情况来看，现在要改变GDP的增长模式，主要是要衡量资本市场收益的比例。所以有的学者做过一个比喻，从印度来看，统计数据印度已经达到了3千多美元，而我们的经济增长大家都知道，可能过多地是靠投资所形成的经济增长。

　　第二个，要逐步改变以出口导向型的战略来扩大内需，这是一个宏观防范风险了。

　　第二个方面，就是在开发后的银行业要想防范银行业务的风险，就是要加快金融的步伐，还要用财政创新来解决当前领域当中的隐患，包括外部的和内部的两个方面的隐患。

　　第三个方面，我觉得很重要的，是要实行金融监管制度的改革，要用国际化的标准和制度来逐步改革我们现在金融监管的制度，以及监管的要求。所以说这也是整个开放过程当中总结亚洲、东亚新兴市场国家所遇到的一些问题。

　　我们看到98年亚洲金融危机以后，东亚国家在会计制度方面进行了深刻的改革。在信息披露方面，对关联交易的整个改革措施，在公司治理方面，实行了新的公司治理结构。在银行的协议方面，实行了一套资本的要求，以及一些证券监管的要求。所以说怎么样来实行市场化的要求，这些来说，在我们在整个金融监管方面需要深入地去完善的事情。因为我们整个中国的经济当中，比如说谈一个收购也好，或者是谈一个什么也好，只是看到收购的媒体效应，或者是市场的社会效应，但是收购了以后，是不是真正地能够经济效益，能不能达到衡量的指标，还不能说，所以说现在比较浮躁。所以说我们收购海外的都不太成功，主要是因为我们缺少一套指标，缺少国际化的标准和制度。

　　我主要就是讲这几点。谢谢大家！

　　雷德宁先生：

　　谢谢聂庆平先生。好，下一位是纽约证券交易所亚太区执行董事杨戈先生。

　　杨戈先生：

　　各位领导、各位来宾大家好！非常感谢大会组织者给我这个机会来跟大家交流。今天下午的题目是“开发后的银行证券保险业”。我们理解来说，这个开放是双向的开放。一个方面是中国的市场对外开放，有越来越多外国的产业、外国的资本进入到中国的市场。另外一个方向就是有越来越多中国的企业走向国际市场去发展他们的业务，也包括走向了国际的资本市场。

　　我们纽约证券交易所在这些方面也进行了一些自身的变革，来迎接向中国这样不断开放新兴的市场。我想利用短暂的时间来介绍一下纽交所的情况。

　　在中国大家一直都知道纽约证券交易所是全世界最大的交易所。像中国移动啊，中国联通、中国人寿挂牌的地方。那纽约证券交易所到底有多大呢，给大家一个数字。纽约证券交易所上市的公司它总的市值是21万亿美元，在这里边，包括了将近14万亿美元是属于美国的公司。接近8万亿美元是美国以外的公司，就是国际的公司。

　　我们可以看到跟其他的交易所相比，我们这些指标是遥遥地领先。这个代表什么意义呢，就是代表全世界最多的资本，最多的投资者是聚集在纽约证券交易所。就是说，我们一般喜欢把证券交易所比喻成一个舞台，上市公司就是这个舞台上的表演者，他们是主角。在纽交所这样大的舞台上表演，你就拥有最多的观众，也是质量最高的观众。

　　我们再看一下右边的图表，在8万亿美国以外的上市公司里，有60%是来自于欧洲的，排第二的就是来自于亚太区的，就是中国的这些公司，而且这些份额在逐年地增大，越来越大，所以我们对亚太区，尤其是中国的市场是非常非常地重视。从行业的分布上来讲，在纽交所上市的公司是非常地广泛，当然了排第一个是金融行业及他们占了大概25%的市场份额。说到TNT，就是技术行业，在纽交所排第二、第三的位置，占17的市场份额，这些市场份额代表了3.7万亿的市值。光把这个行业拿出来看，全世界总的市值就已经比它大了。

　　大家可以看到中间的很多品牌，从公司的品牌上来讲，基本上全世界最有名的公司他们都是在纽交所来进行挂牌的，像美国以外的公司，诺基亚的公司，还有一些偏传统的公司，比如说迪斯尼等等，这些有价值的公司，还有财富500强的公司里，基本上80%以上的公司都是在纽交所挂牌的。我们除了看大的公司以外，我们也可以看另外一个指标，就是这些高增长的公司，规模可能没有这么大，但是他们增长非常地快。

　　在05年财富杂志评选的全世界增长最快的100家公司里有41的公司是在纽交所挂牌。所以我们可以从这些数字里看到纽交所有全世界质量最高的公司，聚集度最高的纽交所。

　　我们也经常被很多公司问到，特别是是中国的公司，特别是是现在这些增长非常快的民营企业，他们说在印象当中，纽交所都是非常大的公司上市地方。我们作为一个中等规模的公司，我们去上市会不会被埋没在巨型的公司里，没有投资者注意我们呢。我们可以看到，纽交所从市值方面来组成。我们按照数字来看，我们把公司分成大型公司、中型公司和小型公司。10亿美元到50亿美元是中型公司，10美元以下是小型公司。大家可以看到，他们基本是均匀分布的。基本上占到30%到40%的分为，我们不仅是超大型选择很好的选择，同时也是中型公司、快速增长公司的选择。从右边的图，交易量来看，交易来说，也有非常非常活跃的公司，从不同的交易量来看，也是分布比较均匀的。

　　长久以来，对企业来讲，纽交所就是两个选择，第一个，是否满足纽交所上市的要求，因为我们的上市规则长久以来是全世界最高的规则，在纽交所上市就代表这个公司是满足全世界要求最严，标准最高的上市要求。那在所有满足纽交所上市要求的公司里，包括美国公司和国际公司里，有90%的公司选择在纽交所来上市。大家看到这里有中国区的，这个是中国的第一个达到纽交所上市要求的民营企业，以前在纽交所上市主要是国有企业为主，尚德电力他们是第一个达到我们的上市要求、上市标准的民营企业，就开了中国民营企业的先河。我们非常高兴地可以看到，在今年有越来越多高速增长的民营企业选择到纽交所来挂牌。大家在今年下半年可以看到很多的公司。

　　第二部分，就回到我们会议的主题，就是我们纽交所怎么样来迎接更加开放后新兴的市场，包括中国的市场，来满足这些上市的需要。从去年到今年纽交所进行了非常非常大的一些转变。这个转变可以说从我们新任的CEO来任职了以后开始，他给纽交所带来了新的变革。

　　一方面，他对内进行了改革，就是把我们纽交所从有200多年的历史改变成了现在更加地充满活力。所以我们有更多人到第一线来跟企业接触，来宣传纽交所新的转变，给企业和各个方面提供给更好的服务。

　　具体说来，我们的转变有几个方面：

　　第一个方面，就是在地域上的发展。这些方面呢，大家可以在一些媒体上看到报道。在这里我就不进行过多的阐述了。

　　第二个方面，就是在服务纵向的扩展方面，我们做了很多的工作。大家可以看到，这是我们新的MYS纽交所集团的机构。我们传统的MYS的市场依然是保持的。在旁边，我们又增加了一个新的板块，这个叫MYS高增长板块，它的一些规模小一点，但是增长速度很快的企业来推出的。它的前身是第三大市场叫群岛控股变过来的。我们把他收购过来，在它的基础上增加了上市的功能，就变成了一个上市的平台。

　　为什么要推出这个平台呢，我可以用这张图表来做一个很好的解释。这个是从年2000到05年转到纽交所来上市的企业，这里有非常知名的企业，他们上市的时候规模比较小，还达不到我们的上市标准，但是在上市之后的第二年，或者是第三年，它的业务发展了，利润增加了，就达到了我们的上市标准。所以这些企业为了更好的市场，接触更多的投资者，为了更好的交易质量，他们就选择转到我们纽交所来创世。我们就想我们为什么不为这些企业提供更多的服务，让这些企业更早地进入我们纽约证券交易所，而不先到别的交易所来挂牌。所以在这种情况下，我们就推出了新的板块。这个板块就是专门为这些上市时间要求比较急迫，但是又不满足传统的标准，那就选择到我们高增长的板块来挂牌，一旦满足标准，再转到正规的板块来挂牌。

　　大家发现很多人对我们的上市规则还不是非常地了解。首先我介绍一下我们传统的上市规则。我们有几个不同的规则，你只要符合其中的一个就可以了。或者是用盈利的标准来看自己的企业。

　　这个标准就是要连续三年盈利，三年加起来你的净利润要达到200万美金，这是对传统的企业来说，可以选择这个标准。如果不盈利，但是你的规模非常大，那你可以选择另外的标准，来看是不是可以达到上市的要求。

　　最后我来讲一下新的高增长板块的上市要求。这个上市要求就是我们相对地把门槛降得低一点，这样可以更好地满足高增长企业的增长要求。这些要求就是可以满足高增长新兴企业的需要。

　　最后，感谢大家！非常希望有更多的机会跟大家来进行交流，这是我们EMAIL地址，大家有什么问题，都可以给我来发邮件。感谢大家！

　　雷德宁先生：

　　感谢杨戈先生！下一位就是中国国际金融有限公司董事总经理贝多广先生。

　　贝多广先生：

　　女士们、先生们，大家好。首先感谢大会给我这个机会来谈我的看法。我的题目是“建立中国资本市场是一项历史性的任务”。

　　我想主要讲两个观点：

　　第一个观点，在中国建立资本市场、发展资本市场，在今天这个时候是非常、非常地急迫，有时间的紧迫性。

　　第二个观点，我想说明的是尽管有紧迫性，但是任务是长期性的任务。

　　我们说，在中国建立资本市场有紧迫性，是由我们国家近十来年的金融结构所约束的。

　　我们从这个表上可以看到，中国上个世纪的90年代到今天，基本上是储蓄大于投资。也就是说，中国人赚了钱主要是没有消费掉，甚至于没有投资掉，而是把它存起来，这样就反映了总的储蓄率高于投资率。大家可以看到，93年这一年，投资大于了储蓄。其他的年份都是储蓄率高于投资率。

　　那储蓄率高于投资率，多出来的储蓄上哪去了，这是大家关注的问题。我们看到中国到了今天，已经是一个资本的进出口国。我们是一个发展中国家，可以说各行各业，各个地区，我们对资金充满了需求，但是现实是我们大量的资本是出口了。从国家的宏观层面上看资金是净流出的。这个就反映了我们的外汇储备在不断地增加。到今年的年底突破9千亿美金应该是没有太大的问题了。

　　这些外汇储备当中，有相当一部分，大概有将近1/3的样子，我们可以看到购买了美国国家的债权。所以从这个角度来说，我们可以看到中国人在支持美国人。所以，美国的一个经济学家，在去年还是今年写过篇文章，说：非常感谢中国人，你们在支持美国的经济。因为美国经济很大一部分，美国国家的举债有相当一部分是中国政府来持有的。在美国国债的持有结构当中，我们排在第二位。除了日本以外，我们是美国国债的最大国有者，所以大家看到我们的资本是大量地流出去了。

　　那这样高储蓄率的状况能够维持多久，这是一个非常大的问题。无论是经济学家，还是人口统计学家，或者是社会学家的判断和研究，我们都处于一个高储蓄率历史的阶段，但是中国的老龄化会加剧，现在估计大概到2013年，有的说到2015年，中国的储蓄率高起的状况将发生一个重大的改变。会出现一个拐点，因为老龄化比率的上升，就意味着整个社会的人口当中，需要赡养的人越来越多了，劳动力越来越少了。现在的比重当中，劳动人口比较多。

　　大家知道50年代到60年代是一个出生的高峰期，这些人现在成为了劳动人口，但是这些人是赚的钱花得非常少。打一个比方，他赚了100块钱，他吃掉、用掉了60块钱，剩下的40块钱存在银行里，这就是储蓄的状况。

　　大家知道国有银行，在过去相当长的时间里，它的资产质量不太好，甚至于不良的资产率达到了40%。当然了有一些银行已经开始改制、重组，走上了商业和的运作道路，把不良资产率都大副地下降。大家想一下，一个银行的不良资产率达到了40%，好像也没有发生什么问题，原因就在于很高的储蓄率来支撑了这个状况。尽管我们不良资产率达到了40%，但是我们每年的储蓄率也高达了40%，甚至于46%。从这个意义上来说，整个国家就像一个企业一样，这个企业虽然不赚钱了，但是还有不错的现金流。我们国家、我们银行也是这个状况。新增的盈利不多了，但是我们后续的储蓄非常强壮，来支撑银行的运作。

　　但是这种局面随着人口结构的变化，它是不会永远、永远持续下去的。所以为什么说，我们需要在金融结构上做一个重大的结构调整，为什么需要有这种紧迫性去建设和我们发展我们的资本市场，使我们还有不到十年的时间，在高储蓄率的情况下，我来生存，但是过了这个时间，当储蓄率逐步地下降以后，如果我们的金融结构还不做一个根本性的改变，我想中国的金融危机就会出现了。

　　你看整个社会的融资结构就可以看到，我们在这样高的储蓄率的背景下，高度地以来银行体制、银行系统，将近有80%，整个社会依赖银行来提供资金。大家看到银行的系统一直在处于改变当中，但是还是存在一些问题。怎么样来提高银行的风险管理水平，来提高银行运作的效率，怎么样通过资本市场来化解整个金融结构当中的风险，这个是我们面临的一个非常紧迫的任务。

　　我们可以看到，目前我们国家在金融的工具方面和一些成熟市场，发达国家的金融工具相比，我们缺了很多东西，为什么我们很缺钱，但是我们的资本往外流，很大程度上，我们没有一个很好的金融工具结构，没有一个成熟的资本市场，使得这些资金不能在国内充分地调集起来，筹集起来，自然就要往外流了。大家看到有相当多的东西我们是没有的。大家看到城市的进程非常快，但是无论是大型城市，中型城市，还是小型城市，我们缺少一个，比如说在成熟的市场来说，来建设市政项目的融资工具。所以很多城市在做基础设施当中，在融资方面来说，没有一个平台，一个机制去调集这些基金，这是一个很大的问题。实际上已经影响了我们国家城市化建设的弱点。

　　另外我们有一定的企业债券，当然了这个数字非常小，但是相当一部分的企业，或者是相当一部分中小企业，如果他们要进入企业的债券市场是非常非常地困难，原因就是因为我们国家没有高收益的债券市场，通过风险来定价的债券我们现在还没有一套机制，所以使得很多中小企业很难直接到资本市场去融资，这个也是影响广大中小企业的运营和发展。

　　那资产证券的进程也是比较慢的。股权的直接投资，最近一年到一年半，海外很多所谓公司到中国来，发现了很多企业直接融资的机会，但是通过自己的股权直接投资的机构，或者是这样一种法律的系统，规章的制度现在还没有建立起来。所以从这个角度来说，资本市场也没有给广大的中小型企业提供一种融资的平台。从这些方面都可以看出我们的金融结构存在巨大的缺陷，所以有相当大的紧迫性来建立我们的资本市场。

　　第二层意思，尽管我们知道它的紧迫性，但是我们也看到这个市场的建立是具有长期性的。原因是，我们观察了一下发达国家成熟市场，他们资本市场的形成少则也有几十年，多则几百年，大家知道世界上最早的资本市场不是纽交所，是荷兰阿姆斯特丹的纽交所。可以说在前160、70年，这些市场我相信跟今天的市场相比，他们是落后的，我们是发达的。也就是说，成熟市场发展到今天，我们看到他们比我们规范和发达，他们也就是近20年的历史，他们走了很长、很长的路。我想我们要有这种长期建设的观念，过去我们曾经说过，很自豪地说，我们运用五年的时间走完了别人50年的时间，我们用10年的时间走完了别人100年的时间，但是你要知道，这也像小孩一样要有一个逐渐成长的过程，如果是拔苗助长，就有可能会出现一些问题。

　　我主要就是想讲这几点，有一些基础性的基本要素，使得我们不得不看到资本市场的建设是一个很长期的任务，资本市场需要非常有效的司法制度，在目前我们还非常地缺乏，如果是出现造假的公司，我们主要是通过司法制度去对付它，如果有中小投资者受到欺诈，主要也是中国司法制度去处理它，但是我们现在更多地通过行政的办法，其他的办法来解决这些问题。这些问题看起来对整个资本建设会带来一些后果，所以我们要建立一个制度性的基础。这是一个长期的任务。我们需要开放的新闻媒体，我们的新闻媒体已经取得了巨大的进步，今天在座媒体的人非常多，我相信你们非常地清楚，但是我们媒体还受到各方面的限制，使得在资本市场的运作当中，怎么样来发挥媒体的作用，实际上存在很大的障碍。我们需要非常高效率的监管机构，而且这个监管机构主要是以执法为主的。我们现在法已经不少了，但是谁去执法，在这些方面来说，我个人感觉还有相当大的距离。因为我们也经常在徘徊，到底是去处理这些问题，还是去发展这个市场，这些问题还是先过一下吧，以发展为主题。在规范和发展之间，我们经常地摇摆，这样使得我们的监管机构的定位就有一些问题。所以说我们要有专业的中介机构是非常重要的，而这些中介机构需要一个较长时间的，我相信需要通过一代人、两代人的培养和训练才能够起来的。

　　我们的律师、我们的会计师，我们的投资银行，这些机构来说，并不是说你明天要建立一个公司，然后有可以真正地专业化运作，都需要一个相当长的时间。我们需要成熟的投资者队伍，大家都知道我们的投资者队伍以散户为主，我们以投机为主，很多人都总结了我们的投资者的特征，那怎么样使这些投资者的结构相吻合这个市场，这个来说需要一个比较长的时间。

　　最后一条，就是我们资本市场需要有一个健康的治理结构，也就是企业、公司的治理结构。而这个治理结构，确确实实来说，我们自从2000年的时候，从高层提出要完善治理结构到今天我们看到尽管已经取得了不少成绩，但是还是存在很多问题。很多问题也不是一天、两天能够解决的，所以从这些意义上来说，这些都是长期的任务，我们千万以为采取了一个动作，这个市场明天就变得非常地国际化，或者是非常地理性化，它是一个反反复复螺旋式的市场。

　　我这边还有一些图表，我想就不一定展开来讲了。这个图表就是说，在投资者的保护体系方面，我们跟发达成熟的市场国家还有很大的区别。比如说以美国为例，它主要是建立在一个社会的、自律的，法律的这种机制底下来运作。而我们现在主要是完全依赖于一个政府，或者是依赖某一个政府机构来解决一些问题。从某种程度上来说，也是投资者亏本了，来找政府算帐的根本原因。

　　我们可以看到机构投资者的队伍在这几年已经有了很大的发展。但是机构投资者总体来看，我们从这个图上可以看到，跟美国、英国、日本相比，在整个国民经济当中所处的地位、比例都是相当地低，所以发展的潜力还是非常大的。

　　我想最后总结一下我的发言：

　　第一，我们要强调建设资本市场的重要性和紧迫性。在这些方面，我们看到相对比较落后。

　　第二，一定要树立长期性的观念，不要重返冒劲和浮躁，建立资本市场和跟建立其他的市场一样的。

　　第三，一定要设计一个形式的路标的路径图，谢谢，我的讲话完了。

　　雷德宁先生：

　　谢谢杨戈先生很有意思的话题。下一位讲话的人是生命人寿保险股份董事总经理李钢先生。

　　李钢先生：

　　各位女士们、先生们，大家好！这次的会议格调之高，来宾层次之高，特别是三个监管部门的领导都出席了，昨天我们参加了开幕式，感受到这个会应该是层次比较高的。但是，参加保险的来位的演讲人，我们来自于中小的保险公司，从企业来讲，可能从追大、求新的角度来说，可能会有一些失望。我今天站在台上演讲，就代表中小企业来讲讲话。

　　今天讲“中小企业品牌建设的创新之路。

　　保险企业的品牌创新，我觉得核心是需要阐述三个观点，一个是品牌首先要有好的牌子。大家都知道广告可以提升企业或者是产品的知名度，但是不可能全部塑造品牌。就是没有广告不行，特别是是从事行销、寿险行业来说，一定是需要广告来作为支撑的。但是作为中小保险公司，其资金实力和覆盖面都不能以打广告战来取胜。所以如何提高知名度，各家保险公司是各显神通。首先生命人寿在这些方面做了一些探索。生命人寿2002年成立，我们从传统的寿险来夯实生命人寿的牌子。生命保险的牌子就将树立起来了。

　　希望在生命保险的牌子出了传统的寿险以外，在健康保险，就是围绕着保险综合发展。在2008年不如保险公司的行列。所以今天站在这个讲台上，是以小型公司这么一个身份来讲话，我希望通过努力，我们在2008年可以步入到中性公司的水平，那时候生命人寿的牌子将改名为生命保险。我们目前的目标来说，就是中国生命将成为中国人寿以至于永远的招牌，那将成为生命人寿的平台。以我理解，牌子的确立是品牌建设的基础。

　　第二个，品牌的核心是品质。目前中国保险市场已经超过了100多家，1千亿的只有中国忍受。资产超过千亿，保费超百亿的公司也就是3到4家。资产上百亿，保费的保险公司就是3到4家，大多数属于股份制或者是合资的性质。对发展中的保险公司要获取事业的成功，不走捷径是不行的，捷径就是创新。

　　作为保险公司来说，有三方面，一方面是产品，第二个渠道，第三个是投资。作为生命人寿在这些方面做了不懈的努力，一直在进行大胆的创新，产品方面，我们推出了卡式的业务，这个来说，就像信用卡一样的，就是网上激活，在这些方面得到了社会的认同，或者是在市场上有一个比较好的反映。另外，就是赔付、代息支付得到了同行业的认同。我们在这些方面虚心像招行学习，它以卡式业务来提升公司的品质，我们要向它学习。

　　另外在销售渠道上，怎么样来做大做强，这个都是我们需要考虑的。在投资方面，监管部门给了很多政策，在投资方面怎么样来提升投资收益的最大化。

　　第三，就是要扶植小企业、小公司来建立和谐保险。支持大中型保险公司通过重组、并购、组建销售集团、金融集团，鼓励他们运用新方式来进行快速的发展。但是对小公司而言，他们的资本有限，所以说现在不是买银行，而是满足保费增长的前提下，来实现投资收益，使公司尽早盈利。这是对大公司、小公司一个基本的定位。结合这几条，可以说保险的春天真正地到了，但是大的越大，强的越强。那中小公司如何不被边缘化，只有通过创新，走品牌创新之路，寻求在内部把自己的事情做好，在外部寻求获得巨大的扶持。扶持中小公司不仅是保监会的职责，一些大的保险集团也应该伸出手来，这样才可以共建和谐的市场。很多保险公司都在发展，再进行两性的竞争，在这些方面来说，中国人寿已经率先生动，生命人寿将在近期也将和中国人寿签署协议，这个保险公司之外，属于竞争关系，这个来说，是难能可贵之举。我将从三方面来探索，作为中小保险公司如何在品牌上走创新之路，以上是自己的观点，谢谢各位！

　　雷德宁先生：

　　谢谢李钢先生！下面请太平洋养老保险股份有限公司董事长何志光先生。大家欢迎他！

　　何志光先生：

　　各位嘉宾、女士们、先生们！大家下午好！很遗憾我们发给大会的投影片现在是放不出来了。那我就把我们的观点跟大家讲一下吧。我今天想讲几个问题。

　　第一个，养老保险公司是行业中最新的企业，就是专门针对我们国家社会保障体制的完善和建立的过程当中，进行第二支柱保障所产生的一个企业，它主要的工作就是按照国家颁布的法规、政府的条例去促进整个合规企业制度的建立而成立的企业。

　　它主要的工业就是担任受托人去协助企业定价标准的企业年金。企业年金来说，大家知道已经把一些补充养老保险确立为了企业年金。也就是说，我们国家未来的社会保障体系将由基本保险、企业年金和个人的储蓄，这三块结合在一起来组成一个整个的保障体系。第一支柱是我们国家法定的保险。第二支柱是企业年金，第三支柱将是个人通过银行的储蓄、商业保险和自己的积累去完成第三支柱。

　　国家为建立这部分制度的企业提供了税收支持。在我们国家，其他的省市，在江苏达到了12.5%的比例来作为企业年金政策的支持。企业年金是整个社会保障的重要组成部分，是三支柱中中间的这一个支柱。三个支柱，基本保险、企业年金和个人储蓄这三块的结合，使得整个支柱可以完善了。在这个过程当中，企业年金的经营好坏，发展的程度对整个社会保障体系的建立起着决定性的作用。

　　从目前我们国家来讲，决定整个保障体系的替代率来说，就是从退休的时候他本身的收入水平，退休金和前一年工资的比较，这个差距叫替代率。这个比例按照我们国家的情况下，基本保险的替代率大概在70%左右。但是这个比例如果都由国家承担，那未来会给国家财政带来很大的压力。因为它是现付制的，我们国家在以前没有任何的积累，所以在这一块的压力还是比较大的。我们国家提出来在一定的时间要达到替代率。就是推动基本的保险，你的工资可以达到在职时的工资60%左右，剩下的40%就需要靠企业年金的积累来完成。就是说在职中靠国家的支持和企业的支持，个人支出相结合，这样来说，对国家的完善体系有相当大的促进作用。

　　我们国家来说，现在的养老保障的体系还是比较大的。2000年的人口普查，我们国家的60和60岁以上的人口已经达到了10%了。超过了全球的平均水平，已经开始进入老龄化了。

　　第二个方面来说，就是我们国家个人帐户的空帐还是增加比较快的。99年的同济，帐户的空帐达到了上千亿，每年还在以一个数字在增加。这部分也是我们国家金融保险这一块的差距。

　　第三个方面来说，就是养老保险的替代率在基本保障这一块，我们刚才说过了，我们是70%左右。那企业年金这一块的替代率，目前都已经不到3%了。差距还是很大的。也就是说整个保障体系的完善企业年金这一块是非常关键的。怎么样把它开展起来，怎么样把这个市场做起来，养老金就是在这个时候催生的。

　　从我们国家目前来看，我们国家真正地按照标准的企业年金建立的资金，实际上已经有1万多家企业参加了企业的年金，当然实际上真正地按照标准来积累的基金还不到200个亿，这个对我们国家未来保障体系的建设有一个很大的挑战。

　　它有几个因素，一个是企业年金的建立需要有一个很繁荣的企业年金市场，同时需要有相应的市场主体，第三个需要有相应的法规支持。第四个，要有很完善的监管体系。

　　从目前来看，建立企业年金市场，对整个三支柱的保障来看作用是很大的。第二个建立一个好的年金市场对资本市场的支持也是很大的。

　　刚才大家也听了，资本市场的机构投资者将作为企业年金基金的投资人来进入这个资本市场，也将促进整个资本市场的发展。同时上海建立了国际金融中心，如果有一个繁荣的企业年金市场，也将对整个金融中心的建立有很大的推动作用。因为会带来很多的机构以及资金。

　　第二个，讲一下开和创新是中国企业年金市场开放的特征。从整个企业年金市场的建立过程当中，一个是开放，一个是创新。

　　开放来说，必须要有开放的市场监管体系，同时要有开放的企业年金价值链。

　　从创新来讲，有公司的治理结构，公司的产品、公司的业务模式和销售模式。

　　从我们国家目前的情况来讲，整个开放的市场体系正在逐步地完善。目前国家相关的部门，在国务院相关文件的规范下，正在为整个市场的建立不断地提供完善的规章制度。从劳动和社会保障部，国家税务总局，财政部、国资委，以及相关的四个监管部门，比如说银行啊，证监会啊、保监会啊，还有政府都对这些方面做了一些规定，也使得地一些政策在不断地进行完善。

　　然后是开放的价值链，去年劳动部颁布了37个企业具有合格的资格。向社会公布了专业的养老公司，基金公司来获取企业年金的资格，这个都对整个价值链提供了一个更好的支撑。同时，在新的基础上，所有的金融机构都必须按照新的体制和机制去进行企业年金的运作，包括公司治理，包括产品、包括业务模式和营销模式都有更多的要求，确保了企业年金从开始建立到运作的过程当中，都从创新的基础上去进行。因此我们预计整个企业年金的发展在金融市场发展的过程当中，有一个飞速的发展。

　　从太平洋养老保险有限公司的实践来看，成立的时间是一年的时间。但是整个的发展还是比较迅速的。我们是03年在太平人寿保险公司成立了企业年金部，我们正式成立了企业年金公司，参与了劳动和社会保障部在辽宁的试点，正式地开始按照国家的规定去运作企业年金业务，目前我们已经按照标准的企业年金方式，承包了120多家企业，积累的资金将近20个亿企业年金的资金，目前正按照标准的企业年金在进行运作。我们在公司治理结构，在产品方面都做了很多的努力和创新。

　　同时，也按照委托人、托管人和投资管理人、帐户管理人的运作模式，已经开始运作了标准的企业年金，劳动和社会保障部也正式把辽宁的48家保险转给了太平洋保险公司，按照企业年金来运作。目前在企业年金的运作方面，我们已经走在了市场的前列。我们也愿意给市场上所有的有资格的企业年金公司一道，跟在座的各位一道，为整个行业的发展做出努力和贡献，谢谢大家！

　　雷德宁先生：

　　谢谢何志光先生！最后请星展银行私人股权投资部高级副总裁杨伟业先生，大家欢迎！

　　杨伟业先生：

　　大家下午好！我本来打算用普通话来做演讲，但是我觉得我的普通话还没有到那个为准，所以就会用英语讲。明年有机会再来，我就会用一年的时间把普通话学好。

　　我今天要跟大讲的是关于星展银行在公司资本运作方面一些新的选择。我们是亚洲最大的一个金融机构之一。事实上，我们在认证方面获得了非常好的等级。我们正在做各式各样的业务。包括住房的贷款我们都在做。现在我们在住房的认证方面已经达到了非常大的规模。我现在要跟大家讲一下，有很多人通过私人股权的投资来进行融资，或者是来进行一些投资方面的发展机会。

　　在中国来说，我知道很多人对这个活动非常地感兴趣。在进行私人股权投资的时候，也牵涉到各个方面的支持和协调。我想对于信用来说，这个是非常重要的。比如说一些企业它的信用状况不好，或者是他们的资产负债表上面显示出来的不好，那他们在投资的时候，就会碰到很多的困难。

　　现在，我们也有一些新的融资手段，我今天要在这里跟大家讲的就是，比如说在美国已经普遍的一种，就是所谓家成融资的方法了。我想它现在亚洲也开始慢慢地出现了。我们发现很多人对这个家成融资手段还不是很高，所以就限制了他在亚太地区的发展。

　　下面我们就来讲一下什么叫家成融资。它其实是属于一种中期风险的投资。应该说，它其实介于风险较高股权融资和风险较低的债务融资的方式。实际上是处于公司的中层而得名。我现在做家成融资的时候，要等到所有的贷款都偿还了之后，那这样贷款才被偿付。家成融资的时候，我们也需要用一些抵押。比如说需要用一些担保的方式，或者是抵押的方式，来降低家成融资的风险。

　　在家成融资当中，它其实有一些专门的要求。比如说我们现在来看一下家成融资的回报率。我们可以看一下，家成融资一般往往回报率是15%到20%之间。你们可以看到在投资回报率上面，它的回报率比一般的融资手段要高一点。但是家成融资还没有完全地替代优先偿还债务。

　　那怎么样的企业才适合运用家成融资呢？首先我想说家成融资它不适用于高科技的，或者是刚刚开始的公司，因为他们现在的稳定性都不高。然后家成融资经常倾向于有可靠的现金来，以及非常成熟的公司。这样来说，等于这些公司能够有足够的钱来偿还一些优先债务。家成融资的供应者他们其实也会关注需要获家成融资的企业，他们的管理是否足够地好，以及他们在投资管理方面是否已经具备了成功的经验。

　　到底我们的家成融资，或者是家成资本，它的优势在哪里呢？我想家成融资它其实对于现在的股东来说，不会受到价值的稀释或者是冲淡。家成融资它同时也能够被用在一些非常复杂的交易里面。那些运用家成融资的投资者往往都是一些非常自身的投资者，他们非常地了解家成融资方面的运用。所以说家成融资可以把所有的一些融资方面的各种因素都考虑进去。这样的话，就可以降低利率，可以减税，可以规避一些风险。而且还可以进行很好的选择。从信息的隐蔽性来讲，它可以获得很好的保护和控制，因为这些交易来讲，并不需要在公众市场进行批漏，你们看一下家成融资经常使用的方法，有一些是由资本的购买商来决定。家成融资来说，它可以增加交易的总量。

　　第二点来讲，它允许股权的赞助商，能够在交易过程当中，提高相应的价值。

　　最后一点，我们现在有一个交易的流程，比如说你有500万美金，你告诉银行，可能银行同意购买250万，你也可以选择一个250万美金的股权方式，可以达到20%的投资回报率。还可以通过家成融资的方式把这500万都卖出去，可以按照家成融资的方式去做，这样的话，就可以增加31%的利率。

　　还有一点是，一个公司的增长速度非常快，那这些公司呢，面临着新的方法，它需要250新的美金，在银行那一块来说，他可能有两个选择：第一个来说，它可能从银行拿到2千万美金的融资，但是必须要拿到28.6的股权，这样来说，可以使股权达到17.6左右。第二个，通过家成融资的方式达到500万。家成融资来说，他在股权融资来说，有10%到15%的融资属于公众交易，这样的话，就使得家成融资方法可以转化整个公司的股权架构，这样来讲，它可以把国内的公司转换控股的公司。这样的话，就可以修正让一些发展不平衡公司，这样的话，现金流就会下降。

　　比如说，一个公司准备上市了，然后股东对上市的准备工作还做得不够充分，他们需要来扩大他们的股权，如果一个股权能够函盖这部分的工作，那他们以家成融资来扩大这部分的投资人和投资机构。另外一个方法，就是可以缓解您的现金流。可以通过新的政策来给股东最大的回报，现在的工作就是大家之所以家成融资，之所以发展不快的原因，就是大家缺乏对它的了解。而且大家还没有充分地意识到家成融资的优势和它的具体运用方面，我们就需要扩大大家的意识，要知道它的重要性。我希望它可能在亚太地区增长速度非常快。当前来讲，除了一些来自债权投资方面的事情来讲，可能还有一些新的、其他因素，在未来讲推动家成融资的发展。一方面就是中国公司的投资，还有一方面，就是在过去几年我们看到了许多的大型公司在国内进行风险投资，来获取大量的资产，但是我们相信小一点的公司将会成为一个家成融资非常好的机会和平台。而且我们也密切关注中小企业的一些私有化，加快私有化的进程。我们相信国有企业的私有化过程，可能会形成一个大的浪潮，家成融资可能在国有企业的过程当中，将扮演重要的角色，这就是我要说的观点。也就是说，这个行业是非常地活跃，是动态的，产业也是不断地演进。

　　我的演讲完了。谢谢大家！

　　雷德宁先生：

　　因为时间有一点紧张，我们马上开始对话。请对话的嘉宾上台。

　　雷德宁先生：

　　我首先要问，你们对开放好像比较谨慎，我想问一下，这个开放会不会提高种类体系的水平，还是说，你们说觉得开放对金融体系有负面的影响呢？国内的政策从现在来看，不是特别地好，比如说有很多资本在经济里面有比较厉害的通货膨胀。总的来说，我想问一下，您觉得这个开放是负面的，还是说可以调整开放的程序呢？

　　聂庆平先生：

　　我只是想把我多年看到国外的结果来回答。在开放的过程当中，大家看到，我们叫全球化，又叫国际化，或者是自由化。

　　现在研究表明，自由化带来了国家都带来了金融危机，第二个没有贫困问题，那这两个问题没有解决，那大家就需要分析开放的原因。

　　对新兴市场来讲，开放的原因就在于开放的过程不能解决金融体系，或者是公司体系自身的问题，而必须要在开放的过程当中，要加强公司结构的重组，内部的金融调整，只有这些问题解决了，你的开放才会取得成功，否则可能就像拉美金融危机，亚洲金融危机，俄罗斯的金融危机，因为在金融体系不健全，有问题的情况下，任何一个开放国家，目前没有成功的案例，所以我的观点就是，在改革的过程当中，你要逐步地开放，在开放之前，你要充分地认识到金融体系的不完善性，要充分地认识到公司制度方面存在的问题，你要充分地认识到金融监管方面的观点，要充分地去完善它，这样的话，就不会带来金融风险了。这是我的观点。

　　李钢先生：

　　我完全同意聂主任的观点。我还想补充一条。

　　开放已经对中国的经济带来了非常大的好处，这个是大家有目共睹的。但是在开放的过程当中，我们也看到新的形式、新的局面也给我们带来了新的风险。所以我们在这个阶段，重新来讨论开放的节奏，开放的一些细节，我觉得是非常有必要的。

　　我想补充的一点就是，像聂主任讲的，你自己要比较了，准备好了，你开放要取得什么样最大的效果。我觉得我们要把开放跟我们的改革结合起来。也就是说，如果我们是传统的公有制，传统的国有企业，那我们就大举开放，那我们就可以想象我们将面临什么样的局面。如果是我们做好了准备，准备改革我们传统的经济体制，准备要建立一个市场经济的体制，我们准备把传统的国有企业变成一些多元化的企业，多云化所有制的企业，整个经济的所有制成份都会发生一些变化，那在这些背景下，改革和开放才能够取得一个最大的效果。

　　雷德宁先生：

　　我觉得这个是很有意思的问题，就是对危机的看法是不是跟西方的看法不一样。我觉得资本主义里面，大家都会想到危机，危机不能避免。所以有一个西方的经济学家，他说金融体系越发达，危机越厉害。但是呢，以后通过这个危机也会提高金融体系的水平。所以我想问你们，你们觉得现在的亚洲国家和97年的危机来说，你们是不是觉得现在的金融体系比以前好了，还是说没有这么好呢？

　　聂庆平先生：

　　亚洲国家经过了整个金融危机了以后，它的金融监管都采用了一些西方国家的标准，比如说采用了新的会计制度，采用了新的公司治理结构。但是我们不能以这个观点说，因为好了，所以一定要来一个危机，就像一定要生一场大病一样，这样来说，就是一个大的代价了。

　　你可以看到，亚洲在金融危机当中，财富的流失是很大的。大家可以看到在亚洲金融危机之前，资本的流动、流出，将近快1千500亿美金，在这之前，净流入将近了1千亿美金。这样的话，发展中一定要通过危机来把自己的财富流失掉，来换来一个新的制度，这就是一个可悲的事情。我不希望通过新的危机以后，来改进它的治理，而在危机之前，就改进它的治理，在危机之前去防范它的治理。但是我承认，危机之后，采用了一些制度了以后，确实改进了很多。

　　贝多广先生：

　　我们中国在97年那场金融风暴当中独善其身，原因来说，我们没有像东南亚国家开放这么多。在这之后，我们观察到在外汇的管理方面，有一定的收紧。现在回过头来看，在97年到今天，从中国经济的发展来看，当时一系列的宏观经济政策都是正确的。因为事实表明采取相对稳定的做法，对整个国家的发展，或者说在发展当中所付出的代价来看，我们目前的状况应该是最好的。在这个意义上来说，我非常地同意，并不一定说一定要迎接一场危机。当然了，有的时候危机是以人的意志为转移的。我刚才也谈到，比如说整个国家的人口结构发生了变化，整个国家的金融结构发生了变化，在这些过程当中，包括你的开放度发生变化了以后，有一些困难和局面可能是难以回避的，在这样的情况下，那你怎么样去调整你的政策，怎么样通过改革的措施，使得内部的机制能够适应新的环境，我觉得这是我们需要认真研究的事情。谢谢！

　　雷德宁先生：

　　我觉得这是一个压力的问题，那改革的压力从哪里来，在韩国或者是泰国来说，这也是一个争执的问题，从下面来的压力就不会大了。所以通过一个危机来有一个真正的变化。我觉得中国的改革来说，最基本的改革已经达到了，下一步的改革可能是最辛苦的，这个压力从哪里来呢，我觉得中国政府最怕的就是稳定的问题。可能这个就面临怎么样来解决这个矛盾，这个在中国来说，可能是一个比较特殊的问题，我想问一下保险的专家们，你们现在的情况来满，我想问你们，你们最大的敌人是谁，是不是银行？因为银行是金融体系的垄断，但是你们需要资本市场，没有资本市场，就很难拿到回报率，我想问你们这个问题，你们对现在的垄断来说，你们是怎么样来改变这个状况的呢？

　　李钢先生：

　　这个问题问得比较大了，的确对保险市场和保险企业来讲，中国金融有三大体系，一个是银行，一个是证券，一个是保险。但是保险占整个金融总资产份额亲自比较小的，目前是1万7千亿，相当于银行的零头。从今天的演讲来看，也看到现在的储蓄是占非常大的份额。应该说一方面是金融市场竞争的中来说，保险趋于弱视，但是也说明了保险业务我国有一个非常大的潜力。证券来说，不管是熊市也好，牛市也好，影响力非常大的。但是对保险来讲，随着保险事业的发展，特别是是WTO之后，外资进入保险市场的载体越来越大，促进了保险业的发展，特别是是寿险业靠三差来拉动，一个是产品的组合，一个是靠自身的经营管理，第三个是靠利差异。在很大一部分是靠银行来代理业务，就是靠中介渠道来代理这块业务，这块业务基本上是靠利差来拉动。就是在现有的资本市场情况下，如何来提升各自保险公司的投资收益率，这是一个挑战。所以市场的挑战来自于自己的挑战，就是能不能把自身的投资收益率水平提升起来。

　　近年来保监会在这些方面给了一系列的政策，政策面是越来越宽，大门是越来越开了，可以说保险的春天到了，在银行体系当中，在证券体系当中，保险是属于得益的。如何来参与金融的竞争，我看还是取得于自己，自身把事情做好了，我们就可以在竞争中取胜谢谢。

　　何志光先生：

　　我觉得这个问题对所有的保险从业人员来说是一个很大的题目。我也赞成李总说的，就是对保险公司来说，我觉得银行的资产影响力、网点、辐射、信誉各个方面都比保险在市场上重得多。但是对保险行业来说，这是一个好事情。因为我们处在一个新的行业，刚才我在演讲的时候，也讲了，比如说企业年金这一块，从三支柱的保障来看，二支柱、三支柱跟一支柱的差异太大。那我们国家没有三支柱的情况下，你靠一支柱来撑这个事情很难撑，实际上这些都是保险公司在做。那我们国家的保险公司时间不是很长，资产很少，但是我觉得有很大的空间。银行的资产很大，像银行的储蓄量大，储蓄余额很高，但是银行也头痛，你储蓄越多，头越痛。因为贷款还是有很多方面的风险不是很可控的，所以银行储蓄增加了，对银行来说，压力也挺大的。那怎么样把二支柱建好，把三支柱建好，那这个和谐社会就可以更牢固，因此我想保险公司在这些方面，虽然从总体上来讲，我们跟保险公司有一些差距，但是也是一个机会。从国四条来讲，我们保险行业发展很快，我想对各个行业的发展都有好处，同时随着国家的对保险行业投资政策的放宽，我们会有更多的投资渠道，给客户一个好的回报来支撑基本保障这一块的提高。我想这一点来说，可能对整个金融行业趋于平衡来说，是比较好的。

　　另外来说，保险公司作为资本市场的最大的投资者，实际上对资本市场的发展也有很大的促进作用。随着保险公司的进入，对资本市场有一个很大的支撑作用，反过来又促进整个保险行业在投资方面能够有更多的项目去开展，能够有更多的渠道去开拓，反过来对保险的客户也有更多的回报，也促进保险公司在产品开发、在服务的领域、服务的方式方面，营销方式方面都有更多的研究和推广，也会促进整个保险行业的发展。我个人觉得未来十年，可能整个保险行业的资产总量，整个保险的发展差距跟银行的发展差距越来越小。比如说我是太平人寿的总经理，那我们的业务有70%是银行保险业务代销的，那我们在合作的过程当中，我们也发现银行有它的弱点，比如说在销售的方式上，在销售的作用上，银行还是有一些不足的。因此我觉得这些方面都是可以互补的，通过我们跟银行的合作，对保险有促进，对银行也有促进，因此我觉得这个对保险行业来说，是有促进的。谢谢！

　　贝多广先生：

　　关于保险我补充一点，由于在整个金融结构当中，银行的资产大概是30万亿，证券的市场好起来了，算5万亿，保险来说，是2万亿不大，大概是这么一个比例。从未来来看，保险发展的潜力是非常大的，这个不用说了。但是确确实实，中国的保险业长期以来可以说过去很长一段时间，基本上保险就是银行的附庸，实际上是它的下身店，实际上通过出卖保险的产品，获得的收入基本上就放在银行了，然后银行去使用，保险本身的资产管理，资金管理，投资管理的能力，长期以来是缺乏的。

　　与一个例子，李总、何总都是搞寿险的，我们举一个财险的例子，财险在中国的赔付率大概是40%到50%，中国人买财险，花了100块钱，最后保险公司赔给你的就是50块钱。另外50块钱他花于成本，变成他的利润。

　　但是在国际上成熟的市场当中，我印象当中，美国的财险的保险公司，它的赔付率是90%多，甚至高达于100。就是说你付给我们的保险金，基本上在理赔的时候，全部还给你了，那保险公司怎么样生存呢，主要是靠投资来收益。我们的保险来说，要从你的保险产品当中来赚取一部分的利润。所以呢，实际上我们很希望保险公司发展，包括我们在建设资本市场的时候，全世界都看到，保险公司是资本市场当中一个重要的点。但是保险公司中，它各方面能力的形成需要相当长的时间才可以形成，他要和证券公司竞争，要和基金公司竞争，要用更多的钱来体现它的竞争能力。我觉得这个在相当一段长的时间，需要在体制上，人才上做一个很大的调整。

　　另外一个很重要的就是，在发展资本市场的时候，我们考虑得比较多的是商业保险。但是从全世界的情况来看，资本市场高速的发展，无论是美国，还是欧洲国家，澳大利亚，你看他们90年代这些市场大幅度的发展，很大程度上取决社会保险，某种情况上，就是政府通过强制的法律，要求他们的职工，企业的员工必须把收入当中的5%、10%拿出来做它的养老保险，而这部分钱通过机构化的程度来变成养老保险。所以我觉得这部分来说，商业保险非常地重要，另外一方面不要忽视社会保险。

　　雷德宁先生：

　　我们这里都是商务有关系，那基本上来说，你说法律很多，那怎么样来解决这个问题呢，这不是一个金融的问题，这是一个政治的问题，想听一下你们的看法。

　　聂庆平先生：

　　我先谈一下吧。

　　仅仅以证券市场为例，证券市场过去国务院有八字方针，等证券市场发展，是经济发展过程当中的关键问题。过去了法制建设指法的力度是有限的，主要是通过行政处罚的方法来进行。比如说涉及到证券市场的坐庄，上市公司的造假，通过行政执法是很难的。最近新修订的

证券法，都加进了对证券市场上违法行为的法律条款。比如说我们讲到的，像勤勉尽责的条款，就是有义务把上市公司经营管理好，否则就违反了新颖的条款。过去我们叫渎职罪，现在来说，就没有到达诚信方面的处罚条款。

　　我们过去的法律制度只有挪用资金罪，那挪用证券算不算呢？这一次来说，对挪用证券都进行了新修订。这个来说，为行政指法奠定了很好的空间，当然了，还有一条，就是行政管理的方法，要逐步地同审批制过渡到监管制，这个是最重要的。过渡到这一步了以后，你的行政审批少了，那你的精力就是执法了，就是要发现市场当中的违规行为，然后来进行信息披露，来进行执法，我相信中国在这些方面会逐步地改进执法的力度和范围。

　　雷德宁先生：

　　好。大家感谢我们的嘉宾！