第三届国际金融论坛9月2日上午直播实录

　　时间：2006年9月2日上午

　　地点：浦东香格里拉大酒店

　　主题：《第三届国际金融论坛》

　　主持人：

　　各位早上好！女士们、先生们，我们今天的金融服务如何推动行业发展的会议马上开始了，非常感谢大家能够在周六来参加这个会议。我们今天也非常地开心，因此我们的嘉宾可以跟大家来谈他们的想法和思路。

　　我是英国人，我的中国名字叫胡润，我们一直非常地关注民营企业，而且我们也知道民营企业离不开金融市场，资本市场。所以我觉得这是一个非常值得探讨。非常应该说要感谢各个传媒来帮我们主持这个活动。我知道现在做这个活动，特别是在第三年来做这个活动，中国是离不开金融发展的。

　　我一直以来非常地关注民营企业，民营企业也是离不开资本市场。就是因为他们以前拿不到金融、拿不到这些资本，所以他们要做很多的手段，也许可能是不合法的。银行界现在可以跟产业界结合在一起，我觉得是一个不得了的机会。可以跟你们简单地介绍，我们一个星期后可以退出一个资本重足市场。谁控股这些股票最多呢，我们列了一个表，这个表很有趣，在50个人当中，有10年以后，有3个人是被抓进去的我认为这个比百富榜还有意义，我们预估了这个行业的问题。并不是说这些民营企业都是坏人，我不同意的，金融可以推动他们。所以我觉得探讨这个话题是非常有趣的。我不是主持人，我不多说了。我们今天的第一位演讲的嘉宾是我们的投资人，就是民生银行，他是公司银行的老大，我想邀请冯先生来给我们介绍他的主题演讲。非常感谢冯先生上台做演讲！

　　冯剑松先生：

　　各位同仁、女士们、先生们，早上好。众所周知，中国90%的份额在银行。我们金融服务的创新，除了要对中国的体系和金融改造，在直接的融资上，风险和创业投资可以改进以外，不得不谈到银行。所以我想我今天给大家报道的主题题目叫《银行转型在推动行业发展中提升服务能力》。

　　银行在推动产业发展当中现在两个问题是长期存在的，第一个问题是银行对产业的推动不利。比如说中国不乏高科技，不乏强大的依托，也不乏的人才。我们现在的沪宁高速公路，大家知道是一个黄金的通道，我们现在的沪宁高速公路要建设，当时是每一个银行按照存款的比例来发放贷款，是政府和人民银行统一协调的结果，这是第一种情况，就是银行对产业的支持不足。

　　另一个就同质化的接待服务，就导致了产业盲目的建设。所以说，现在银行的金融服务的有效供给不足，首先就使得银行成为了国家产业成长的软勒。第二个，也给银行自身带来了一系列的问题。大家注意到的，像对中国整体的银行界的评价不是很高。银行贷款的风险度过于地集中，周期的波动太大。银行的风险周期性的变化是比较集中的。所以就影响了我们中资银行的价值。

　　这些问题说明什么呢？说明了两个问题：第一个问题，就是银行要转型的原因，一个重要的原因就是对国家产业的推动不利，或者是有效的服务不足。

　　另一方面，就是银行要转型它的方向，它核心的方向就是银行成为产业成长的推动者，成为产业服务的供应商，所以基于第一点，我想这是银行转型的核心就是要从现在追求资产的规模转向提升专业服务。

　　也就是说，银行盈利的模式将要从一个收息者的角度要变成融资收息和服务收费的重大转变。所以在这个转变的过程当中，银行转型的核心就是银行如何来综合运用多种的金融杠杆和他的自信，在推动产业的过程当中，来整合市场的能力建设。基于这样一个认识，我觉得中国的银行业会在这些方面进行四个大的转型。

　　第一个就是战略定位。就是要从做客户到做产业。现在来说，我们就是看报表，一个客户谈一个客户，这样银行的体系是分散的，没有一个有效的组合。从产业的角度来讲，也是不连续的作用。所以我想这是第一个变化。

　　从我们今年银行的实践来看，中国的银行业占的定位方面有一些问题，什么都做，只要有钱，有贷款，都做，就是这样一个没有定位的金融机构来讲，它的竞争力是会削弱的。

　　第二个来说，就是需要整合服务，要从分割变成合成。我们现在的金融服务是分割的，银行都是存款和贷款。那在这里面，银行要作为一个金融市场的主导者，要专门一个产业综合服务供应商的变化，所以整合的服务对银行来说是非常重要的。

　　大家也注意到了一些企业，整个外资的金融机构，或者是投资银行在服务的时候，提供了一整套的产业整合服务。我想这个是第二个大的变化。

　　第三个，就是专业化的行动。也就是说，要从外行到内行。银行对产业成长的作用不够。其中很重要的原因就是我们的银行没有去深入地研究把握和认识产业发展的规律。没有认识产业发展的规律，我们对每一个产业的成长，对金融服务的需求就不能有效地把握。所以我们采用一些通用的金融服务，我们知道每一个阶段需要的服务是不同的，当企业需要的时候，银行不来，不需要的时候，银行又来了，这就发生了一个错位所以要通过专业化的行动，这样银行的生产方式就有一个根本性的提高。现在的银行生产效率比较低，很大的程度上没有专业化的行动。这是第三点转型的变化。

　　第四个要进行制度的变革。就是要从板块银行变成流程银行。板块银行的特点就是快快为主了。就是以主要的金融资源推出之间，不在总行，在分行，整个板块的银行对重复建设和产业成长能力都会产生极度不利的成长。因为在板块银行的条件下，在某一个省份的银行来说，比如说这个省要钢铁，要高科技，那这样自然而然这在这个小的区域里面展开金融服务，所以这个金融服务不可能成为一个很大的推动作用。

　　所以为什么全球的银行都采用事业部的制度，就因为它的真正地按照一个法人，在全球的范围内进行有效配置体院的体制。而我们的现在的每一个分行有每一个分行的利益，所以在这种情况下，银行很难站在一个国家，或者是全球的角度去审视，去判断、去推动这些产业发展，去制定这些产业经营发展的方案。我觉得这些来说，不仅是为了推动产业的发展，我觉得更重要的是中国银行业的转型的方向也在于此。如果按照这个方向来转型，我想不仅使我们的银行会有特色，它有自己的战略定位，有自己产业当中的特色，更重要的是使得我们银行能够变成一个真正的、综合的金融服务上，而不是现在看到的一个收贷者。谢谢大家！

　　胡润先生：

　　非常感谢冯先生！您刚才做了一个非常有意思的演讲。下一位邀请瑞士银行懂事总经理蔡洪平先生来做一个演讲。蔡洪平先生以前是做律师出来的，现在是银行家了。他主题演讲的话题是《如何把A股和H股是如何综合起来》。我想他会就这些方面来介绍一下。我们就欢迎蔡洪平先生！

　　蔡洪平先生：

　　非常感谢主办方和主持人，有这样的机会今天和各位就这个话题做一些讨论。先给大家报告一下，大家一般都认为瑞士银行是一个外资的银行，很有意思的是，瑞士银行是一个全球性的银行，不仅是一个全球性的银行，在不久的将来，我们将会成为一个非常地道的中国性银行。大家已经知道了我们完成了收购，过不仅瑞银公司就开始挂牌成立。

　　我今天想谈的话题是：A股和H股在未来整合，或者是互动的趋势和潜力。我想在中国的资本市场当中，有一件事情应该说是相当独特的。尽管中国的市场有非常独特的东西，我们做过全球历史上从来没有过的股权分支的运动。在全球的范围内，中国的投资者有一个甜蜜的烦恼。什么叫甜蜜的烦恼呢，我有一个A股的市场，在上海和深圳，虽然是一个发展中的市场，但是任何人都不会怀疑，我们的A股市场前景是相当好的。不仅有一个内地的市场，中国还有面向国际投资者的市场。这样的话，甜蜜的烦恼就产生了。所以我们怎么样选择一个本土的，内地的市场，或者是在家门口面向投资者的市场。我想不仅是在前几年，在最近几年也是每一个有致于投资的投资者需要考虑的问题。

　　我觉得从企业融资的角度来说，我想大家都会否认一个观点，企业融资的目的是怎么样来促进核心竞争力的提升，怎么样去切合长远企业发展的战略。怎么样来促进企业长期稳定的发展，给公司本身、给投资人，给员工，给社会创造更大的价值，从这一点来看，企业融资首要的目的，从投资银行的角度来讲，从企业的角度来讲，我相信融资并不是一个唯一的目的。应该从各式各样综合的方面去分析，选择哪一个市场来融资。我想有几个方面来供企业讨论。

　　第一个方面，我觉得对企业来讲，上市寻求很大的目标不仅是融资，而且更更是价值的体现。从价值体现来说，企业当然会倾向于体现自己价值最大融资的场所，实现公司价值的最大化。我想这个是每个人都会作为优先考虑的因素之一。

　　现在从A股和H股的互动情况来看，大家以前有一个观念A股的市场往往公司的市值比H股的市场高。在2005年以前这是一个不争的事实。大家也看到，最近几年这个有一定的变化。A股和H股，包括一些资本的市场，还有一些中国企业比较熟悉的市场里，某一类型的企业里，它的估值会竞价高一点。

　　比如说金融业，瑞士银行参与的一个项目，大家知道有一些定位都出来了。我看到最高定价的范围，大家看到更多的银行是在两倍左右，甚至是一点点，这是一个很好的例证，是国际的资本市场，对某一些金融的企业，它的估值相比A股会高一些。大家看到一些超市的企业，还有一些高科技，可能在纳斯达克比较明显一些。为什么会出现这种落差，这种反差呢，因为传统上大家都认为A股的市场会高一些。那是因为某一些新兴的行业，像中是经济的大国，但是我们还不能称之为金融业的大国，我们跟国际的市场可能还有一些差距。国际投资正是因为认为中国金融企业长远发展的前景，包括有一些消费者的企业，消费的企业，长远的发展前景，给予了我们中国的企业有一个高于市场，或者是跟市场相近的中国估值，针对一个不太成熟的市场来讲，估值相对会高一些。

　　所以从且估值的角度，对中国的企业来讲，尤其是一些金融企业啊，或者是消费品的行业来讲，在哪一个地方上市，在哪一个地方实现估值的最大化，是一个值得讨论的事。从投资银行的角度来讲，我们也有非常非常多的案例和经验，来帮助你实现公司最大的价值。除了价值的发现，我认为这是一个企业经济的利益。

　　另外一个非常重要的因素，就是如果对一个想做百年老店的企业来讲，寻找一个制度化，透明度高，而且连续性监管的市场，对企业的发展是非常有利的，这个来说，等于于估值来考虑的主要因素。我想这个问题在座的各位都有感同身受的体验。我想中国企业对于A股市场来讲，困扰企业也好，困扰投资银行来讲，都有一个最大的问题，我觉得中国A股的市场，它的监管规则始终处于一个摇摆不定的状态，始终处于一个短期行为大于长远估算的状态。我想大家对这些因素都有感受。

　　就好比说透明度，从银行投资的角度来说，我以前是做律师的，中国的监管规则它的严厉程度并不亚于香港，甚至在某一些方面也不亚于美国，为什么在这么严厉的监管市场下，还是有这么多欺诈的个案，还有这么多让投资者觉得受到欺骗的个案呢，我觉得从规则角度来讲，规则本身无所谓好坏，规则的意义在于怎么样去保证它的透明度，怎么样保证它的执行度，怎么样保证它的执行力。我们以前看到的规则是这样的情况，但是我的监管规则有一套潜规则，而这个潜规则是不得而知的。像香港的市场和美国的市场，有可能是不存在的。

　　在香港市场，它的规则相对来说是比较严厉的规则。但是我也不否认有一些模糊的地方，那这样的情况下，我们的投资银行就会写一个书面咨询的信件，交到香港的机关，让他们针对某一问题来进行解答，一般来说，都用口头的方式来进行解答。但是在中国来说，这些透明度是不存在的。

　　我想大家有一个比较好的案例，就是前一阵子我们六部委发了外资并购的规定，写得非常不清楚，我们投资银行，很多公司，包括很多中介机构询问了很多情况，但是都没有给出一个很清楚的回答，这就是规则的不透明。除了不透明以外，规则的执行力也有问题。我想如果大家都不遵守规则，如果说遵守规则的人吃亏，那所有的人都不会遵守规则了。

　　证券市场隔几年都会有几个大动作，去年是股权分置，今年来说，可能要分开融资的渠道，但是谁都不能保证明年可能会说对不起，不能分开了。所以说从企业的角度来说，我们认为A股和H股，对一个有发展的战略公司来讲，目前现阶段，H股可能相对于A股更好的选择。当然了互动的方式有很多，我也不多谈了。如果有机会的话，大家可以在会后聊这个话题。谢谢大家！

　　胡润先生：

　　谢谢蔡洪平先生。我们的下一个演讲嘉宾，我是我很早以前就听说过，很开心今天第一次见到张铠雍先生，他是第一批领导民营担保公司，所有的担保公司，不管是业务也好，领导也好，业务也好，都是排第一位的。也可以说金融如何推动产业的成长方面，他对这些方面是非常有说服力的。我们非常地开心邀请张铠雍先生来介绍他的话题。他的话题是《中小企业怎么样融资和担保》，他是河南人，但是在重庆长大的。感谢张铠雍先生！

　　张铠雍先生：

　　翻译的原因，我是湖南人，不是河南人啊。很高兴大会给我这个机会来做演讲。大家都知道中小企业融资难是一个世界性的难题。实际上对发展中国家来说，这样的问题更加突出。因此这个问题成为世界广泛关注的话题。因此中国在短短的7、8年时间里，大概涌起4千多家担保公司，我们应该是处于行业的领先者之一吧。

　　担保公司能够这么大规模地兴起，从本质上来讲，担保公司的起源来与信用不足。具体到中国来讲，事实上有三个原因。

　　第一个，就是中国的金融管理体系比较缺乏。对我们银行来说，信用信息的成本太高，这是我们面临的第一个原因。

　　第二个方面，由于我们国际的市场利率市场化变化，虽然长期放宽了市场，引起了担保公司的兴起。

　　第三个，由于金融业的管制导致了担保业的兴起。需要有经营许可证，企业之间放贷不合法，在这种情况下就产生了担保的变种。在香港的财务共是靠信用合实力，靠银行来获取大批额度贷款，然后再贷给几百个、几千个小客户，来赚取零售的价格差。我们在中间担保，担保的本质占在我们银行的角度来讲，就是批发和零售的价格差。

　　因此，从这个意义上来讲担保的时候，它不光是一种银行风险控制的手段，同时也是银行市场营销的一个工具和手段。

　　第二个观点，我想讲一下中小企业融资的阶段论。大家知道中国实际上存在二元金融结构。所谓二元金融机构，首先以银行为主体的正规金融体系，目前来说，是20个亿的贷款总量。

　　另外就是以民间融资为主体的非正规进体系，合法的来说，有典当行，和私人之间的借贷，不合法的可能还有地下钱装，这些来说，也有4、5万亿的规模。这些来说，就存在一个很有兴趣的现象。

　　有一个阶段，就是金融的创办期，这个来说，就靠家族自组资金为主。第二个阶段叫推广期，因为还没有真正地起步，这时候的资金来源主要是考虑金融融资。多则5、60%，少则2、30%。

　　第二个阶段，就是我们中小企业成长的早、中期。这个时候，它刚刚开始有一点业务，还不稳定，还非常地波动，有一单没一单，信用不够，它也不能提供银行的抵押品和担保品，换句话说，还没有达到银行的准认门槛，这就是担保的早、中期。

　　第三个阶段，是成长中后期，它已经有足够利润的渠道，有足够的抵押品和担保品，银行可以直接做贷款了。

　　第四个阶段，就是准推入期，就是以股权融资为主。大概我们中小企业融资分为这么四个阶段，大概就是这样。

　　所以担保就处在从小学到大学的阶段。站在这个角度来讲，实际上担保的本质是帮助，或者是协助我们的银行去抢夺原来的民间金融市场空间和市场份额。我为什么讲这个问题呢，就希望更多的银行家意识到这一点，通过担保的信用升级，去抢夺银行原来不能进入的民间融资市场。由于面临这些阶段，那担保的优势就体现在这里。经过了7年多的探索，从注册资本5千万的资本公司，到今天净资产到18个亿，引进了开瑞集团，国家开发银行，著名的机构作为我们的股东。

　　我还要说担保之所以能够存在的原因，还有很多人问我一个问题，担保业的问题在哪里。随着中国风险能力的提高，银行直接向这些客户去做业务，那担保业还有没有存在的空间，很多投资者给我们提了这个问题。所以借这个机会我做一个回答，我们在业内也算是老大了，我们不得不想这个问题。所以我们做了一个前景的分析。

　　首先在站我们的角度是批发零售的价格差，站在客户的角度，我们用一个词汇来表达。大家知道企业之间至今仍广泛地流行地互相担保，相互都有融资的需要，但是相互都缺少足够的抵押品和担保品。从单一来讲，银行的风险好像是多了一个承担者，实际上把两个企业，两个银行分别作为一个整体来看，实际上风险并没有降低，是这样的情况。

　　反过来站在我们的企业来讲，它能够保证他们的企业做得好，但是他不能包括另外的企业也能够经营得好。这样的话，就成为了两个蚂蚱，只要对方出了问题，它经营得再好，也会出现麻烦。因此越来越的企业意识到这样的问题，它愿意找专业机构担保来获得融资，同时又不必为对方来承担风险代价。好，谢谢各位！

　　胡润先生：

　　非常感谢张先生！我们以后还有机会来跟他谈这个问题。下一步我想给你们介绍一下，这位是熊焰先生，他是北京产权交易所的。这是一个非常有必要的行业。我查到一个认证的交易说是AIN，现在目前有国内28个公司在那边上市了，国内来说，包括香港，最近统计是包括了香港，最大的是在1.5亿英镑的总盘值。我就不多说了，熊焰先生是一个湖南人，不过是在东北长大的。感谢他！

　　熊焰先生：

　　尊敬的主持人、各位嘉宾，大家好！我是连续三界参加了国际金融论坛的嘉宾之一。我今天演讲的主题是“中国的资本市场呼之欲出”。显然大家对产权交易还是比较陌生的。产权市场是中国多层次资本市场的组成部分。

　　刚才我们的冯总讲到中国目前金融资本90%聚集在了银行，那反之10%聚集在资本市场。一个市场是金融市场，或者是货币市场，主要是由银行来承担的。另外一个市场就是所谓的资本市场，解决长期资金的问题。是由资本市场来承担的。中国的资本市场规模目前是偏小的。因此大家都知道中国经济发展的中长期问题，就所定在了两大话题上。一大问题是国有企业的问题，另一大话题就是资本市场的问题。国有企业的问题有一位没有来。资本市场问题，就是如何做到企业之间的国有市场平等，银行资源优60%目前还在国有体系中。这是一个话题，另外一个话题就是中国的资本市场发展的话题。

　　我们知道任何企业的成长、发展都离不开整个大金融体系支撑。刚才我们几位演讲嘉宾都讲到了这个话题，一个企业的健康发展必须要有一个血液，血液就是由资本市场来提供的。目前我们中国的实际情况来说，应该是比较难的。主要是资本市场这一块太发达了，差得太远了。

　　资本市场目前叫结构单一，规模偏小，市场门槛偏高。结构单一来说，中国主要还是作为主板，虽然我们有中小板，但是中小板和主板没有本地的差异。其他的资本市场来说，可以说迟迟没有突破，这样就导致了中国数百万家的中小且，或者是数百万家企业的直接融资只能是一个羊肠小路。1400家上市公司，万分之二的概率进入资本市场。按照正常的逻辑来讲，一个国家应该按照企业规模成长的阶段，成长的性质，以及企业对成本、风险，融资速度不同的要求而构建不同层次的资本市场。

　　这种资本市场比较典型的做法就是由所谓的主板、创业板以及柜台交易、场外市场几个层次来组成。目前在我们国家这样几个层次的构架或者是思考，以及各级政府的探索以及临近了所谓破题的阶段，所以我演讲的住处叫呼之欲出。显然我们的主板市场是由中国证券市场来承担的。而下边就是所谓的中国的产权市场体系来承担。

　　刚才胡先生介绍的时候，很陌生。中国的产权市场是一个全球的首创，它的最初的功能是为了解决中国国有产权流动问题而设立的。中国产权市场的实践已经成功地回答了公有产权流动而不流失的问题。国际上私有化的国家，现有案例也不少了，从东欧到西欧的资本主义国家都有私有化的过程，但是他们私有化的过程远远没有中国做得成功。就是产权流动的问题远远没有中国做得成功。

　　就是说什么样的产权应该流动，谁可以买，在哪里卖，中国的产权市场回答了这样的问题。谁可以卖，有权就可以卖。授权的公司由他来，一层层非常地清晰，按照国有资本战略调整的战略来卖。国有大规模的推出，留在那些国家希望引导控制的行业中，要把国有企业改造成为与外资的国有企业，中国以后纯而又纯的国有企业会越来越少，但是国有资产会伴随中国的经济成长而增多。这就是为什么要退，在哪里退，在产权市场中退。这样产权市场市场就推出了公开竞争的模式。就是所有的产权要向国内外推出。最大限度地发现投资人，规避了职业风险和道德风险。这样一个国有产权卖多少钱评估价，6.85，最后卖多少钱合适，11亿、12亿、15亿、18亿都合理，最后通过市场竞争的方式，21.1个亿，高盛集团，和顶辉的联合投资体，他出价最高，就胜出了。这样的压力让我们大大地减轻了，也满足了人民群众的执行，理论上来讲，国有资产是属于中国人民的，中国人民是老股东，买不买是我的事，你必须要让我知道，产权市场公之与众的办法，买不买你可以举手。当然了，也似地和谐社会的目标有助于和谐社会。通过这种机制，最后大家都心平气和。包括当初投资了上千万的投资者也心平气和。

　　因此中国产权市场市场这样的设计，为中国探索出了一条公有产权市场和的流动机制。产权市场能够为国有产权的流动做这样的平台作用。我目前的产权市场是金融融资的中心管委会。现在有30%的交易量是民营的，民营的在北交所寻找投资的信息。利用北交所的来获得股权，当然了，我们更大的热中是探索交易市场的可能性。我们认为中国的资本市场最后破题的话题就是中国的柜台交易市场。

　　北京市的市长在今年十一五规划的报告中，全面地推动北北京风险市场资本的建设。就选择在中关村地区规划建设一个封闭的资本市场，改变原来的资本市场，但是由行政选择的市场来变成市场化的选择。谢谢大家！

　　胡润先生：

　　非常感谢熊焰先生的演讲。下一位可能大家在这里就比较熟悉了，就是蒋锡培先生，他在电缆行业已经做了8年的连续的上网。3年前已经收购了一个上市公司。现在很多人都问他，他什么时候要把他的公司上市。蒋锡培先生今天会探讨一个话题，就是金融信贷与民营企业的发展。不知道可不可以这样理解。也不多说，就直接介绍蒋锡培先生先生，他也是国际金融论坛的老朋友了。感谢蒋锡培先生，邀请上台演讲！

　　蒋锡培先生：

　　尊敬的主席，各位女士、先生们！大家上午好！在这样一个落果磊磊的金秋季节，我能够和各位朋友在这样的浦江之滨和在座各位进行交流，表示非常地感谢。在来参会之前，我非常认真地准备了发言稿。等会我会把交流稿来跟大家做一个交流。

　　大家中国民营企业的发展现在是非常地繁荣，但是有今天这样的成就，又是来之不易的。记得90年我创办远东控股集团的时候，为了20万元的贷款，跑了差不多9家银行。经过半年的时间，其中有一家银行才承诺到我这边来看一看。两个月以后，才拿到了第一笔的信贷资金。因为在我们那个时候，企业可以说也算是非常火爆的，刚刚创办3亩土地，亲朋好友也借了很多的钱，银行看到你这样的居心和信心，他还是同意了20万，但是需要用企业的资产来担保。但是今天，我们很多银行都讲，蒋总，我给你更多的首信，而且条件是比其他的银行更好，你是不是可以增加一点额度。

　　我们去年销售收入超过了70个亿，而我们的贷款余额是5亿，利息是3.45年利率，这个来说还是相对比较低的。从这个现象我们可以看出我们银行不是没有钱，它有的是钱，而企业也不是贷不到款，关键来说，可能还不符合银行的有关贷款条件。因此我觉得要想能够使中国的经济发展得更好，我们有很多方面还需要我们各方来积极地改进。

　　90年代初的时候，我们可以理解，因为无论是信用环境，还是国家的法律、法规，都还没有跟真正要建设富强的中国相匹配。虽然鼓励私营经济要发展，因为那个时候宪法就规定了私营经济是社会主义公有经济的补充。后来十五大提出了非共有经济是市场经济的重要组成部分。到了十六大以后，又提出了必须毫不动摇地鼓励、支持和非共有经济的发展。这样一条轨线，毫无疑问从宏观的层面带给民营企业宽松的环境。

　　而实际上民营企业从20亿的发展，从原来没有实力，又有很多不诚信的行为及虽然银行贷的资金不并多，但是逃避债务的现象时有发生。很多人认为，我一个企业拿到银行的钱，就是本事，还不还是他的事情。但是实际上发展到今天，绝非一个企业的事情就会影响到这个行业和这个地区的企业群体。

　　就拿我们前一段时间，我们江阴一个企业业绩资金链段了以后，就引发了好几家企业倒闭。就向前面嘉宾说到的企业信贷的担保。因为银行要贷钱给他，就需要抵押，第二个就是担保，抵押的话，而现在很多银行做流动资产的抵押和应收帐款抵押。很多企业的流动资产并不多，这样的话，毫无疑问要找担保公司和找其他的企业来进行互保。虽然满足了银行贷款的要求，但是风险并没有减少。这样来说，不仅要把自己的企业经营管理好，还要督促你帮他担保的企业，叫他好好经营，所以就出现了帮人家担保，而出现了这样的问题。就是说自己没有出问题，他担保的企业出了问题，那我帮江阴担保了3千万，我们银行还没有到期的时候，就给我讲，你帮他担保3千万，他出问题了怎么办。因为我们知道，你签下这个名字的时候，就要对这个金额承担全部的连带责任。这样可以看出来，一个企业经营规避风险是何等重要，互相之间的担保、相互之间的了解和制度上交好的安排又是何等的重要。如果说让远东一下子担保3个亿，甚至于更多的话，虽然有一定的基础和实力，但是也难免会发生问题。因此有这样的事件发生了以后，我们就经常地反省，也要跟银行讨论，现在银行也逐步逐步地讨论了这样一些规则。

　　另外，就是我们在02年的时候，那时候国家也准备要解决法人股非流通的事情。也就是大家知道的600869，那时候进去只有3千万块钱，等它上市以后，能够或多或少有一定的效益，也能够帮助这个企业做一些改善，但是实际上作为大股东进去的话，无非就是从公开的财务信息来做一些了解，很难进入公司来做调查。一年以后感觉不动，我们觉得再这样的话，肯定就血本无归了，后来花了很多的精力，才取得了控股权。那时候才知道，这个公司资不抵债至少两倍。但是我们不得不要把它做好，对政府、对股东、对自己也有交代，因此小小的公司，花了我们30个亿的现金。如果超过了承载的能力，后果会是怎样呢？因此我觉得现在的金融环境跟以前大不一样了。都认为中国的A股市场是非常复杂的事情。很难解决这样的矛盾。而中国的政府非常智慧，较好地解决了这个问题，使得错综复杂的问题，让你们股东自己来搅合，自己去谈判，然后他来做研究。现在看来，经营得很好。

　　总的来说，民营企业的发展需要国家金融政策的支持，需要良好的法律环境，需要民营企业共同的努力，让我们能够按照法律法规把企业的基础夯实，把企业的信用建好，营造中国良好的信用秩序，我想民营企业一定会更好、更快发展，中国一定会越来越强大。谢谢！

　　胡润先生：

　　谢谢蒋锡培先生给我们介绍了这个案例。好的。我非常高兴地给大家有请百度的王湛生来演讲。作为一个成功进入资本市场的公司，他对资本市场和资本市场的相关服务有什么希望，我们就请王湛生先生来介绍一下。简单地说一下，王湛生先生原来跟我是一个行业的，原来是浦发永道的，非常地高兴地邀请他。

　　王湛生先生：

　　早上好，各位！很高兴来到这里。我平时也有很多机会在讲话的时候，更多是讲高科技，讲互联网，今天又讲了我们的本行金融。我想谈几点体会。

　　很多都问我百度为什么当时选择去美国上市，为什么不去香港上市，或者说有没有考虑在国内上市。百度在选择资本市场的时候，考虑的是什么，对资本市场有什么期待。我想试着从几个方面来考虑几个问题。

　　其实对资本市场来讲，我们考虑策略的时候，不仅是融资的问题，而更多的是需要把公司长远发展的策略联系起来。所以当我们的市场份额超过我们的竞争对手，在中国领先的情况下，我们的客户群也成为了中国最大的互联网营销提供商的时候，我们的品牌还没有达到这样的高度，我们想通过资本市场的上市，来提高品牌。我们主要是从这样的策略角度出发。这也是公司策略的一部分。

　　要想达到这一部分，我们就需要一个很成功的资本市场的展现，这个展现不仅是融了多少资金，而更多的是能不能让全世界的投资人，包括中国的网民和用户来我们的公司。基于这个出发点我们设立了一系列的金融构架。我们在选择资本的时候在考虑，这个资本市场一定要有能力去了解互联网的行业，能够搜索引擎的。我们跟欧洲的投资人有了很多的沟通。美国资本市场的投资人，他们对高科技的了解，对互联网的了解，包括对中国互联网的判断方式，我们发现这最有利于实现我们的价值的考量。我们在路演的时候也走了很多国家和地区，走了香港、新加坡，他们觉得这些问题都是非常合理的问题，但是不够深入。

　　在美国我们遇到很多为难的投资人，因为由于这些投资人，那我们就有了展现的实力。我们当时创造了美国资本历史有史以来的外国公司，在当天上市了以后，股价有了最大的升值，这个记录是属于中国人的，我们也非常地骄傲。既然你作为一个品牌，公司的规模还比较小，知道的人不多，那你上资本市场，那定价会会比较低。我们当时也觉得，如果是定价不能马上达到的愿望，我们希望减少发行量。这个在其他的市场也不容易接受。人家你们怎么样也要发行25到30%的股份，而我们只发行了10%，尽量地降低对股东权益的担保。这个也是在美国比较市场化的资本市场里能够得予接受。由于我们最大限度地降低了发行额，就使得对股东权益的担保达到了最小。

　　还有一个是关于控制权的问题。百度作为一个搜索引擎，我们希望把控制权掌握在中国创始人的手里。在这个情况下，其实我们设计了一个方案，叫牛卡计划，实际上这就是一个不平等的条约了，投资人想买股票，必须要接受一个不平等的条约，你买这个股票，只有一个投票权，这样就会让上市公司，不会轻易收购、兼并的对象。也是这样的原因，除了美国市场以外，其他的市场我们不太考虑。

　　我们在美国来说，当时也是冒了一定的风险，去做一个中国公司从来没有尝试过的做法。当然投资人的资本市场还是非常地认可最终对股票的兴趣丝毫没有受到影响。记得第一天路演到了香港，就说我们的投资额，已经超额了认购。经过到了最后，就超过了66倍的认购。

　　大概地总结一下，就是我们在考量的时候，希望资本市场有一定的灵活度，它不是很僵化的，在金融产品上，能够从同股不同权的结构，希望资本市场可以更多的定价，不一定是发行20%、30%。我曾经在02年在证券会做了一年全职的顾问，跟监管组一起工作，当时给我感受很深的，就是中国归四的发行定价有一个不成文的规矩，不管是20倍也好，或者是怎么样也好，这样对百度这样的公司来说，根本不可能进入这样的市场，所以就造成很多高科技，高成长的一些比较优秀的公司，反而没有从国内的金融市场获得资金，除了资金之外，还有一些企业策略所需要的东西。我觉得这个也需要我们无论是作为投资人的群体也好，或者是作为金融机构，还是监管者来讲，都需要考虑的问题。

　　我们在上市之前，我们也跟领导沟通了一遍，有没有空间和可能也使得我们百度在国内上市，因为中国的网民有60%都在用百度。我知道这个事情很难，几乎不可能，但是我还是希望去努力一下，所以我也做了一个沟通，当然了，结果大家也可以想象得出来。当然了，我希望在将来像百度这样的公司也能够在中国的A股市场上市，使得我们的网民也能够成为股东，这样的话，结果就比较一致了。

　　还有一个，我想说一下，我们对银行业的一些观察和期待。其实我们经常遇到美国投资人问我的问题，百度过去纪念平均增长百分制200多，第二季度将近180，他们经常问这个高度可以持续多久，我要说，这刚刚是一个开始，还没有看到尽头。中国有将近2千万家企业，这些企业里面，目前真正有网站，或者是上网，只是4556这样的数字。我们去年服务的客户是9千万家企业，这样的话，还没有到达可能服务的0.5还达不到，这个就是给我们一个发展的契机。像美国的互联网引擎发展非常快。虽然我们的是200、300，有可能到达400、500，但是还没有到达这么快，主要还是因为我们国家的体制和信用文化，这些来说，就导致了银行作为支付的支付手段还没有到位，到以后的过去五年、甚至是十年的时间里，我们都在解决信用贷款，在解决风险管理，信用管理，同时国际银行的金融界、银行界他们已经在考虑怎么样在互联网络经济环境下，更快地提供增值服务。所以在国内的银行界也好，服务界也好，我们看到一批新兴的基于互联网框架下的企业，而这些企业刚刚有了一个开头，我想说的是，在中国目前来说，主题的银行在这一点并没有很关键地重视。而国外已在这里走了很远，而我们的民营经济和高科技也在艰难地前行，我们的法规也好，或者是配套服务也好，还没有达到这样的程度。所以说这也是为什么百度这样的企业可以快速地发展，同时，也是中国2千万的企业为什么不能很好地拥抱和享受互联网经济给他们带来的经济和效益，我想这一天早一点到来，我是从高科技的层面来表达我们的愿望和期待，希望在座新闻界的朋友跟我们一起来推动金融界和互联网的结合。谢谢各位！

　　胡润先生：

　　我们今天的运气特别地好，因为又是一个很精彩的演讲，虽然他说得特别快，但是我还是懂他要说的意思。好的，那我们今天已经讨论过了，我们今天是非常幸运的。我们现在从另外一个角度，非常地容幸邀请到关国光先生来讲演讲。他在IT界非常有经验。他是青岛人，到了上海，后来去美国读书，他也是第一批海归，就是从海外回来的那些人。我们就非常容幸地欢迎关国光先生！

　　关国光先生：

　　非常感谢今天有这个机会在这里来谈一下从一个新兴企业的角度来看，在变革当中有什么样的机会。还是谢谢胡润先生，这次把我的名字说对了，出身地也说对了。

　　我跟百度非常地同感。当初所有的门户类的企业，要把流量，或者是用户的访问量变成现金是非常痛苦的过程。我记得当初在2000年我们清算一张银行卡，收到支付确认可能需要一周的时间才可以拿到确认。任何的交易在新经济的环境下，其实这个效率是非常低的。

　　我想先给大家介绍一下快钱公司本身是做什么的。快钱还是一个非常年轻的企业，从运营开始，有了20个的时间。快钱是做什么的，其实一句话来概括，就是依托新技术，和现有的现金业务来开拓现有的业务。

　　大家看到在2001年和2002年的过程当中，我们第一次出现了为互联网应用相对比较方便的支付手段。我们大家可能都知道短信收费，非常地简单，把你的手机号码填进去，一确认就可以拿到钱，但是带来一个非常大的问题，就是它的成本非常高。我见过的有50%，甚至更高。在非常高成本的情况下，在2000年带动了相当一大批虚拟服务运营商的崛起。

　　可能年轻的用户可能体验比较深一点。交友的服务来说，我们看到在400度、500度的增长，这样的话，整个行业的发展拉动，你可以看到这个力量非常大，同时你也可以看到支付市场本身的效率是非常低的。换句话说，他存在这么高的成本，对行业的发展有非常大的障碍。

　　快钱经过20个月的运营，我们想还是遵循老的互联网法则，我们在20个月的时间当中，从9个人发展到200个人，覆盖三地，现在的数字可能不是最新的，有200多万，商户有近万家，我们的交易额差不多是200%，目前国内在纳斯达克上市的企业，选择快钱作为支付的平台，或者是其他的支付增值业务是最多的。这个团队本身来说，我们经历过4次，包括从硅谷到中国，从建设到管理成长，最后到纳斯达克上市的经验来看，我们经过了四变，这实际上也是快钱本身有执行力最根本的基础。我银联的卡，我们经过快钱的运用可以变成一个通用的虚拟卡，来服务于所有的虚拟服务。终端来讲，我们覆盖了电脑、手机，通过手机可以来完成服务。还有一个非常重要的，就是中行、招行，现在正在实施的建行、民生，通过电话来完成支付。这样用户的覆盖，可以覆盖到差不多2亿到3亿的用户。

　　我们估计到09年，快钱的帐户将近1个亿左右。下面我们来谈一下，从我们的实践过程当中所看到的机会和碰到的问题。其实在这里面的经济发展当中，我们看到有两个主要的通过力量。第一个是国家整个GDP发展的本身，从亚洲国家的经验来看，平均的GDP在1千5到1千700美金的水准上，消费者作为日常支付的手段开始呈现明显下降的趋势。才能电子的支付的方式开始明显地增加。在韩国、日本、新加坡，其他的国家，包括欧洲和美国，其实都是非常正常的。因为主要是经济的发展。我们国家来说，我看到20各城市都超过了这个标准，这个是基本面的需求。从另一方面来看，新经济的发展，在金融服务业来看，它的基础建设是比较滞后的。我们看到的来说，尤其在近期，互联网的第三批运用，使得个人和个人之间的信息交互，服务和产品更加地扁平化，我们看到的只是刚刚开始，今后在全球行行业内将变成最重要的趋势。这个根本面有一个根本的要求。

　　我们知道传统的银行卡，包括VISA在内其实这个卡当初设置的目标是明确的，它是单向的，在新经济发展下，它的信息和商品的交互过程当中，包括个人和企业，企业和企业，企业和政府之间来说，对基础建设的要求，特别是是在新经济的运用当中，这是一个非常独特的要求。这里面还有一个相关的数据，我们看到，在传统的银行业当中，其实在美国以支付所产生的收入本身的服务来说，是不需要强大的资产。换句话说，不需要有存款才能做贷款的业务。所以说他在美国全年的营收已经超过了利差的收入。这个来说，有60%到70%是个人用户的贡献。

　　新经济和传统经济有非常大的交互地方。因为它的主体还是一样的。主体还是一个个人，或者是企业，但是采用不同的媒介，在这样的环境来产生交易。大家看到绿色的这一片，就是跟新经济相关的。包括游戏啊，数字的内容，搜索引擎，拍卖的网站。今年我们在年初发现，今年6月有一个非常重大的变化，就是传统的行业在今年以非常高的速度把业务在逐渐地搬上线了，这个速度在我们想象当中来说，它规模的增长，远远超出了新经济本身超出的增长。另外就是黄颜色的部分，有金融服务业，还有餐饮业，有银行汇款、邮政汇款，这些的总量其实是非常巨大的。所以在相当多的时间当中，我们就发现这两类的支付业务和服务业会有一个交叉。

　　最后我们看到机遇和发展的特点。在美国，甚至是包括欧洲，其他的亚洲发达国家，他们的基础建设是在80年代和90年代中期已经完成，在中国来说，我们银联是在2002年初在上海成立。所以说基础建设和增值服务的建设来说，会在同期发生，这是非常重要的特点。也就要求像我们这种做增值业务的企业，也要花相当的精力来投入一定的基础建设。安全、简单、高效的支付手段来说，这个确实是一个非常重要的需求。

　　但是同时来说，在过渡期还有一个非常重要的需求，它要求平台本身在支付的手段上要有综合性的支付。就是说，信用卡在美国超过了90以上的交易量，借记卡在欧洲来说，是主流的方式。但是在中国来说，银行卡的增长量非常地高，但是还不能占到绝对主流的支付方式。对任何一个新经济来讲，面临很大的困扰。像货到付款要提供，固话代收，短信代收，都需要。最传统的银行汇款还需要支持。所以说在今后的支付手段必须是综合性的。

　　这些来说，在巨大的用户群平台上，除了商户要降低运营成本，还存在巨大的商机，这些用户都存在相当大的支付能力，而且有非常多的历史在这个平台上。沿着这条思路去看，他们所需要的增值服务来说，也是这个市场发展过程当中一个新利润的增长点。

　　最后一点我想说的就是，我们在这个市场当中碰到最重要的问题，实际上就是监管。我们看到央行已经组织了非常多的讨论，我们也提交了非常多的意见和参与。我们也希望所有的相关的法律和法规能够尽快地出台，使得这个行业更加地规范，更加能够有效地保护商户和用户的切身利益。最后谢谢主办单位的邀请，谢谢！

　　胡润先生：

　　谢谢关国光先生的讲话，下面就是周毅先生，周毅先生先生是从服务产业来看金融和产业的结合。他主要的业务是跟房地产有关的。他就是帮助这些房地产开发商来融资的，让他们不管从短期还是长期来发展起来。我们每年都看百富榜看谁最有钱，目前我们看到房地产行业出的富豪非常地多，而且一直都在增加，所以我们非常地高兴能够听到周毅先生的演讲，周毅力先生是安徽人，是从安徽到上海来学习的，在交大学习了以后，又到复旦估计MBA，我们非常高兴地欢迎周毅先生。

　　周毅先生：

　　各位嘉宾！各位同仁大家好！很高兴又来到国际金融论坛来谈金融服务的问题。我想从另外的一个行业来讲讲其他行业的产业增长和我们行业发展的关系。

　　今天讲的主题是“转型期的中国房地产企业的金融战略”，应该说房地产金融是一个非常热门的话题。尤其是中国制度存在的障碍，或者是各方面的制度约束和相关的法律法规颁布，导致了相关的房地产企业受到了金融方面的障碍。所以我想从一个政策的角度来看一下中国房地产企业的金融状况。面对这样的产业环境，房地产企业的金融创新，和融资战略该如何去整合，这些就是一个相关的逻辑。

　　下面想看一下国家对房地产企业的调控。这是一张表，国家对房地产行业应该说出了一个紧锣密鼓的安排。国家六部委的政策，以及到7月份非常重要的政策，在融资方面有一个非常重要的政策，就是限制外资投资国内的房地产政策，那这个对方面的融资渠道起到了一个限制的作用。从7月26日开始，在房地产行业出现了二手房收税的政策，到8月份又进一步地提高了利息，应该说从政策面上，资金面上，对我们买房者也好，或者是参与人也好，都受到了相当多的制约。应该说中国房地产作为一个新兴的产业，在金融政策上，在国家的监管政策上，受到了种种的制约，受到这样的制约，那我们的房地产行业该如何去运作，我们做了相关的分析和研究，也做了相关的操作。再次提出一些想法和意见。

　　我们看到中国房地产的产业环境，应该说这个产业环境是一个复杂的、动态的环境，但是这样的环境，并不是说房地产会受到什么摘要。大家看到这个是房地产投资额度的总标。大家看到在政策面上大副限制的同时，不但没有降低，还有增加。从这张数据我们可以看出整个房地产行业的投资总量和建设总量还是相对比较高的，而且处于一个稳步增长的环境。这样的话，应该说整个房地产行业的发展态势是非常良好的。

　　再看一下房地产产业链的情况，实际上这样的环境都是转型的环境。我们资金这一块，以演讲主题相关涉及到融资的问题，房地产的金融创新，成为房地产新一个非常重要的环节。从其他的行业相比，我们作为一个资金量消耗大的行业，从国有银行和其他银行为主题的融资渠道。这样的话，我们的客户和合作伙伴非常地关注一个焦点，就导致了大型的投资量会四有一个资金上的制约。在我们土地市场，我们从价值连来分析，先做土地运作，再做现有的房价的开发，这样的话，同样受到种种方面的制约。从土地市场的调整，到开发市场限制产品的供应，包括户型的供应，还有相关金融支持上的限制，等等一系列来说，整个价值链都受到了法律限制。

　　但是中国的房地产在进行一个转型的过程，在产品这方面来说，更多体现在产品创新的角度。从住宅的过渡的新房市场，到逐步纷纷涌现出来了向旅游市场，这类的产品市场的创新，同样地成为了整个产业链增长的主体。在市场需求的方面，同时也出现了需求方面的变化。包括大型开发区新增的市场需求，可能都会对房地产市场产生了影响。再看一下金融。今年有一个主体就是金融的上市风潮。今年房地产在国家的相关证券的条理过程当中，现在我们的房地产也在陆续地上市，一类物业上市。物业上市来说，主要是以融资主体第二类是企业上市。这两类上市在房地产近期也出现了一些动态，大家看到一些大型的房地产商，在国内的A股和H股有一些上市计划，有成功的，有失败的，但是不难看这些是房地产金融创新的阶段。

　　我们把整个房地产行业来结合金融投资分成四大类的品种，有住宅，有商业，有旅游地产，还有一些复合的地产。我们看到住宅地产最主要的变化，是品牌化的扩张，还有二、三线的价值连动，这些来说，都是住宅市场非常重大的特点，从企业的扩张，这一块来说，是住宅地产非常重要的现象。商业地产更多地受制于国家的零售业，这个来说，是一个总量表，可以看出是稳步上升的。社会总额的上升，带动了消费总额的上升，同时拉动了商业市场的上升。

　　另外我们看到，大型的主力店，沃尔码这些大型的主力店的扩张，也扩大了地产业的扩张。我看到大型的主题公园，大型的旅游地产的变化。产品的金融产品化，另外是企业规模化，产品复合化和产业专业化。我们看到金融投资的房地产行业来看，更多是滚珠于风险和收益，风险和收益更多地关注于城市的生态环境，包括需求、包括业态，这是一个简单的变化情况，这张表是房地产的主要收入比，反映了国内房地产的的状况。所以在企业战略上，我就归纳为这么几点，我们需要进一步地监控我们整个国家的政策体系，包括企业的管理体系的转换、收购兼并、和兼金融创新几大类。实际上我们的房地产的有几大的扩张，包括企业债权，委托贷款、典当的产权交易，这些都是我们在实际操作当中，遇到了很多的案例类型，这些就是简单的流程，就不再多说了，这些就是相关的一些经验，就是在各个实际我们如何来运用金融资本，然后来进入我们房地产的情况，这些就是一些相关的判断和分析，跟各位一起分享。谢谢！

　　胡润先生：

　　好。感谢周毅先生的演讲！下面进入我们的对话时间。让我们开始吧。

　　各位先生们、女士们！这里的人不用介绍了。我希望这是一个比较轻松的对话。我直接问蒋总，很多国内企业特别想到美国去上市，您觉得这个来说，对你有没有什么影响呢？

　　蒋锡培先生：

　　很多的中介机构跟我们聊起这些事情，而且我也没有肯相关的法律，但是给我的印象来说，美国那边要求很严，而且很规范。这个来说，其实对我们所有想上市的企业并不是坏事，我觉得是一个好事。我们美国的纽交所，上次有一个董事到我们江苏，后来也找到我，希望我们企业到那边去上市。我觉得在哪里上市都是可以的，像百度就很好啊，如果我们想上市的话，我认为要综合考量，需要看看哪里比较合适。谢谢！

　　王湛生先生：

　　其实百度作为上市公司，我们一直在做这些工作了。我的感觉是这是有成本的，而且成本不低，换句话说，我们像攀登一个高峰一样，这样的话，决策机制更能够系统化一些，我觉得对企业的发展是非常有积极意义的。如果是一个企业想认认真真地做一个百年老店，是有促进的。我觉得有80%的成本都是花得很值得的。但是这个过程会比较痛苦。

　　胡润先生：谢谢！

　　蔡洪平先生：

　　任何企业都成有成本，我看到很多进入美国资本市场企业的都在进行这些方面的准备，我估计这些来说，还需要通过一些时间来证明。

　　冯剑松先生：

　　我在这里补充一个想法，一个企业进入了资本市场，它的融入的不仅是资金，也肩负了一个很大的社会责任。上市来说，不止是把钱拿到公司里来，同时也有一个更大的社会责任它承担的股东投资人的责任更大。我觉得从我们金融的角度来讲，我想这也是我们过去十多年来，中国资本市场成长过程当中，我们很多企业界的总经理们，可能更多地考虑弄了多少钱，有了多大的发展，没有考虑到承担的责任，风险更加大了，这是我想补充的一点。

　　第二点来说，讲到产业的成长，我记得在60年代的时候，就是我们上学的时候，毛主席有一句话特别深，就是说教育革命和生产劳动相结合。其实我们现在银行离我们的产业实践，企业的商业形态太远了，你需要它的时候，他的服务提供不了，不需要的时候同质化的东西很多。我觉得这也是中国银行业的转型大的问题，就是我们的企业生产跟金融要结合起来，这些来说，需要对产业规律的认识，如果离开了产业的规律认识去分析企业，那我们中国就永远成长起来。这样产业的核心目的，就是在特地的产业里，要有核心的服务能力。然后把这个整个产业带动起来，这些方面来说，银行需要做很多方面的努力。

　　沈南鹏先生：

　　我以前是律师，所以我对这个话题非常地感兴趣。这美国的法案都是律师写的。所以他为律师创造了很多的商业机会，这是一个笑话了。我觉得很有意思的事情是，违反这个法案最高的惩罚好像是20年的有期徒刑。这个刑法在美国可能跟二级谋杀罪是一样的，可见这个严厉程度到什么样的程度，可见美国的市场，他严厉的渐渐是它成功的地方。如果说今天中国的市场也有一个类似的法案，如果是这样做的话，我觉得我们会非常高兴，这个市场会非常好。

　　蔡洪平先生：

　　其实中国有很多非常好的法律，中国受的潜规则影响可能少一些。我觉得前两天刚刚参加一个法律。像摄影爱好者，摄影里有一句用好的相机，不如用好你的相机，在现有的框架下，如果不能进行很好地尊重，那在这样的条件下，是不能解决问题的。

　　蒋锡培先生：

　　其实这个法案对或多或少都有影响，因为很多企业没有必要冒这样的风险，需追求这样的职能。你看很多银行想在美国上市，后来就转到香港去上市了。最近还包括，中行也好，建行也好等等。现在看得出来，我们美国纽交所已经着急了，我想他们最好是做好一些方面的解释和宣传，使得中国的企业更多地到美国去上市。

　　胡润先生：

　　可能他们的控股太严格了，那成本可能就提高了，这个来说，也是一个不好的事情了。我们本来是一个对话的概念，我希望如果你们有什么问题，我们有15分钟，也可以谈谈一下你们的问题。你们这里有没有什么人想问我们的嘉宾呢？因为这里有金融家，有企业家，你们有什么问题吗？

　　王总，您觉得您是金融家亿还是企业家，或者说您觉得这两各有没有矛盾呢？

　　王湛生先生：

　　其实我一直是做咨询服务的，在服务的历程里，我在欧洲和香港工作了很多年，我们始终把金融定位为服务业。它的服务主体还是企业的发展，换句话说，还是经济中的实力，还不是企业。这个理念来说，实际上我加入百度的时候，当时我在考虑要不要加入百度的时候，我就说，我明确我来百度不是要上市，百度的上市应该是企业发展一个部分，但是我们绝对不是为了上市而上市。换句话说来说，企业的发展是一个长远的策略。

　　胡润先生：蒋总，你在这里是一个企业家了，您慢慢地从企业家变成了金融家了吧，可以这样说吗？

　　蒋锡培先生：

　　企业家和金融家都是很多人的梦想和追求。我想把企业家做好，再把金融家做做好，能够成为半个金融家。

　　沈南鹏先生：

　　金融家是企业家的类型，只不过金融的产品和服务是金融类的产品，因此任何一个企业家木可能脱离资本运营，来独立地运营它的企业。

　　胡润先生：

　　谈到民生银行，我们每年都有一个富豪榜。这个来说，就是把企业家和金融家综合地融合起来了。好，现在大家有没有问题呢？

　　听众：我想问软东集团的蒋总，对资产重足，就是自主的方式，有没有什么想法和打算。融资3个亿来说，你对这个重足的方式有什么好的意见和建议。担保的方式，对银行的服务提出什么要求，谢谢！

　　蒋锡培先生：

　　您的问题我听懂了2/3，其实是这样的。资产重族啊，等等，作为远东来说，远东的历史上发生了四次的产权制度改革，这个可以说在中国的企业发展史上是绝无仅有的。这种经常变来变去，这种股权的变化是最大的。怎么样来把握这个企业，还是很不容易的。另外资产重足要特别地小心，不要过渡地扩张，一个人不可能把天下的事情都做完，如果有条件去做一些重组也是可以的。

　　说到担保，像平白无故3千万就没有了。每一分钱，我们都是来之不易的。像我们的工资算高了，也就是4、5万，高一点，像高管人员也就是150万左右，辛辛苦苦赚钱不容易啊，要担保的话，一定要双方了解，同时有相应的实力，第三，大家要有共同的利益。这样的话，可能会更好，否则原来倒是好朋友，到最后会变成不是朋友了，来往也不好来往了。

　　沈南鹏先生：

　　刚才那位先生的提问我理解也不是很全。资产重组从国内来说，是一个很热的话题，但是从我个人来讲，我也不太喜欢这个话题。企业就是企业，不要老是想着重组。当然了，在中国的金融手段下，也不得不这样做，但是还有所谓的财务重组的渠道，我倒是觉得从重组的角度来说，各式各样的方式，我们从投资的银行的角度也好，从企业的角度也好，最好是要对企业有一个架构，我们的银行家来讲，我们希望中国的企业对这个最好不要太感兴趣。谢谢！

　　熊焰先生：

　　如果这个话题做一个适度的扩张，资产重组是企业并购的环节，实际上中国目前发展到现在，并购的数量和规模正在大幅度地提升，实际上这是一个经济体快速发展过程当中的行为。国际500强，靠增长来说，没有并够过，大概没有案例。国际大的企业，应该说都经历了并购。

　　蒋锡培先生：

　　从银行家的角度来讲，当然并够越多越好，一个阶段做一个阶段的事情。我相信中国的阶段应该是把更多的经历提升在自己的主营核心竞争力的提高。我们应该通过并壮大自己的事情。合适的时间做合适的事情。

　　王湛生先生：

　　从我们的感觉来说，能够专著于做我们的最擅长的事情，把事情做好，企业要在不同的发展阶段要专注地做好企业的事情。

　　熊焰先生：

　　实际上真正的国际上的大牌企业，应该集中地做强、做大一个行业，沿着产业链去做扩张，像中国的企业来说，从生物制药一直到软件，再一直到房地产，什么都做。

　　胡润先生：非常感谢这些参加的观众。因为我们的时间关系，我们现在已经到了11点半了，这里的主办单位跟我说不能超过11点半。我其实对这个话题挺感兴趣的。我知道金融家和企业家联合在一起，可以创造很多的财富，这个是肯定的。越是成熟，越合法，合法来说，就是一件好事情。所以我们谢谢各位嘉宾的对话。有没有最后的话要说呢？

　　王湛生先生：

　　谢谢大家！

　　David soo：

　　胡润先生讲的是汉语，我讲英文，欢迎大家来到财富论坛，我很容幸担任今天的论坛主席。首先欢迎庞宝林先生先生，他是香港东蕺集团的总经理，大家欢迎！

　　庞宝林先生：

　　大家好，我是香港的资金管理有限公司。我主要是做理财这一块。我对理财这些方面有了解，所以跟大家交流一下。

　　中国的理财来说，根据香港的经验，我们来看一下中国的理财在这一块是怎么样的。我们说理财是资金是中间人，就是有供应有需求。供应来说就是一些中间人，以前大家知道有很多中间人都是银行，但是银行不是真正的朋友，为什么呢，当情况很不好的时候，银行那边就不会给钱给你了，如果是投资资金里，你最差的时候，就会投资，到最好的时候，就卖出了。到银行的生意做得很好的时候，一般会跟你说，你生意做得这么好，应该贷款做生意，但是这样的话，风险就很高。这样来说，就是一个风险比较高的时候了。所以现在银行已经慢慢改变了，现在不管是在香港还是海外，传统的银行业务已经在慢慢地减少，慢慢地做一些理财的东西。你看上市公司的盈利大部分来说，大部分3、40%都是从理财这一块来看的。

　　所以理财方面的发展对中国的发展影响很厉害。中国刚刚开始进入了金融改革，最近有几家银行在香港上市，在理财这一块很重要的。因为理财这一块是风险比较低的。就是不会有坏帐，因为风险都是他们的客户自己负担的。我觉得中国的理财将来很重要的来说，第一所有全球华人的储备都是很高的。现在人口化老化，当然了中国没有香港啊，日本这么大，财富管理在这些方面更加重要，基本上我们不要求我们的孩子来养我们，我们要安排自己。所以我们这一代最辛苦。因为我们父母这一代都是要靠我们的，因为他们没有养老的概念，主要是靠孩子，所以我们要负担他们，现在我们的孩子，读书啊，什么的，都是我们来安排。到我们老了以后，也是自己负责，不需要靠孩子，所以我们要做的东西很多。

　　中国追求来说，越来越厉害的。中国的利息还是很低的，你看中国的存款在不断地升高，像这个钱来说，不留在金融体系里，是一个死钱，这个钱对他也不好。你看日本，十几年经济不好的时候，没有很多钱，但是钱都投在金融体系里，竞争没有增长，那竞争没有增长，那回报就不好，回报不好，就会影响回收。所以现在国内的投资资金的出入还是不多的。最近房地产为什么涨起来，涨得这么快，主要是经济好了，钱很多，钱没有出入。

　　财富管理来看，你们看这个图，很多人经济收入好了，这些来说，就需要通过资金啊，通过不同的渠道来进行。你们看到这个渠道有风险高，风险低的，风险低的来说，可以说不上这些资金都可以很强，10年、20年，他们可以要求高一点的风险，但是很多资金都需要看投资人，客户的需求，散户的需求，然后将钱投入商业体系里，来帮助中国的经济增长，中国的经济增长了以后，回报就高了，回报高就可以吸引更多的钱进去。将来对整个就有利了，这个是很重要的方面。

　　传统的银行业务，大家都看到有一些存款啊，这些东西。如果你到香港的银行来看，有很多东西都是存款啊，什么的，现在来说，都是卖资金，卖保险，卖很多的东西。这个情况来说，在很快就会有改变了。因为中国的银行慢慢上市，要增加盈利，要减少坏帐本，还有跟外国竞争，我觉得这些方面的业务增加很多。

　　所以香港的银行，理财者的投诉很多，这些方面来说，并不是他们做得不好，主要是还是需要培养人才。香港的股市好了，就是投资股票的人越来越多，这是其中一个金融产品。现在香港的证券公司的生意抢了很多的。你看香港最近有很多中小型的公司倒闭很多，主要是有很多银行什么都做，股票买卖都做，基金、保险全部都做，基本上一条龙服务对其他的金融机构造成了很大的竞争。香港的股票市场好，我觉得将来会有越来越多的投资者会投资在股票方面。

　　然后看一下，香港越来越多的人需要财富管理。以前要吃得饱，住得好一点就可以了，现在来说，还需要很多的服务，比如说将来的养老啊，要负责孩子啊，这样来说，都需要理财来做的。

　　香港的百万美元的富翁越来越多，像中国的增长越来越厉害，中国来说，可能会是亚洲之冠。香港的基金史的发展，基金的发展都很好的。像基金是很聪明的发明，当然我们要说，基金是中国人发明的。像以前中国经济不好，认不是很多钱，每个人1万块，这样来说，有这个钱就来做投资，做委投。如果是资金做得不好就会跑掉，如果做得好，也会跑掉，所以说管理有很大的问题。但是心里信用和资金分开，就不会有这么大的问题。

　　你看美国的理财有很多创投资金，现在来说，不是一般的散户可以做的，基金发明就可以使理财方面有很多的产品。理财来说，有一个理财的顾问，它还会做符合投资者的要求，给他产品和服务，然后要了解它的风险，再做一些研究，希望有一个好的结果。这是就是理财了。而且这个理财跟资金管理一样，每年都需要不断地跟投资银行，跟股票不一样，都是一个案例一个案例，但是基金和理财管理来说，是一个不断的过程。这些方面来说，就是理财方面要注意的。机构投资者的钱、家庭、目标、税后的安排、风险管理，这些来说，都是很重要的。投资的年期长，有一些回报是很高的。所以做投资要做得很平衡，如果是理财做得不好，那有一些地方就会出很大的问题了。如果是流动资金不够，那公司的理财可能就有问题了，你就需要找理财医生来帮你看到底问题在哪里，所以这些方面是很重要的。

　　理财最重要的来说，就是你有没有现金流，跟公司一样，你没有现金流，那个问题就很大了。还有就是理财最重要的是不同的年纪有不同的需求。上面是每一个年纪来说，你的需要是不同的。所以说理财的空间来说，对中国将来的发展是很重要的。不同的年纪他们的税后理财的东西是不同的。有没有孩子，这些需求都不同。

　　我们说理财有三个非常重要的方面。第一个来说，你需要第一桶金，然后第一桶金怎么样增长，然后就是保障，有了保障了以后，你的家庭和生活就会改变，住、所有的东西，都会改变。所以说，就把这个三角菱做得比较复杂。财务保障就是风险管理、售后服管理，还有流动资金，财富最重要的来说，就是你的目标，然后你怎么样来做管理，可以说日元是最低的，你在香港买房子可能就有利了，因为人民币升值，人民币比日元要高。

　　然后就是投资了，你怎么样把来安排钱很重要。香港香港已经有了很多有钱的人，他们死了以后，没有做好财富的分配，儿子啊，太太啊，或者是二奶啊，什么样的人都走出来打官司了，这样来说，对家庭是有很大的影响。

　　理财来说，每一个人都不同的，有单身的人，现在很多年轻人都有孩子了，他们的风险倒都很高，或者是两个人都做事的，或者是传统家庭，一个工作的，他们的风险度都是不同的，还有单亲家庭，这些也很多，还有就是三代同堂，如果有太太的合，就是有四个父母，再加上孩子，就很多了。

　　我举香港银行的例子给大家看。香港的银行现在什么都做，这样就成为了保险公司、证券公司，基金公司都面临同样的竞争。你看恒生银行的利润越来越多，就是理财这一块，30%的利润就是在理财这一块，你看银行现在怎么样分呢，有分低风险、高风险，普通的银行，保本资金啊，或者是有保本的东西给他们，还有投资债权，还有小的客户可以用一些全球的资金和管理资金，如果是大的客户，喜欢自己的投资的，他可以做网上资金，网上股票，什么都做，费用很便宜的，所以基本上一条龙服务不会跑掉，这个来说，在香港有2000多个CFP，中国所有的银行，将来要走理财这一块，这样是不够的。如果大家想进入一个新的行业，在理财这一块来说，是你们需要考虑的行业，我觉得理财的增长潜力还是非常大的。理财这一块应该是不错的选择，你挑到理财这个部门，或者是传统银行的业务，我觉得未来的增长来说，应该比其他的部门要快很多，谢谢大家！

　　David soo：

　　谢谢庞宝林先生！接下来右倾孙妍女士，他是瑞士信贷银行上海分行的副行长，有请她做演讲。

　　孙妍女士：

　　谢谢主持人，谢谢主办方。

　　作为市场来说，中国就是财富管理的新大陆，作为财富管理这个产业来说，我们所有的中资银行和外资银行都在研究一个问题，通过财富的管理手段，到底哪一个领域才是中国财富管理新的大陆。从我们现在目前来看，财富管理目前又成为了一个新的行业，其实从财富管理供给市场来说，有普通的零售商业银行，它用普通的人来进行财富管理。

　　其次还有一个贵宾理财，就是十万美金以上的客户，还有一个是私人银行，是所有的管理当中的金字塔，一般要求100万美金以上，当然了，还有资金公司的专户理财，还有一些保险、信托提供的理财服务。我今天主要讲的几点来说，首先要做一下广告，我们是信贷银行的介绍，其次我们看一下全球财富的现状，最后我们看一下财富管理在中国的状况。

　　信贷银行正好是150年，用一句话来说，它也是一个百年老店了，它05年达到了150亿瑞士法郎，而银行的总资产到1.4万亿瑞士法郎。我们银行的主要三大块业务，就是投资银行和资产管理。我们看一下信贷银行的利润，首先他们的总资产达到6千多亿瑞士法郎，总的净收入达到了50%。

　　看一下全球财富的状况，目前来说，在全球的人数到8%，到05年达到了美元，之后我们看一下中国在这个比例当中所占的份额。这是一个财富的积累和增长，不管怎么看，都是稳定在8%左右。当然了，这个是全球GDP的增长，我们看一下，04年到05年的GDP增长，我们看到这四个国家，它的GDP增长，增加财富的增长，和个人财富的累计，看一下才管理在中国的状况，我不知道大家是不是都能够意识到，中国的富裕人群达到了一个非常高的比例，中国达到流动资产的比例以后超过了150万人。

　　01年到05年，我们中国的富裕人数的平均资产已经从35万美元增加到了37万美元，这样来说，我们看到中国区别于其他亚洲国家的特点，首先来说，中国的富裕人口往往年龄层次在30到40岁，这个区别于其他的一些国家和地区。另外一点，就是它的区域性高度集中，因为我们看一下，它的财富主要是集中在北京、上海、广州和深圳四各城市，而这四各城市的总资产达到了全中国富裕人数的资产。而其次，四个有潜力的城市是凝宁波、杭州、温州和太原，另外这些富裕城市的产业背景完全不同。在跟其他的亚洲的过同中，很多亚洲国家的富裕人士从制造业开始，而我们中国来说，很多是从房地产产业开始，非常容易积累财务的行业开始，其次就是能源开采的行业。

　　我们看到这张表，中国的财富人数积累的快速增长。我先讲一下财富管理的目的，其实大家都很清楚，财富管理的目的，除了自身的财富保值，避免一些过渡地纳税，同时还存在一些社会职责，当然了，我们今天主要是讨论财富管理对个人财富的保证。我比较想讲一下这一篇，这一篇讲什么是财富管理，如何来操作财富管理。总的概念是这样的。我想跟大家分享一下，我们瑞士信贷银行在进行财富的管理时候，特别是对高端用采取的一些有效的措施。像如何进行这些财富管理，我们内部有一个五步骤，这个下面只显示四步骤，我会讲得相对详细一点。首先我会对客户进行一个需求的分析，这个需求的分析会涉及到行业的需求，包括它未来的打算，其次我们会对他进行一个财富状况的分析，我们往往会跟我们的客户进行沟通。我来分析它的资产和它的负债，包括流动资产和它的愿望，也就是说，未来五到十年的愿望，其次我们会根据这些素材来进行一个投资者的风险档案。

　　投资者的风险档案分成自身能力的抗风险能力，其中包括他的时间、养老保障、养老保障的安排，还有一些关键数据。我们涉及了一些比例，流动资产的比例之类的。其次我们还做一些个人风险承受能力的评估，这些包括他对投资的经验啊，个人的爱好投资兴趣啊，其次就是他对投资的回报的期望值，包括他对风险认知的水平，以及他的应变能力。当你对这个客户有了一定的认识了以后，你才可以进行一个投资策略，就是分配资金和设定投资组合。在我们银行当中，所确立的投资策略往往分为五类，一类是固定收益类，其次是收益类，然后是平衡性和增长性收益，最后是股票权益类。最后我们要做的就是定期检讨，应该说定期地跟客户来进行沟通，看他们是否有一些改变，然后再来做一些投资方案。

　　财富的手段来说，往往包括它的普通的储蓄、保险、投资。当然了，对于我们银行来说，整个的投资范围是非常广的。不仅仅是我们所认可的一些资金产品，或者是债权类的产品，往往会包括一些期货、地产、艺术品投资，甚至还包括一些风险投资和私募基金，还包括税务计划，和税务安排，还有遗产的安排。

　　最后简单地来说一下，作为一家银行来说，它能做的财富管理。我们可以看到，其实在中国现在的本外币的存款已经达到了近32万亿元了，外汇储备也是非常高的数据。

银监会提出了这些法规，对于我们外资银行来说，非常地看中在4月份开出的代客境外财理财，这一块业务会给我们中国居民有很大的投资空间。就是说你的钱可以直接地投资到境外风险较低的市场当中去，我们也可以更好地为客户做配置。我们非常瑞士信贷银行跟各位有一些合作的机会，在这里谢谢各位、谢谢主办方！

　　David soo：

　　上午讨论时间结束。