论坛中国企业持续辉煌实录

　　2006年8月19日下午，以“中国管理十年—分享 创新 同赢”为主题的首届中国管理五环峰会在北京大学英杰交流中心举行。新浪财经独家网络直播本次会议。以下为论坛中国企业持续辉煌实录：

　　陈江：谢谢我们的嘉宾，下面进行我们题为中国企业持续辉煌，有请我们的嘉宾。谢谢嘉宾。

　　主持人：各位下午好，当代经理人杂志作为关注企业成长的杂志，见证了很多企业的兴衰和荣辱，作为中国管理十年的特别支持机构我们有责任和义务，我是作为这场的主持人，这位是来自华天集团的贺坚先生，这位是来自中国中钢集团的李红先生。地坛医院的院长是毛羽先生，我身边这位就是可能也吃过他们家的烤鸭，是来自全聚德的董事长姜俊贤先生，这位是来自猫人集团的董事长游林先生，我们最后一场的话题就是中国管理十年反思目的是为了中国企业持续辉煌，其实谈到中国企业管理十年，我们这场论坛的嘉宾我觉得很有压力，因为我们上一场很多是民营企业的老总。包括刚才郭总非常激情的发言，我们国有企业因为制度的天然缺失，很多人不看好国有企业的发展，难倒国有企业就不能很好的发展吗？所以我们反思中国管理的十年，也是为了实现中国企业管理的持续辉煌。

　　贺坚：关于国有企业我有一个观点，改良后的国有企业有希望。国有企业现在百分之百的国有企业肯定是做不好的，一定要部分引入其他的股份制企业，一定要有私人的。在我们国家管理体制上有一部分人持股，或者是部分人持股，所有人从上到下，从中央到底下就是国有资产的流失，实际上真正流失是政府部门的资产流失掉了，我举一个例子，现在大家建商品房，很多有权利的部门，很便宜就买到了地的，这一部分就流失调了。大家都知道长沙，长沙的

房价很低，现在就是4000、500块钱一平米，跟北京不在一个层面上，为什么这样呢？就是这样大量的权利部门的进入，冲击了这个市场。这是一个很关键的问题，这是第一个方面，所有的企业一定要在体制上创新，第二个观点就是国有企业在机制上更要创新，机制上的话，在管理上我们现在刚才大家都谈，十年的管理创新，其实我仔细听了，前十年我们国家管理上的创新应该还是可以的，前十年管理创新是学习。从现在开始，包括我们很感兴趣的就是南开大学教授讲的一个观点，我本人是学工科，从基层上来的，我是学机械制造的，我画了八年的图纸，还在

福建干了两年，一直是国有企业，然后当厂长，然后又到一个比较差的大型企业，然后才到华天集团，我这个经历和别人有一些不一样。以道为本这个是我听的非常感兴趣的，我原来是学机械的，我也在湖南大学学过MBA，我总结的我讲实话，听课的话，一堂课听下来，我就有一句话能听到有用的就可以了，今天说实话我听了很多，特别是以道为本，一个企业到底好不好，文化是关键，特别是一些大型企业，将来华天集团主要以酒店为主，下面有三家上市公司，我们采取的方法很简单，我们企业做战略的时候我们要确定我们的核心战略，我们想了很多，想了英文的，想了古文的，想了很多很多，最后我们起了一个很土的，我们华天就是以军事化管理，因为我们是从军队移交过来的，然后我们追求创新，秉承第一。我们就按我们这个文化在我们连锁经营酒店和我们企业经营当中不但的进步，在北京我们也有几个酒店，开了三个酒店。就是前部以华天这个文化在投产。其他的省市也有，就是这十年来我们的管理应该是取得了比较好的成绩。我们还是回到我们的主题就是创新和变革，我觉得，创新是一定的，但是变革一定是渐进的，但是不要是突然的，突然的一定会有一定的破坏性，谢谢大家。

　　李红：一个主题就是思考一下国有企业的机制和管理，第一个主题中国中钢集团公司是中央下属的一个公司，我们这个企业前身是一个行业性公司，现在已经发展成为一个跨国公司，我们在澳大利亚和南非有自己的资源，是中国现在拥有海外资源不多的企业之一，我们企业现在的现状是国有企业困难很多，我们原来在80、90年代的时候，我的体会是国企现在的机关，我们确实有一些不好的企业，但是我们也确实有一些强大的企业，我们现在在国外、在澳大利亚在南美都有资源，所以三年前国资委成立，他的目标是在五到十年之内，集合三到五年有国际能力的大型企业，这两三年的就发展80到100家企业，中钢集团下一个月就要搬到中关村最高的大厦里。我们很荣幸和北大相邻。这也反映我们中钢集团这两年的发展，两年前北大也给我们做了咨询，我们这两年也体验这个咨询行业，第二个就是关于企业的管理和机制。国有企业和MBA这个话题很难论述，我当时目睹了很多企业，很多项目，造成了很多不好的效果，我从机关干部到搞企业管理，看到很多企业的问题，通过这几年的经验，我们不能什么都进入改革以后再做，中央这么大的变化给了我们一个很好的启示，中钢集团进入中央企业的时候，就销售情况而言，找到自己的站位，使企业进入快速的发展，我们现在全面的进入，企业的管理手段都在网上有，大家有机会可以关注中钢集团，台湾有一个中钢集团，我们是大陆的中钢集团，我们除了不像宝钢生产钢材以外，所有的矿石资源等等运输辅料我们都提供，我们是为国内外企业提供综合配套服务的企业。

　　主持人：在机制没有解决的情况下，管理一定要创新、要进步，我们觉得全聚德是在中国中餐里面目前做得最大的企业，姜总可以反思一下这个。

　　姜俊贤：我首先祝贺北大纵横成立十年，说起来我和王总也是一个缘分，我们集团是在93年成立的成立不久就和王总认识，后来有一些合作，回顾这十年，我们的资产和收入大概都翻了十几倍，我们这一组都是国有企业，我们的课题就是回顾我们的十年，国有企业的改革他得成功在哪里，我很赞成大家的说法，如果用我们创作的观点，传统的理念，传统的方法管理我们的企业是没有成就，所以我们要改革，这十年是我们国有企业大刀阔斧推动改革的时候，正是在改革推动下，国有企业获得的较大的发展。我以前是做政府官员的，也可以说经历了我们国家整个餐饮业的变化，当年我当局长的时候，我们天天着急的是吃饭，老百姓也好，外国人也好，是吃不上饭，当时流行的一句话就是“我坐着，你站着，你吃着，我看着。”我们天天着急这个事情，最后我们是调整思路，我们全聚德在体制、机制、管理、营销、技术、文化以及各个方面进行了一系列的创新。所以才得到了很快的发展，使这个140多年的企业能够在顺应市场经济的变化，获得了比较好的发展状态。这也是很多餐饮企业找我们问我们为什么好一些的原因。我们回顾这十年来，在管理方面我认为我们中国企业在管理方面是一个引进，学习、消化、吸收，逐渐变成我们自己的东西，更像刚才讲的，我们几乎十年来把发达国家100年的管理思想学习了，过去我们在计划经济下，没有用市场的观点学习管理，改革开放以后，我们迫切需要学习管理，问题是这些理论进来以后，我们不能照搬，这也是为什么我们当时请一些专家帮助我们提供一些新的管理思想，为什么选择了北大纵横，为什么没有选择国外的麦肯锡，这不是一个花钱的问题，是因为这个是我们本土的公司，最了解中国的情况，最了解中国企业的国情，所以提供的咨询意见是最值得借鉴的，北大纵横帮我们搞出这个方案以后，我们在北大纵横这个方案基础上，又进一步结合企业的实际情况，组织我们自己的人员完善、消化，变成我们企业自己比较实用的东西，所以我们过去十年是一个学习消化的十年，我们全聚德我来的时候也是雄心勃勃，我以前写过一个东西就是中国的餐饮业不能简单照搬西方的模式，那么展望未来十年，我也赞成几位教授谈到的。我说一句话，就相信我们中国的管理理论也会像我们中国的革命实践一样，是在吸收马克思主义，把马克思主义和中国具体实践相结合以后产生了毛泽东思想才有了伟大的共产主义思想。我相信我们企业也一样的。谢谢。

　　主持人：说起全聚德比较有感情，我们下一个时间再继续，一般人对

医院好象都是有一个企业的概念，我不知道毛总就中国管理十年回顾和反思你有什么看法。

　　毛羽：我是对企业不太了解，医院有它的特殊性。北京地坛医院是三级甲等，国有医院，时间有限我想说两个问题，第一个回顾十年从我来看，医疗卫生行业要发展，第二个就是在今后的发展过程当中，医疗卫生行业为了加强管理应该做什么？第一个问题谈过去的十年，我们整个医疗卫生行业在大规模发展，医疗行业是一个很复杂的行业，他包括预防、防疫、治疗、监督、康复，但是医院是医疗的一部分，在过去的十年里面，应该讲在机制、体制没有变化的情况下，多数医院是在处于变革当中，为了生存的变革，少数医院属于比较快的，已经进入到了比较正规的管理和创新，但是多数医院以药养医这种为生存而奋斗的情况没有改变，所以说起来很惭愧，在整个企业市场化的经济，从发展到医疗卫生这个行业，仍然是由于这个市场经济的规范，这个是在前年北大光华管理学院的会上谈到的，如果说要解决这个问题，不从机制、不从体制上入手，很难解决，第二个问题就是我们今后如果要在今后的管理当中，医疗卫生管理要有所作为要有改变，第一个观念，这个观念是在变革中，在创新中首先要注意，特别是班子一把手的观念，因为他长期是在一个计划经济保护下的一个事业单位，他的管理缺乏科学、系统和全面的管理，多半是一个经验型管理，多半是技术人员进行管理，也就是说是医生。第二个是我们管理的手段、方式、方法比较落后，并没有真正融入现代化管理手段进行管理，管理的是一个工具，既是行业里面的，但是他的手段方法在激励人发挥最大的效力是一致的。第三个是组织机构，多数是组织框架，不利于发挥现代企业的管理效力，所以今后如果管理要加强的话，对医疗卫生的行业来说，我认为任务更艰巨，付出的努力更加的巨大，当然我希望管理可以给医疗界更多的关注和支持。谢谢。

　　主持人：谢谢毛总。游总是我们现在在座唯一的民营企业，请您谈一下。

　　游林：大家下午好，非常容幸今天可以在这个台上给大家汇报一下自己的思想，作为一个成立五年的思想，如果有太多的管理精华出来可能比较难，但是五年确实有很多的感受，在这里和大家分享一下，我想先汇报一下思想，有两句话我非常赞同，第一，就是人最大的敌人是自己。第二，句话就是态度决定一切，谈到这个态度决定一切是我们在上课的时候就是讲，你的思想是要做一个受人尊敬的企业，一个伟大的企业家，那能不能做成，关键取决于你对做企业的态度，非常形象地打了比方，就是三种不同的态度，第一种就是你老板把你的企业当你的老婆对待，当你的爱人对待，你不能让任何人分享，你是他唯一的，独有的一个。这个是属于自己的，另一种是把企业当孩子，你愿意跟别人分享，但是你有自己的控制权，第三个就是把企业当猪，农民喂猪，他只求价值的最大化，这个态度不一定每个人都认同，但是他这里面阐述了一个观点，企业的行为是一个思想的行为，你对企业只想象自己，只认为自己是最厉害的人，可能会很难做大，而且非常的错失很多机会，我觉得另外一个就是最大的敌人是自己，其实人这一辈子也就是一个非常快乐的过程，其实做企业是实现这个快乐过程的一种选择的方式。那我要了解自己的话，到底我们做企业最大的最终的追求是什么？到底是我无限多的钱，还是钱不一定最多，但要在这个产业，这个社会追求一个影响力，可能这个观点不一样，这个结果下来就有很大的变成，所以我觉得五年的企业没有多少的管理心得和大家汇报，但是做好企业我自己的一个心得就是我只做两件事，一个是做好梦，第二个用好人，我觉得用好人就是尊重人，信任人，激励人，有一个影响，最重要一点是找到适合你的人，同时培养挑战前面的一种力量，后备的力量，这可能是用好人自己一点小的体会，另外一个就是造好梦，因为梦想决定高度，高度影响思维，如果你想成为世界冠军而不是北京冠军，你的看法高度就不一样了，我会在一个不同的阶段塑造一个不同的梦想，这几年也犯了一些错误，就是你再想成功也不要太急躁，还有一件事情就是你看准一个事情去做的时候千万不要分心，千万不要多元化，多品牌的运作。这都是这五年一些小的体会，谢谢各位。

　　主持人：时间问题我们谈第二个问题也是最后一个问题，中国下一步十年如何的发展，就是如何做可以实现中国企业的辉煌，在你们思考的时候，我们可以请会议代表提一些问题，请嘉宾回答。

　　(提问)什么原因促使你在服装多元化品牌收缩一下呢？

　　游林：因为年轻时候心里面躁动，就是觉得多大的事，就是你干成一件事情就要搞一下没有问题的，事实上你每一个阶段其实是一个不断的升级和不断的提升的过程，那你的精力是有限的，因为在初期的时候这个企业是要做周围的诱惑，其实你一举手的时候因为你的精力和各种资源的不匹配，或者是你资金的资源，人才团队、精力不够的时候你想成为第一，但是最终不会容易达到的，我们当时一下子请了四个品牌，而且请了很多明星，但是最终还是因为资本不够，精力不够，这样其实影响了这一阶段的发展，而且损失比较大，但是这个学费早交比晚交要好。但是拥有多品牌也是一个发展战略，但是这个是企业不同阶段的发展战略。我想是这样的。

　　主持人：我们首先从贺总开始，下一个阶段中国企业如何做可以持续中国企业的辉煌。

　　贺坚：下一个十年是一个创新的时期，是把国外的先进的一些管理经验与我们国家的传统文化和中华的文化结合在一起，这个企业就有希望了。作为企业单元讲，谁把我们国内的最先进的管理思想，管理的理念和管理的手段和方法与自己的企业结合好了，这个企业就好了。这是我对这个问题的回答，其实刚才讲的就是像我们这个国有企业要搞好，还是外面的环境，如果我们把我们的梦做好了，我们的工作也做好了，我们的老板、我们的国资委他们的梦和我们是一致的，现在民营企业没有这个感受，和国有企业打交道的也知道，现在从国资委到省里面，到市里面，国资委的指导思想是程序优先于效率，为什么有这个呢？是名字没有起好，就是国有资产监督管理委员会。应该叫国有资产管理委员会，他一监督你，就跟企业站在对立面的，你企业做的任何事情就是有问题，国资委就限制你，企业就很难实行，这个决策也就延误下来了，像一些学者提建议，争取把这个监督改掉。

　　李红：肯定会诞生具有优秀管理水平，国际化管理水平的企业，包括国企包括民营企业一定都会有这个我毫不怀疑，中钢集团的发展不单是靠外面市场的发展，我们上的ERP是流通业的，前面解决我们企业管理方面的问题，先进管理手段在国企应用，我们的企业正在强大，变成国际化的知名企业。

　　姜俊贤：我不知道在座有没有国资委的官员。如果说我们前十年国有企业取得了成绩，是解放思想、大胆改革的结果，那么我们下一个十年就继续解放思想、继续大胆改革。第二点建议是给王总，对你们咨询过的企业进行一个回访，也许会有一些新的中国的管理思想，也许我们中国的管理大师就出在北大纵横。

　　毛羽：刚才谈医疗行业的管理滞后了，今后无论是十年还是二十年，我希望有一个适应市场经济发展的新的形式，就是给我一个支点我可以翘起整个地球。现在的医疗行业如果想要自身行业管理可以迎头赶上，进行管理工作的创新的话，希望有志于医院管理的两栖人才进入到医院，到时候希望有一个新的面貌，以一个新的结果展示在国人面前，到时候再评价医疗卫生改革是否成功。

　　游林：未来十年怎么做，大家都和我一样，我觉得未来十年要做好，对我个人来讲，要反省自己，了解自己，我给自己定位是我很难做一个非常优秀的总裁，因为我属于一个跳跃性的思维，我很难做一个很好的管理者，这样的管理思想不是我的强项，我最需要的是要了解自己，给我自己一个最好的定位，当然最终你要带领这个企业往前走。我觉得还是把梦更多讲述给周围所有的人，而且要让他信你这个梦，愿意为这个梦跟你一起战斗，接下来我真正不把你当做这个公司的打工的，不觉得这个企业是一个阶段性的工作，真正要信任你，你做企业是你真正的价值，是在这个行业有一定的影响力，每个人追求不一样，有激励的人，我觉得大家都可以成功，特别是优秀的人，快速让企业上市，也可以让大家成为像郭总一样很多人可以成为百万富翁，可能千万、上亿更容易吸引人，今天讲这个是更多的吸引人，挖掘你内心的需求，你把我了他的需求，你就可以吸引人，你不是什么都能，你就可以找到一个团队，他是一个领导者，但不是他一个人可以赢的，最重要的一点就是领导不一定是管理者，要跳出管理吸引人。当然我们这个产业不一样，首先我们这个国资委的定位，应该给这个产业不同的定位，他不是一个服装产业，是一个时尚产业，服装产业是物理性的。另外就是让国外人给中国好好打打工，可以做一个旗袍卖它很多钱，这是我们中国管理的进步。我们也有一些不足，我们去年也请北大纵横给我们做了咨询，他们的员工在我们公司呆了差不多四、五个月，他们员工的战斗力及思想给了我们公司很大的鼓励。这家公司做到今天和这个公司的专业和努力是分不开的，如果大家有需要专业咨询的时候大家可以和王总沟通。谢谢大家。

　　王璞：今天来的全部都是我们的客户，外部的非客户人员有很多，但是今天来的都是像您这样是我尊贵的客户。