分论坛北京是否要需要经济影响力实录

　　2006年8月22日，首届北京影响力高峰论坛暨2006第三届北京影响力评选活动启动仪式在京隆重举行，新浪财经独家进行图文直播，以下为“分论坛一：寻找与呼唤——北京是否要需要经济影响力”实录：

　　主持人：下面进入我们今天的主题论坛，我们说北京有科技影响力、文化影响力、政治影响力，凡此种种的影响力。但是就经济影响力缺乏人说，特别是天津市又作为北方的经济中心城市，在这样的情况下我们北京企业又将找到怎样的发展规律呢，在我们的第一个论坛开始之前让我们欣赏一段大屏幕。

　　下面让我们请出今天论坛的嘉宾，今天我介绍一下除了台上的嘉宾之外，台先的各位也可以和台上做互动交流，下面让我们请出论坛嘉宾，北京市发改委卢映川先生，北京控股集团白金荣先生，有请，北京现代汽车董事长徐和谊先生，有请徐总。北京牧业集团董事长张文中先生，各位请台上就坐，中国石化北京燕山石油化工董事长王永健先生，下面我们重点要介绍一下我们今天的嘉宾主持，他是我们北京影响力发起人，也是我们北京影响力办公室的主任王春元先生，有请王先生，王老师听说您最近在家里又忏悔了。

　　王春元：刚才短片我看了以后我的心头很激动，因为每每我们说到北京的时候，这个短片我们不管以怎么样的方式来表现北京，我们发现我们总是历史的文化，这是我们觉得北京很厚重的地方，我今天的话题我希望放松一点，因为我们的发改委卢映川先生的数字，我想北京影响力在北京的上空已经飘荡了五年了，让我们始料不及的是，就是没有想到这样的五个字会呼唤出北京那么大的热情，尤其是百姓那么大的热情，有数百万的百姓能够投入到这样一个经济生活中来了，这让我们对以前形成的概念产生了怀疑，我们以前说北京的老百姓只对政治感兴趣，不对经济感兴趣。

　　通过这样一个活动让我们觉得我们对北京的百姓是有信心的，我们对北京的经济也是有信心的，今天我们非常荣幸地请来了这五位举足轻重的人物，确实是举足轻重，但是他们都不像明星那样听起来如雷贯耳，让大家都知道。但是他们每个人所统领、执掌的企业和品牌都深刻而密切地影响着我们北京每一个人的生活，所以我建议我们给他们一些掌声，对他们的到来表示欢迎。

　　下面我想请在座的四位企业家还有一位官员，每个人用几分钟的时间，简单地表述一下自己企业所涉足的领域，以及给我们北京一些数字，徐总先来。

　　徐和谊：我简单讲两句，我是北京现代搞汽车的，北京现代所成立的2002年到今天，现在在国内的轿车企业排行去年排到四位，今年1到7月份结束之后，仍然在第四位，这个月我比较高兴，现在上升到目前第三位。

　　王春元：入了前三甲。

　　徐和谊：但是这是暂时的，作为北京人来讲，一说汽车心里就难受，有这么一种广告词叫难言之隐，北京拥有车的保有量最大在全国，跑的全是别人的车，从搞经济的角度看，特别是一些发达的省市作为汽车产业在他们的经济当中也占了很大比重。拉动了很多相关产业的发展，但是作为首都北京50多年来一直我们在经济领域缺少这一块，有几十年的轿车步入21世纪，在市委市政府的英明正确的领导下，我们用了比较短的时间发展起了北京的轿车行业。也向市、向国内外明确地回答了北京人能够干的事，北京不是都是谈政治的、都是爷，过去有一些人、有一些理论不仅能干这个事，还能干得好一点。短短四年时间，用一个北京现代的例子验证了。

　　谈到北京影响力今年是第三年，也有人议论，北京影响力有没有必要？北京影响力这个品牌能不能打响，我在这两年多的过程中也是积极地关注北京影响力的热心人。我觉得北京影响力非常有必要，作为一个经济的品牌，作为企业家来讲，搞经济注重的是环境，不管是政治环境、经济环境、科技环境、文化环境等等，我觉得作为我们企业家过去一段时间我们在中国发展经济注重的是给什么政策，哪些优惠政策，土地、税收等等，新的一轮发展经济现在来看作为企业家关注的政府、关注的区域不是优惠政策，我们更关注的是大环境。这种环境就是软环境，或者说用另外一种话叫软实力，那么我觉得作为北京影响力这个品牌，从企业的角度看，它是作为政府打造首都经济这样一个软实力、软环境，作为我们非常关注、也非常重视。

　　我还有一段话要讲，所以我觉得在这里不要讨论北京影响力是，从企业角度来讲我觉得非常必要，并且一定要把这个品牌做好。第二我的观点说一说最近围绕着环渤海，特别是天津的滨海新区，我觉得这件事情引起我们国人、特别是21世纪在十一五、十二五乃至到十三五这一段时间的高度关注，更应该引起北京人，或者生活在首都北京的企业也好、老百姓也好的关注。第四代领导人现在抓环渤海很明显，上一代领导人侧重的是长三角，再上一代侧重的是珠三角，这很明显，环渤海会在十一五期间打下基础，十二五期间就会见到实效，作为首都北京我们应该做些什么，最近有一篇文章报道上海，上海发展经济有三句话，大家可能也都知道，就是人比我强、到你也强的时候我转。上海经济这几年在做些什么事情，围绕着江苏、浙江整个这一带也强的时候上海转型了，在经济结构上有较大的变化，最近他提到要打造2.5产业，也就是生产服务型产业，它把它定位为二产和三产之间，脚2.5产业。滨海新区环渤海我们作为它的大后方，或者说我们作为它的支撑，应该发挥我们首都北京的综合实力。我倒想应该在2.5产业生产服务业方面大力地发挥北京的优势。

　　主持人：谢谢徐总，徐总是从企业的角度来讲，下面我还是想请一下白总，因为白总既曾经是我们国资委高官，同时也是我们北京最大的国有控股集团的掌门人、总经理，对于我们北京市来讲为什么要组建这样大的一个国有集团？这样的一个集团的组建是不是可以我们理解为说这个企业的生产规模越大，它所对北京造成的影响力和贡献也就是越大。这个说法是不是能够成立？

　　白金荣：资产规模大是不是影响力就大，我觉得首先理解什么是影响力，我拿到这个题目以后就琢磨了半天，从字的本意上起是个中性词，什么影响好？但是我们理解或者我们现在的本意是褒义的，我分拆影响力应该是三力构成的，特别是经济影响力，刚才张燕生张所长经济影响力是三部分，一个是企业、一个是人物、一个是品牌，就这三点来讲，应该是讲它的生存力，讲它的竞争力，讲它的控制力。这样对影响力提的要求就高了，你在激烈的竞争当中，你的生存力如何，你的竞争力如何，你的控制力如何，对企业就提出了很高的要求。所以从这个意义上讲，你的资产规模大不见得你的影响力就大。所以如果我理解按这个生存力、竞争力、和控制力来讲，对我们北京控股集团提出了很多新的要求，刚才一见面文中就说这个企业很不错啊，我说主要是市委市政府和国资委给我们创造的条件好。

　　北京控股集团是2005年7月8号正式挂牌的，是市委市政府、和国资委在进行国有布局调整当中的重要举措吧，从物理形态上看，就是把原来的在上海上市的北京控股和金海集团，与北京的燃气集团进行重组，组成了北京控股集团有限公司，到2005年底为止，我们的资产总额是460个亿，净资产是240个亿。去年我们的营业额是197亿，位居国资委监管企业第三位。我们的利润总额是13.9亿，有幸荣居国资委监管企业的第一位。所以我们的基础很好、条件很好，但是在这么好的基础和条件下有创造出有更大的经济影响力，刚才说要提高它的生存力、提高它的竞争力，提高它的控制力。我们现在的差距还是很大，我们这个集团突出特色第一它是一个境外和境内企业相结合的企业。同时还是一个资本运作和产业经营相结合的一个企业，我们的境外企业北京控股是香港的上市公司，是一个红头公司，它是境外企业，金泰是香港的窗口公司也是境外企业，燃气集团是国内注册的，北控集团也是国内注册的，燃气集团是一个典型的产业集团公司，我们燃气集团近八千公里的管线，四百多万户的燃气用户，在全国的大城市当中它的供应量是第一的，它的发展速度也是第一的。在这么一个集境内和境外之优，资本运作与产业经济之优势的集团怎么发挥出它的经过影响力，这是市委市政府和国资委给我们提出的很重要的课题。

　　所以我们现在充分利用现在很好的基础和现有的良好条件，按照市委市政府、国资委给我们定位的把它打造成一个北京市基础设施跟供应事业投融资平台，利用国外资本市场的好的优势和条件，对首都的发展和经济建设做出我们的贡献。

　　王春元：这个企业我们是不是可以理解带有尝试性、试点性的，会不会以后还会组建类似大规模的集团呢？

　　白金荣：我觉得在进行国有经济结构和布局调整过程中，它本身按你说的叫尝试性、试点性，因为从党的十六大和十六届三中全会以后，提出国有资产管理改革以后，我们国家的国有经济结构和国有布局面临着一个重大的调整在北京市国有经济结构和国有布局调整当中，也进行了若干个尝试，国有控股集团也应该算是一个尝试。

　　王春元：谢谢白总，大家比较熟悉的我们北京市有几个大的品牌，也都在北控的手下，像燕京啤酒。

　　白金荣：当时北京控股在香港上市的时候，我记得我们去路演的时候，当时我就在北京控股，我参加北京控股上市，我们叫机场高速路，北京控股占了96%的股权，新中国第一届王府井百货大楼我们占了51%的股权，八达岭我们占了71%的股权，中国燕京啤酒我们到现在还占56%的股权，中国第一个中外合资的饭店，建国饭店我们占有50.5%的股权，当时有些外国投资者就问，那么多第一是不是北京控股就是第一呀？当时回答这个问题的是常务副处长金人庆同志，他带我们去路演。他说我们现在还不是第一，但是我们有决心要争第一。

　　王春元：谢谢白主任，下一位张文中先生，张文中先生是在我们北京强大的国有经济的推动力的条件下，他是一枝独秀的民族企业，肩扛着民族领袖的大旗，连续两届物美都成为了我们北京最具影响力的人物和品牌企业，他所从事的行业和我们北京的老百姓确确实实是没有办法拆分，我可以这样说。北京恐怕没有一个人没有进过物美超市，所以的话我想请张总，您怎么从更高的角度上来诠释一下北京影响力这五个字？

　　张文中：刚才徐总和白总两位大大哥企业展示了他们的势力，的确我们北京国有企业对于北京的发展、对于北京的进步发挥着非常重要的作用，物美从事的是一个竞争性的行业，是大家日常生活都离不开的传统的零售企业，在过去的十三年中间，物美也是从无到有，从小到大，物美去年的销售额是190个亿，在全国500强排160位，我们也和白总一样在香港上市，2003年上市，当时上市的价格是6.22，现在的价格是27点多，物美今天已经辐射华东和西北三个重要的经济区。现在每天有一百多万消费者光临我们，在物美实现消费。一年有四亿多消费者在物美有过消费，的确能够走到这一步，能够在老百姓心目中有这么大的影响，应该说是很幸运，也是我们这个大的环境给了物美一个发展的机会，也是广大消费者，特别是得到了北京市民的厚爱。

　　接下来谈到对北京影响力的看法，最近一段大家都非常关注天津，所谓北方经济中心，我认为北方经济中心和北京发展经济决不矛盾，北京已经是一个经济中心，我们对这一点没有必要回避，没有必要对这样一个北京经济重要的发展采取不认可的态度，为什么呢？现在除了我们在座的这么多大企业之外，其实还有众多的大型企业把总部放在北京，虽然不是北京市国资委管的企业，大家它的总部就在北京，像我身边坐的王总中石化集团的，它是辐射全国，中国移动、中国联通等等等等，他们这些企业的总部都在北京。他们总部在北京，对于北京的经济、到底是一个什么样的贡献，所以我觉得北京是经济中心这一点没有必要回避，我们不光是抽象的经济中心，包括北京的金融地位、制造业的地位、公共服务业的地位、也包括物美所存在的现代流通业的地位，还有张总全聚德也是最大的饮食企业。我觉得北京在经济方面还应该有更大的发展、更大的提升，当然我们走的这条路是一个不同的路，是一个包含更高的技术含量，更强的创新能力，更强的发展潜力的道路。所以我们应该明确这是北京的一个重大特色。

　　我要讲的第二点是北京是首都，首都应该怎么定位，我们这个首都绝对不同于华盛顿的，我们这个首都更向巴黎、更像伦敦、更像莫斯科，像这样一些大国的首都没有经济行吗？所以我们北京的首都地位必然包含强有力的经济功能，尤其是我们北京加上外来人口，1700万人，这么大的城市没有强有力的经济功能，如何解决就业，如何解决这些人的生存？更谈不上这些人的发展。因此作为北京这样一个中国的首都，作为北京已经具备相当经济基础的这样一个大城市，经济是必须要发展的，这是我的两个观点，好谢谢大家！

　　王春元：谢谢，实际上刚把我第二个问题已经说完了，我们还是说到这位是咱们燕山石化的董事长，王永健先生，刚像张总说的燕山石化不属于北京的企业，但是跟北京有着千丝万缕的联系，在去年评选的过程中我们发现很多的老百姓把票投给的燕山石化，这是为什么？你能给我们讲一讲燕化和北京的密切关系和历史渊源到底是怎么样的一种关系？

　　王永健：谢谢主持人，燕化是中国石化在首都的一个骨干企业，尽管现在历史关系应该是中央企业，但是燕化要从历史渊源和文化渊源上和下面几位老总一比，我觉得我们是渊源对深、最悠久的，因为我们地理位置燕山的本部就建设在我们的周口店附近的准噶尔山下。所以影响力奖杯代表了北京人。所以燕山石化在首都的建设就是北京的古老农民和现代工农业的结合，非常密切。而且我们的企业建立的历史应该说和前几位比，我们是最长的，我们建设在上世纪的60年代末、70年代初，而且在建设的整个过程当中，我们北京人为燕山石化的建设做了很大贡献。就是我们北京人建设起来的，当时有数万个北京人。

　　王春元：是毛主席亲自批示的？

　　王永健：第一代的老一代革命家，毛主席、周总理、朱委员长都知道这个企业，而且很多关键的发展环节他们都亲自做出了批示。像我们引进了我国第一套三十万吨工程，在30年代初就是毛主席批准的。当时老人们讲，当时起草的报告就是周恩来总理，李先念总理亲自抓的，而且在建设燕山石化的时候我们几乎很多的北京人都参与了。我们最典型一个工程就是从颐和园到燕山的饮水管线，就有北京的八千多名公社社员参与建设，可以说北京的几乎每个家庭都和燕山有关系，最早的燕山石化叫东方炼油厂，那个时候很多大学毕业生没有分配，高中生又上山下乡参加工作，很多人都到燕山劳动去，可以说燕山是北京人的汗水浇灌出来的，这些年尽管历史发生了不同的变化，在不同的历史时期，市委市政府一直关心、支持、帮助着燕山石化。

　　第三，尽管燕山的产品很少打上燕山的排号在市场上流通，但是每一个北京人都和燕山的产品有关系，到现在来说，我们北京市场上的汽柴油，大概有90%是由燕山石化供应的，所以我们谈到汽车也是用我们的油，我们谈到塑料、家用电器、还有塑胶都和我们居民的生活息息相关，还有一个燕山石化也是为历史进程做出过贡献的一个事情。刚才说的燃气公司，燃气公司是在本世纪才开始用天然气，液化石油气从80年代初一直到本世纪初是由我们来供应的。每年大约有三十多万吨液化气，城区的人口基本上都是用的燕山的液化气。

　　其实液化石油气是很宝贵的化工原料，那时候保有市场的供应，我们是义无反顾地把宝贵的原料作为我们的民用，到本世纪初延长天然气进北京，这个跟我们也是息息相关的。这个说明了北京人文化素质高，尽管口头上不说是你用我的东西，但是他知根知底、知情知意，在这里谢谢各位领导、谢谢北京市民。

　　王春元：谢谢王总，王总的话，这一种表述在我们北京的底盘上不从历史感受未来，也不能高大未来，他刚才讲了做了很多基础性的工作，包括跟我们北京人确确实实有密切的关系，刚才四位老总的话把自己企业和北京的关系表述得比较清楚了。那么下面我们请咱们北京市发改委的副主任卢映川给我们讲一讲，卢映川是北京十一五规划报告的起草人，他对中央、对北京的基础规划、总体的战略发展肯定是了解的，卢主任也是一个青年学者，也是博士生，我想你既站在官员的层面上来看北京的情况，同时也站在一个学者的角度上讲一讲北京影响力和北京的经济发展到底有什么关系。

　　卢映川：刚才听了几位老总的话感觉到北京振奋，他们就是北京影响力的直接代表和直接体现，其实在我看来北京要不要经济影响力，有没有经济影响力，这个是不需要讨论的问题，因为对于任何一个城市来说经济影响力几乎是与生俱来的，我们可以找一找，发现很难找到完全没有经济影响力的城市。实际上这个问题的实质是什么呢？我认为是北京要什么样的经济影响力，以及怎样提升扩展跟我们的城市资源特征相协调的影响力，再一个跟现代经济潮流相符合的经济影响力，这个是问题的实质，在我看来经济影响力是建立在市场的基础上的，从这个角度上看无非就是两点，刚才张先生谈了一个角度，我谈另外一个角度，在市场的基础上的影响力就是通过它来产生影响，再一个就是你的市场能有多大，你的市场处于什么样的位置，从这个角度来讲我们怎么进行经济影响力的定位。实际上现在直观地看，看不到这个城市有没有经济影响力，一个是你有什么样的资源条件，第二个你有什么样的产业。第三个实际上大家都谈到了品牌，但是在我看这个品牌特别是对北京来讲，不仅仅是产品的品牌、企业的品牌，更重要是什么？是我们代表北京城市整体形象的行业品牌、专业品牌，包括我们的城市品牌，像大家讲的巴黎的时装、洛杉矶的好莱坞应影城，瑞士的钟表，这些已经完全超越了产品品牌、企业品牌和专业品牌，即便是同样的品质，是这个地方产的就是不一样。实际上我觉得还有一个因素，很多人不是特别注重这个方面，还有市场的位置，市场是一个什么样的层次。有些层次、规模不是很大，可能很小，但是由于它在某个特定市场领域、位置很高，它的影响力很大。

　　比如说大家都知道浙江

义乌，义乌肯定是一个小城市，义乌的小商品市场是世界级的市场，我看了一份资料，每天从义乌发往世界的小商品有一千个集装箱。基本上差不多全球都在用义乌的小商品，你能说义乌这个地方没有经济影响力，所以我觉得经济影响力这个问题实际上对于北京来说是地位问题，是它的实践问题，北京怎么来实现自己的影响力。结合十一五规划，通过各方面专家学者的研究，形成了有这样一个崭新的观点，第一个北京要提升经济影响力，核心是坚持发展首都经济走高端产业化的道路，这个是我们市委市政府做出的很明确的、很重大的决策，也是一个很重要的决策，什么是高端？高端是产仔产业链条中增值效益比较高，对价值和利润分配有决定作用和重要影响的官员产业。北京就是要发展这样的产业，不仅仅是高端制造业，也包括高端的服务业，这是我们这些年探索实践总结出来的很重要的经验，也是指明我们未来发展方向的很重要的途径。

　　第二条就是怎么把握我们正在面临的举办奥运会、承办奥运会的重大机会来培养我们的品牌，还要有意识地数早一批代表我们城市形象的城市品牌，这个有赖于我们的企业、政府、媒体社会各界，它是一个给全民市民带来福祉的一件事情，第三个事情还要进一步优化我们的环境，包括法制、诚信、市场新的交易组织的创立，新的规则的建立，新的组织方式的探索，谢谢。

　　王春元：谢谢卢主任，刚才我跟燕化的王总刚才谈了，因为结合着于局长的报告，我们俩谈到一个问题作为第一产业对文化产业的支撑作用，这个比例可能不一定是那样一个数字就完全能够说明白的，你比如说北京现代这个行业的发展，北京现代尤其像今年的汽车行业，全行业的销售额下滑，大概2%了，在这样一个前提下，我们北京现代是一直上涨的，所以我有一个问题想问徐总，如果现代当年不设厂在北京，设厂在其他的地方，现代会不会有这样一个高速的发展和一个企业对一个地方的支撑力和影响力？

　　徐和谊：北京现代是一个品牌了，个人特别感受深的就是北京这两个字，我有一段去到其他省市了解市场行情，我感受最深的就是到陕西、山西、华北的地方，消费者一听北京两个字，他就感觉到特别亲近，他对产品无形中有一种信任感，所以我觉得作为北京这个品牌，就这两个字工商注册的时候还非得叫这俩字，以后叫这俩字付点费，也就是说在广大的消费者当中对北京这两个字认知、认同的程度非常好。可能我们长时间生活、工作在北京，这种感受有点淡了，刚才王主持问了我一句话，说北京现代如果不设在北京，放在别的地方，我想除了特别发达的一些省市，如果放到其他地方肯定没有今天这个结果，这是肯定的。

　　张文中：谢谢您，其实刚才我为什么要问这样的一个问题，实际上和我们生活在这块土地上的每一个人的情感有关系的，我的理想我读小学的时候，小学课本里明确写着，北京中华人民共和国伟大祖国的首都，它是中国政治、经济、文化的中心，那么改革开放这20年，我们发现我们只提北京是政治文化中心了、想不提经济中心了，过一段时间我们说是环渤海经济带的中心城市，大概十年前大家又得到了一个消息，天津是北方的经济中心。所以我就有一个感受，因为我们不是很懂经济，作为一个普通市民，那样的一种社会心态，因为北京整个的社会心态我自己讲的话有一些炫大，有一些耀的东西，谈到经济这个问题北京总是羞羞答答的，为什么不能够直接说出来，这里面它的社会因素、经济因素到底是什么问题？我想就这个问题请诸位老总能不能谈得透一些，谈得深一些，白总坐不住了。

　　白金荣：2004年我还在国资委工作的时候，我到纺织集团做调研，就说现在北京还有没有位置啊？我说的这句话就代表了我的观点，我说首先从本意上来说，北京一千多万人谁不穿衣呀，但是穿不穿你做的衣、用不用你织的布就看你的质量了，如果把你的做成奈克。那肯定有地位，北京能不能发展经济，主要是看你有没有经济的竞争力、有没有经济的影响力。当时香港科技委员会的主席来参加一个会，人家给他问了一个问题，他答得特别好，给我的印象特别深，说田教授您能不能用简单的一句话概括一下20世纪整个的发展特点是什么？21世纪的发展特点是什么？田教授讲20世纪科学、民主，21世纪的发展潮流经济全球化，经济全球化刚才讲是一个不可逆转的趋势，我们越早认识这个趋势，能够顺应这个趋势我们就能生存，就能发展，如果不认识那么你就会被这个趋势所淘汰。经济全球化是一个趋势，就北京的经济来讲，如果你的质量是不行的，你的服务是不好的，你的价格是高，需要什么你也没有空间呀，你说穿衣，世界的东西都可以到这儿来，但是如果我的竞争力强、我的质量好、我的价格优，我的服务好，我的竞争能力强，而且我会在全国、在全世界有自己的空间，这个影响力还应该讲它的生存力、竞争力和控制力，可能这样的话对于北京要不要经济影响力就应该说得很清楚了。

　　王永健：要不要经济影响力，根本不存在要不要的问题，问题影响力也好、还是这个影响力、那个影响力，这个经济是基础，如果没有经济基础，其他的影响力都要打折扣，因为今天在座的都是经济界的，不是说我们是经济界的我们就强调经济。你无论是从历史的观点来看，还是从现代的国内外的比较来看任何一个地区、任何一个城市、任何一个国家没有经济实力、你说你要有多么大的影响力，我看是靠不住的。不管它说不说经济中心我们都应该埋头苦干踏踏实实去做经济界的工作，这个是支撑北京影响力的最最基础的，我认为是最核心的东西。现在有一个观点，随着经济全球化、随着时代不同的发展，都市怎么样来对这个产业进行布局有不同的看法，我们刚才听到统计局长发布的北京的上半年的第三产业的比例已经占到70%。

　　现在，我觉得第三产业发展快是可喜的，但是像我们中国这样一个快速发展中国家，作为首都怎么样来把三个产业均衡发展也是需要注意的，我来之前是仅仅看一点资料，一个新加坡，大家说新加坡的影响力在那么一个小国影响力是很大的，它的影响力来源于什么？来源于它的经济，新加坡没有悠久的文化，它一个面积才600平方公里，将近四百万人口的小国有110多亿美元的GDP，所以它的影响力是很大的。我觉得我们北京发展经济的潜力太大了，你要努力的工作还要大得很，我们有1500万常住人口，说北京不能光说是城八区，北京是一个很大的概念，即使像新加坡这样一个很小的国家，它的第二产业大概也27%、28%，和我们现在北京差不多。而且新加坡政府在未来的发展计划里头也做出了明确的规定，要争取它的第二产业在整个GDP的比率里头不能低于15%，所以像北京这样一个大的都市，第一产业、第二产业和第三产业怎么布局需要经济界和政府认真讨论的，要借鉴他人的经验把整个经济搞上去，人民富有了，人民生活水平等等水平才能提升，像我们白总没有钱机场高速怎么修？我们燕山石化为了2008年的北京高水平的奥运会，配套工程我们搞了一千多个炼油工程的改进，投资30个亿，目的是符合我们奥运会承诺的，到那时候北京市用的汽柴油都是想躲于O4标准的汽柴油，燕山石化是率先改造的，而且是要大投资才能把这个项目搞下去，才能保证奥运会能有绿色的燃料，来开一个绿色的奥运会。所以这个经济实力是必需的，不能再有过去的思想，北京是首都，要办大事情，要全国来支持，北京有1400万元，有能力、有水平创造更好的、更多的价值。把北京搞得更好，来支撑我们的政治、文化、科技影响力的充分发挥。

　　张文中：我想插一句话，我想中央企业比北京还北京。刚才王总点了一个题，这个事我不再展开说了，北京影响力已经办了三届，怎么能够办得更好，我觉得讲到我们经济影响力，最根本的要考虑它的载体，经济要想繁荣发展最根本的要靠企业，必须有一批明星企业，必须有一批创造性的企业，如果这些企业都能够成长起来了，北京的影响力自然就有了，因此北京影响力把重点放在企业身上，放在品牌身上，方在创造企业和创造品牌的企业家身上是非常重要的，这是北京影响力能够取得成功的重要因素，下一步北京影响力现在各种各样的评选多如牛毛，北京影响力如何坚持把自己的路子走好，第一个方向必须要明确、不为所动。我们要相信北京经济是有影响力的，我们也相信北京经济影响力这个主题是会永远坚持下去。

　　第二方向，我觉得北京影响力这个一定要按照统一标准持续地搞下去，我们现在搞了三届，可以说已经初步获得了成功，如果我们搞上五届、十届这个事就不得了了，可以说你本身的影响力就已经巨大无比，大家都要追着你走。

　　第三个方向，北京影响力永远坚持客观、公正、公平的原则，保证介入北京影响力的企业、品牌、企业家都是一流的，今天看站得住脚，以后看也能站得住脚，这样才能使这件事永远地成功、永远地办下去。

　　王春元：可是我刚才在补充一点张总的说法，我大概看过一些数字，首都整个的经济影响力和经济的比重是有很大的关系的，巴黎现在大概是占到了18%，伦敦占到全英国的17%，东京的更高超过20%，我们北京还有很远的路要走。

　　下面我们把题目交给底下的观众代表，看看哪一位有什么问题可以发表一下自己的提问，有吗？这是很难得的一次机会，大家不用羞羞答答。

　　观众：上午好，我是

北京青年报的记者，刚才几位老总就北京影响力这个问题做了一个比较深入的热烈的探讨，在下面我个人感觉非常振奋，大家对北京经济的发展非常地关心，刚才徐总之前因为时间的问题，他讲到说天津作为一个北方经济中心这样一个口号下面，我们北京怎么去发挥它的影响力，这个方面讲得不是很多，我希望徐总在这个方面稍微展开一点，北京现代这个汽车在选择最终落地在北京可能也有一些思考，现在作为这样一个过程，我想它对于北京怎么去发挥它的影响力应该有更多的思考，请徐总讲一下这个问题。

　　徐和谊：我的抛砖引玉、业余爱好，工作之余关心点国家大事、关心点北京大事，我觉得作为生活在北京的老百姓，中央政府下达抓环渤海的过程中，我想作为一个生活在北京的人，包括我的政府、包括我的企业关注的程度氛围还不够热烈。也可能是北方人的习惯，也可能是长期生活在首都的一种惰性，因为这是非常大的一件事情，作为首都北京我们在环渤海未来今后处于什么样的位置，是龙头位置？还是中心位置？还是后方？还是今后成为一个什么角色，这个事情我觉得刚才几位也谈了，关键是你自身要在这个当中扮演什么角色，不是靠中央政府赐给你什么角色。我觉得这个事情需要我们认真地思考。

　　我老想回顾长三角发展这20年来，上海在长三角扮演了一个什么角色，在这20年的长河当中，它的角色地位在逐渐地变化，首都北京有很大很大的优势，我们在环渤海里应该做些什么事情，我倒希望呼吁经济界也好、政府有关部门也好、媒体也好，能够引起高度重视，多一些不同观点的研讨和争论。把这个热烈的程度给它忽悠起来。上周财经委走了环渤海一部分，我非常非常震惊，老在北京圈里头工作很累、很忙，这一次我有幸走了三天我引起震撼，不知道环渤海河北省在干什么，我看了以后吓了一大跳，作为北京来讲我觉得发展经济我们真得快，思考一些深层次的、战略性、方向性的问题，我就讲了点，真是抛砖引玉。

　　王永健：我插一句话，现在环渤海经济圈确定是讲得很多，也很热，北京在环渤海经济圈里应该起什么作用，我觉得你提这个问题很好。我觉得北京应该做环渤海经济发展过程当中的身体力行的带头者，因为北京有很好的基础，你像我们燕山石化尽管现在发展石化产业和沿海的厂相比，我们有某些制约的因素，像环境保护要求严格一点，因为我们北京科研开发、像我们科研能力很强，我们很有信心在这个领域里头继续保持骨干和领头的作用。其他的很多产业本来都有很好的基础，包括我们的汽车制造，现在其他产业都在大量地发展，我想不能犹豫、也不能含糊，就得抓住这个发展机遇加快发展，而不能作为环渤海经济开发区的指挥者。刚才主持人讲了，我们北京总是想我觉得环渤海经济区的指挥者是中央，不是我们北京市，北京市就应该参与到环渤海经济的过程当中去要发展，如果错过这个机遇，其他城市像天津也好、大连也好、青岛也好，它的经济实力超过了北京的时候，你这一千四百万人口的就业、收入就会受到影响。那你说你的影响力光说我觉得很难说，但是各个经济的发展都是这样，我的观点是这样。

　　白金荣：应该分两个层次来思考，政府思考政府的事、企业思考企业的事，我觉得咱们刚才讨论的都是卢主任应该考虑的。您怎么样能够适应人民日益增长的物质文化的需要，创造一个好的经济发展环境，这是卢主任思考的问题，我就看在这个发展当中有没有商机、能不能挣钱，如果有商机能挣钱，就提高我的竞争能力、提高我的生存能力这样才行，在整个的环境当中包括北京的企业，你的发展事业既在北京，又不能局限于北京，如果仅仅局限于北京，可能你的发展空间就会受到很大的制约，包括我们燃气集团，现在主要是为北京市提供燃气集团的服务，周边的燃气市场有了机会我也去占，现在我们正在跟唐山的公司在谈入股50%，我们要搞定LNG沿线的市场是我们很重视的市场，我觉得考虑这个问题能不能从两个层次来考虑。我记得2003年刚从香港回到体改办的时候，讨论北京要不要自己的银行，我说必要。北京有一个自己的银行多方便，我说如果有好的项目不是自己的银行抢着给你的贷款，如果你的项目不好，自己的银行业不能给你贷，可能卢主任应该考虑得更远一点，包括我们下面议论的那个问题，中央企业、地方企业，随着产权制度的改革混合所有制企业的出现，您把这个企业定为是谁的呀？因为它是一个混合所有制，很难像现在确定一个所有者，所以我说北京影响力应该是大北京的影响力，而不是北京市行政管辖范围内的影响力。

　　王春元：谢谢，谢谢大家，我们最后的问题我想给台下的一个嘉宾，我想请我们北京经济技术开发区的赵伯旭主任对台上的嘉宾有什么您的建议或者您的提问？

　　赵伯旭：刚才听了几位嘉宾的演讲很受启发，北京本身这个品牌就是受用不尽的，是北京人共同所有的，不管是企业也好、媒体也好，方方面面都应该很好地维护这个品牌，媒体是一个方面，更重要的是经济实力。我很欣赏各位讲的既有大不能的概念、又有自己的品牌，提高北京在经济渗透力、竞争力、创新力等等这些方面，应该说各位嘉宾给大家展示了北京的风采，谢谢！

　　王春元：我们第一轮的话题就到这里，我把主持的权力交给张庆。