新农村近来与中国农村投资机会论坛直播实录

　　由中国国际关系学会与山东省政府联合主办的第二届东亚投资论坛于2006年7月29日至30日在中国·山东·威海召开，新浪财经独家进行图文报道。以下为“面对九亿人口市场——新农村近来与中国农村投资机会”论坛直播实录。

　　李明星：

　　这个题目在中国来说是非常重视的一个题目，今天是东亚投资论坛，在这个背景来看，亚洲国家就是人口众多农业国家，基本上通过二元结构的开发模式，通过第二产业，第三产业的不断发展，不断吸收农村人口，农村生育劳动力这种方式，最后慢慢消除二元经济结构，达到工业化社会的发展过程，这里边已经是日本、亚洲四小龙，或者是韩国，包括里面的这些国家、地区基本上取得二元经济的成功，但是农业

竞争力跟美国、加拿大、荷兰这些欧洲强国方面有相当的差距，而且现在东亚经济合作这个角度来说，往往是FTA，这里面是农业领域非常敏感，焦点比较集中的领域，怎样成功地农村，怎样成功地发展农业？怎样在这一地区里面实现农业的成功的合作，推动东亚经济合作呢？是一个非常重要的领域也是非常关键的领域。在这里面中国今年开始的第十一个五年规划里面明确提出建设社会主义新农村的大致的设想，这里面也是通过各种政策不断落实这样的战略。比如说现在国务院领导非常重视，本来今天要来参加大家讨论的国务院参事刘志仁同志今天给我们这个会议来通知，说今天国务院领导要就农村建设问题进行讨论，今天晚上

新闻联播能不能看到我不知道，但是确实是现在国务院领导还有各级领导和我们各位专家、学者，很多人都非常重视这一领域。

　　今天为了深入探讨这一领域，我们荣幸地请到了六位这个领域的专家，不断地把农业产业化取得的成绩，也有在这另外研究非常深入的研究者，我们今天正好有三位这方面的企业家很三位这方面的专家讨论这个问题。

　　第一位有有请正大企业国际有限公司副董事长兼行政总裁林家礼先生做演讲。

　　林家礼：

　　李博士、各位朋友你们好，欢迎到威海这个漂亮城市，我非常高兴参与这个会。很简单，时间不多，我就讲几点，我们集团在国内已经投了一段时间，觉得农业是我们的基础，我们的根，我们下一步希望可以大力支持新农村的建设，我们希望可以继续扮演一个有贡献的投资者跟经营者的角色，帮忙推动新农村的发展。

　　我们看到这一阵子韩国其它国家都有很出色的表现，尤其是精神方面的推动，例如韩国的自强自力的精神，还有计件的投资，我觉得这方面中国会做得很好。有几点特点。

　　一，我们发觉现在互联网已经进入一个非常好的发展阶段，中国的互联网发展下一步会在新农村扮演一个很重要的角色，韩国改革的时候互联网还不是太快地应用，但是我觉得中国现在真的很快。第二，中国有这么大的国家跟这么大的人口，我想只有我们在新农村方面推动通讯基础和服务业很重要。尤其是移动电话跟卫星通讯。2006年每个星期已经有170万个新的手机卖出去，在中国，这很厉害，所以我觉得通讯，尤其是移动和卫星通讯扮演很重要的角色。另外，中国农村很大，有不同的特色，这是很多元化的投资机会，没有一个完美的方案，每个农村的地方都有不同的需要，不同的特色，这方面会带来很多机会给投资者。我们例如农业观光、特殊的工业，包括保鲜的包装，例如、医疗、保险、职业培训等等的投资，最后零售业跟农村的互动，这是非常重要的。我们从城市带日用品跟非食品的东西到农村，带技术、金融的信息等等，从农村把吃的带到城市，中国的消费者市场是全世界发展最快的，这方面有农村和城市双赢和平衡的发展。青年在农村也有机会将来参与多一点服务型的工作，甚至大城市居住。因为很多人，一些专家讲，到2050年，中国的城市人口会占全人口的75%这肯定是新农村带来很多机会给农村青年。

　　最后两点，第一，我们发觉在1978年现在，中国的政策非常成功，把外资跟海外华侨之间带到中国，都是在沿海和经济特区，但是下一步新农村，我想我们会深入内地，也是一个机会。

　　最后一点，农村基金，农村有关的投资机构会扮演一个很重要的角色。谢谢。

　　李明星：

　　正大集团确实在中国的农业领域里起到了取得了非常大的成就的企业。韩国的希杰集团在中国的农业领域也是非常成功的，而自己的独特的模式，今天请希杰集团中国本部的总裁朴根太先生介绍一下他们的经营模式。

　　朴根太：

　　大家下午好。今早在这个城市聆听了吴院长、韩省长等观念，山东投资在东亚地区投资机会的演讲，对东亚地区发展有了更深的认识，五是进一步加强了对中国投资的信心，因此，感谢论坛邀请希杰集团参加2006东亚投资论坛，并有机会就中国投资基金会跟各位有机会交流。

　　我们作为最大韩国食品企业希杰集团中国区总裁，我非常愿意与大家在这里发展希杰作的发展历程和中国的投资情况。希杰的发展历程就是以农产品深加工为起点，不断提高农产品附加式的过程，我们希望在中国也能够提升农产品加工，农业合差别附加剂，非新农村建设贡献企业的力量，带动更多的企业参与到其中。下面是希杰作为三星的第一加工业企业，成立于1953年，到80年代经营面粉、塑料、食用油等食品深加工，为提供粮食深加工，70年代就研究生物技术开始，学习生物科技，先生产出赖氨酸等产品，下面是我们希杰开始独立经营向餐饮服务、娱乐行业进军，在1996年成立集团公司，1999年进入企业集团30强，值得一提的是，1997年希杰在韩国第一家研究面团技术，并开始工业化生产应用。下一个是我们到目前为止，希杰集团有四个核心事业军，一个是食品餐饮服务，在大多数食品领域，占有市场第一的地位，并拥有30多个品牌，几百家餐饮店。第二生物工程制药，有世界最大的核苷酸、赖氨酸世界生产基地。第三是娱乐媒体，已成为世界最大的娱乐公司，有500多个屏幕和多家电视台，韩国最大的第三方物流企业。所有的这些都源于农产品深架构，并为人民提供健康、快乐、便宜的相关服务。

　　下面是我们韩国有关心中国是最早同中国发展经济往来的韩国企业之一，希杰集团是1978年在香港开展贸易，到90南方到中国大陆进行投资，到目前为止共投资了2亿美金以上，各大企业都进行了新的投资，当然在山东省投资最多。下面是中国一共有18个法人代表，16个办事处，现在在中国一共有3000多员工。

　　下面是我们在中国国内企业的基本情况，第一，青岛食品行业，我们现在在青岛工厂生产的大喜大、鸡精等。下面是餐饮行业，现在北京有面包店三个，还有面店。还有我们娱乐项目，在韩国，希杰集团是最大的电信公司，还有电影院，每年我们拍25个电影，还有50家电影院。下面是我们在聊城赖氨酸和核苷酸的工程。下面是我们在上海家庭采购的公司，2004年4月份开始的。下面是在青岛的物流公司，我们第三家物流公司在中国国内。

　　简单介绍一下韩国企业在韩国投入的基本情况，亚洲金融维基以后，韩国对中国投资保持高速增长的势头，2000年达到了25.8亿美元，现在累计320亿美金在中国投资，居海外投资的第二位于。韩国对中国的影响主要是以中小企业为主，带动中小企业的发展，韩国进入中国的外资，根据调查结果显示，55%的韩国企业认为中国政策变动会对经营环境产生不好的影响，但是在中国综合环境看，由于世界第三国家的因素系，韩国对华投资将会扩大。最后根据食品行业发展经验，我们认为食品行业的发展依赖于规模化的农产品，CJ作为韩国最大的食品企业，一直关注农业的发展，BJ通过在中国设立食品加工长和进口食品原材料，玉米深加工的方式推动中国农业的发展。感谢各位嘉宾，希望能有更多的机会，同大家交流关于农业产业化方面的问题，并祝中国的新农村发展顺利。谢谢大家。

　　徐小青：

　　谢谢李博士，非常感谢会议邀请我来参加这样的会议，而且有机会和这么多的朋友就这个问题进行交流，感到非常荣幸，向大家学习。

　　我的发言准备了一个PPT。

　　根据会议的要求，我想根据我们工作的研究范围，利用这个机会向各位朋友介绍一下中国政府关于新农村建设的政策的要点。

　　第一，背景。在去年10月份，中国政府提出来“新农村”的提法，这样一个任务。实际上中国在50年代、70年代、90年代三次提出来过新农村建设的问题，但是这一次是有它的特殊背景。主要是有两点。

　　一，统筹城乡发展的思路。在90年代末期，“三农”的问题非常突出，农业、农村、农民的问题非常突出。当时在考虑发展同业的产业化、调整农业的结构等，增加农民收入，到70年代中期，不管是学术界、政府都已经感受到就农村问题来谈是不行的，这是思路上的转变，提出来了城乡统筹发展，科学发展观所以这一次提出新农村建设是和这个背景认识是有关系的。

　　二，由于城市和农村发展20的年来中国经济增长的速度是举世瞩目的，但是这里面准备着一个巨大的问题，城市的经济发展的快，乡村发展地慢，农村的经济和社会的发展，长期滞后于城市的发展，各位专家、朋友都知道。所以“新农村”的事情是在这样的背景下提出来的。我们把它定位于解决中国“三农”问题的重大举措，“新农村”建设的任务是解决“三农”问题。因为农村建设的范围非常广，人口、面积、产业结构基本上跟国民经济同步。所以在这种情况下中央政府要做什么事情，大概就这么四件事情，中央政府要做事情，1，发展农业的生产，推进农业现代化。2，重点关注农民的收入。3，政府加大基础设施的投资。这些基础设施是关乎于农业的生产和农民的生活。4，加强农村的社会社也建设，因为城乡的差距最基本是体现在基础设施和公共事业的差距上。农业生产一个是粮食的生产，立足于本国资源，基本上依靠本国的资源来完成提供人口和加工业需要的粮食，这里面有农业现代化的问题，第二，根据农业资源的特点继续实施农业结构调整的政策。因为刚才两位先生都谈到了，中国的幅员辽阔，差距很大，资源情况也不一样。特别是龙也资源差距很大，所以要根据它的特点进行结构优化。第三，重视农业技术的推广与应用，因为中国人口的增加，农业资源，主要是土地资源和水资源的短缺，势必要在提高单产，提高资源的有效利用，实现这一点只能依靠科学技术。

　　二，增加农民收入，农业产业化经营问题。首先是一个优势产业区域化布局问题，这和前一个问题相关。第二是发展产业化的经济，在在的很多企业界的都有联系。第三，转移农业的劳动力，发展非农产业，从2000年以后，中国城市化的速度一年一个百分比，至于2050年能不能到75%，还不敢下结论。但是发展农民增加收入的一个很重要的途径一个是在农村地区二三产业的发展，包括农产品之加工业、大企业的带动，再一个向大城市、中等城市的就业等等。四，政府采取一些采用政策行金融的支持措施，来对农业进行支持。

　　三，基础设施的投资，主要是乡村的道路，居民的安全，农村居民的饮水问题，用电问题，重视乡村规划建设的问题，改善生产条件，这里面由于内容很多，大体上县乡镇的公路准备在五年之内修通，在东部地区，乡和村的道路，硬化的道路要修通。地区是县到乡之间的公路，还要修40万公里的路。

　　饮水问题，中国现在有3亿2千万农村居民不能到安全的饮水和达到标准的水，这需要每一个五年解决两千万。现在中国还有两千万的农村人口没有电，这也是要通过“十一五”规划，通过新农村建设在五年、十年之内把这个问题解决。

　　乡村地区的社会事业、公益事业、义务教育要在五年之内完成。农民的合作医疗和改善县、乡、村三级公共卫生医疗网的问题，逐步建立农村社会主义保障制度。再就是农业生产和服务问题。

　　改革的问题，要坚决农村，推进“三农”问题的解决还一系列的经济体制改革和农村体制改革的问题，这里面最重要的是财政性和政策形支持三农的一直。改革征地制度，保证农民的土地权益。改革与建立农村服务体系。推进县乡综合改革。加快支持发展农民专业合作经济组织。现在人大议会正在立法，最后一稿到前天为止已经大体上修改完毕。

　　李明星：

　　从政策角度比较体系化、比较完整地介绍我们的政策体系，从什么样思路推动农村经济的发展和社会主义新农村建设，我想大家有所了解。下面有请世界银行的专家曹文道先生，结合四行的工作农村问题的几大类进行比较当中所形成的观点跟大家形成一些交流。

　　曹文道：

　　很荣幸有这个机会来山东威海参加东亚经贸论坛。

　　主要谈三个方面的问题。一，对现在目前中国农村经济是什么样的态势。二，目前我们国家新农村建设存在的重大挑战，这条路还很远。三，采取样的对策。

　　到现在这个阶段，中国整个经济形式是非常好的，因为中国过去25年当中经济一直保持每年9%的高速增长速度，所以农村整个经济形势也是非常好的，表现在几个方面。

　　第一，现在人均粮食产量已经达到发达国家的水平。第二，整个农村的结构向很优势化的方向发展，特别是高附加值的农产品和宣传品占了很大的比例。第三，现在的农民不是过去的农民了，决策已经在市场操作的原则上进行生产。第四，我们国家农业科技方面的创新和推广使我们农业生产有很大的提高。这也是将来整个农业经济增长的后续力量。农民已经能够有机会，而且有胆量说我们敢在世界这个市场上竞争，增长出口方面民族表示了这一点，我们现在非农产业方面就业占很大的比例，很重要的方面值得我们骄傲的就是我们有四亿贫困人口。在这样的形势下，我们中国整个农村的发展是比较好的。现在国务院明确提出我们要建立一个全面小康社会，是到2020年德国一个初步的小康，这是一个不全面的，低水平的，而且是不平衡的。有三个指标比较明确，人均国民生产总值达到3千美元，现在的城市化到2020年达到50%，到2050年达到75%最好。整个农业就业比例要下降到30%。这是很重要的指标，衡量全面建设小康社会。

　　现在新农村建设国务院也提出很明确的标准，“生产发展、生活宽裕、香粉文明、村容整洁、管理民主”，这是对小康建设更深入的具体步骤，不仅仅是一个方面，是多方面从社会经济、环境、民主、政治综合地考虑。我们也很清楚，虽然国家政策很明确，我们投入也在增加，但是我们面临的挑战也是非常大的，重点谈五个方面。

　　1，贫困和不可持续的发展是制约农村发展的非常重要的因素，现在我们贫困人口占了很大的幅度，现在按中国官方的标准只有3千万，如果按照世界银行的标准，我们现在还有1.35亿，如果消费2美元的，现在还有5个亿的标准。现在这些贫困人口是居住在一些生态比较脆弱的地方，这是很重要的一个可持续的因素。

　　2，现在的不平衡增长很快，表现在三个方面。第一，我们地区发展的差距，如果我们国家整体的势力是世界第六，贸易是第三，如果我们国家要划分为东、中、西，西部地区还是很不发达的。而且城市和农村的差距是在扩大的，这是根据我们研究的，从80年代初，经济系数是0.25左右，到2004年达到0.1这样的水平。地区之间，农村之间的差距也是很大的。

　　3，资源的失却。我们要建设小康社会，这是一个很重要的瓶颈因素。因为我们现在很多土地资源一方面占用耕地的现象非常严重，据统计，从98年到2004年，失去的土地有一亿亩，失去的这些土地中，有将近40%的土地是由于不同程度的水土流失造成的，其它的资源，草场资源、过渡放牧的现象也非常严重。我曾经在内蒙工作两年，在内蒙阿拉善腾格里沙漠工作过，由于过渡放牧造成沙化，沙尘暴现象非常严重。这里面有很多因素给牧民造成的影响，这也是贫困造成的环境破坏的原因。还有其它方面的水资源，水肯定不足，还有使用非常浪费，我们的资源利率很低，水的污染方面，好多河流是一级二级的污染很少，大多都是四级五级的污染。

　　4，公共设施方面、社会事业方面欠缺，而且需要大量的投入。这里面有很大的投资机会，这里面的投入是很大的。

　　5，从管理的角度来说，现在整个机构改革是个很大的进展，但是现在政府机构之间的职能方面还不是很清楚，特别是农村发展来说，国家不同的部门都在管，制农资金渠道很分散，中央是主要的主管，各个部门自己管理资金到基层，最后真正收到效果的很少。我们这一阶段跟国务院发展研究中心一起研究公共农村财政这块，发现体制方面有很多可以做的。所以要清楚地看到，前景很广泛，但是挑战非常大，这是一个机会，大家可以很好地交流。谢谢！

　　李明星：

　　下面有请资料工业协会副会长陶一山先生，结合自己的工作谈谈有关这方面的想法，他本人也是产业领域的企业家，也是这一行业里面的中介机构的负责人，也是作为人大代表参与这方面法律制定，结合他的多方面的工作来做一些介绍。

　　陶一山：

　　我是作为基层代表行业的角度，关于当前社会主义新农村建设的机会实践了18年的时间跟大家一起分享一下自己这方面的感受。

　　第一，新农村建设的投资发展机遇。第二，现代畜牧养殖加工业。第三自己的一些探索。

　　一，新垄断建设的投资发展机遇。国家全面事实“工业反扑农业，城市支持农村”，和“多余给少取”的方针。政府逐年加大财政投资和信贷资金对农业的投资，农村基础设施有一个很大的改善，为现代农业投资创造非常好的条件。

　　全面取消农业税后，农民收入的增加，农民消费水平逐渐提高，农民市场的逐渐升温。按照上午的分析来看，一个专家讲的四个农民相当于一个城里人的消费税收减免有几百块钱的增加就可以增加农民的消费，这是一个很大的市场的启动。

　　生猪期货即将上市，在2003年开始，连续呼吁，得到了中国证监会的认同，今年正式把生猪期货投资推上市，打到议程上，为期货投资商提供了新的机会，也为农民稳定价格，防止暴涨暴落提供很好的机会。

　　第二，现代畜牧加工业的投资分析。

　　一，中国畜牧养养殖业、饲料加工业肉类加工的现状是2005年生猪出栏达到了29%。

　　二，肉类从表面看，中国的东西多了，但是总供给少于总需求，这是一个加快加强的非常好的机会。猪肉消费占肉类消费的65%，现在通过肉类协会的调查，中国城镇居民消费猪肉每年大概35公斤，农村消费19公斤。最近湖南做了一个调查，由于高考，很多失学的儿童不能上学，我看了这篇新闻，一个贫困孩子中年只吃过两次肉，农村人的消费不是多了，就是少了，就是没有钱，很少的消费，只要农民每天多吃一两肉，中国养猪一项每年就可以增加3亿头。中国肉类加工产量850万吨，只占肉类加工业的11%，国外达到60%。中国饲料只满足畜牧业40%的用量，随着养殖规范化的推进，饲料总需求不断方面，在“十一五”规划达到1.3亿吨，在“十二五”规划达到2亿吨的规模。

　　三，一条同经营实践对策。对上面的投资和发展机会，我们觉得一条经营能够形成产业化、规模化的经营。一条龙经营化解投资风险，提高投资收益的稳定性。一条龙经营经营能稳定农民收入，提高肉类消费安全性，得到政府的支持。我们公司总0开始起步，到1988年，每年政府2亿，去年达到30亿的销售收入。这个企业用实践说明了一条龙经营的成绩。

　　最后提一点建议。中国的肉类深加工产业现在已经成为饲养业、饲料加工业一个发展的瓶颈，中国的肉类深加工的不发展，不给肉类产业扶持，就超出了卖鸡难、卖蛋难一系列问题，而且操作面选择非常小，也抑制了肉类的消费，就增加农民的养殖风险，建议国家应该给肉类深加工与饲料一样的增值税的扶持，支持一条产业的发展，稳定农民收入，我们发展的这种模式得到了温家宝总理的高度赞赏。所以去年给与一条龙产业化经营给予了高度称赞。希望大家一起和我们增加农村一条龙的建设，谢谢。

　　张晓宾：

　　大家提到关于新农村建设和农民增收这个问题，多地制约了什么问题缺什么？怎么解决？我们这么多年想给这个问题一个答案，到目前为止基本答案是这样的，在这样问题上缺钱。要解决投入问题，这种商业兴的投入是最市场化的，要求条件是最高的，刚才我听了一下前面的银行家们谈，外国银行不会随便向中国投资的。由于我们国家金融机构越向国际接轨，越规范，离通过越远。因为我们国家现在处于一个转型时期，中国城市越来越和国际接轨，但是农村越来越远。中国的四大国有银行都从县以下退出了，为什么？怎么解决？没有别的办法，就是自己找出路，自己把自己的信用解决好。因为资本要求一个是安全，一个是收益，这样商业资本自然就来了。现在我们这些年一直在探索做了一个模式，我们起个名字叫中国后发展地区，中国创业模式。89年的时候我到正大集团学习，到今年应该有合作创业，在中国的特定的条件下，包括制度，包括产权关系，中国人民私有制，他不被剥夺资产就不容易被建立商业信用。我们现在想的集中解决两个问题，第一个问题，把农村的信用缺损和农民的信用不成熟把信用体制建立起来，通过技术服务把效益、风险保证了，把成本降低了，把安全性和效益都保证好。这样商业资本不管是国内、国外都会来，一个安全、收益都做到了。在这个过程中，我们是通过一个项目的模式，通过项目融资，项目的方式，把政府、各个方方面面把金融和农民组织起来，信用体系，建立技术服务体系，建立法制体系，通过合作经济组织和合作创业投资的是来解决这个问题。三农问题是三问题，农民增收问题，农业产业结构调整问题，农村基层组织建设问题。在这个项目建立的时候先考察怎么样在当地进行产产业结构调整的让收益高的项目起来。把农民组织起来，把资金投进去，让农民有规模，有效益，把养殖技术服务跟上去，只要咱们农业种和养不死，就有收益我们看到当前农民分散的养殖办法分得很大。中国人比较喜欢注重粮种，有品种大家很高兴，粮法不注意，大而化之，实际方法非常重要，养猪业80%的问题都出现饲料上，如果把生长期缩短到5天，把饲料的效率转化比提高，大大地把成本下降了，由于我们是全程管理，从种猪、饲料、喂养、加工、出口，所有的环节控制了，我们这个猪一定是最好的，由于现在WTO过渡期快完成了，逼我们出口必须是两种量法。随着市场经济的成熟，金融机构越来越和国际化接轨，逼着农民一定要和国际接轨起来。市场经济新农村建设的过程，就是农村市场经济成熟的过程，我们这个团队在农村已经做了几十年了，这三年大规模地在做，国家中央治理扶贫领导小组，我们和国家开发银行是战略合作，在社会主义转型时期，特别是农村由于市场的不成熟，商业资本不敢进去，就造成了社会的瓶颈问题，但是必须要解决个问题，就提出了一个开发性金融理论，要组织增信，依靠政府来增信，但是政府的力量不够，还缺社会中间服务组织，特别是在创新、创业方面的服务组织，把信用体系建立好，如果这个成功了，其他商业资本都可以进入，这是我们的目标。我们的对外的窗口都是外交学院来组织，我们今天来除了务须，还要务实，大面积的操作已经建立第三年了，第四川、河南、贵州、新疆、江西、山东等地方，我们都在做猪、马、牛、羊、种树、种菜，都在大规模地组织。原来是和政府、国家开发银行、技术服务单位全面合作创业，现在有更多的企业开始介入了，我们参会的有不同的企业，包括江浙一带的民营企业，他们共同承担责任，承担风险，分享利益。我们希望在真正的创业基金方面其它种种的金融产品，包括理论上，政府现在更重要的不是财政的直接投入，把注意力要向市场经济转移，把财政资本变成对商业资本的引导，对于它的支持，对于它的处理。作为银监会主席说，他到国外看，农业是有大年，有小年，有欠年，有丰年，当你贷款是丰年的时候没问题，是不是要放宽？农民有钱才给地，银行是到期必须还款，我们以作为中间组织，当农民碰到这些问题，比如去年猪价下跌，我们对商业银行保证我们的信用，以猪为例，这一期猪没有收好，下一期还要还就可以了。但是银行贷款不行。现在基层的领导很清楚，上面有扶贫款，有农业开发办的钱，到了基层组织完全打包，跟我们这个项目合作，包括国务院扶贫办从上面战略合作到下面的基层进行组织，我们希望在项目的组织过程中有很大的冲击的条件下，把政府的职能转变、体制改革这些东西能够推进。谢谢。

　　李明星：

　　以上通过六位的深入讨论，就社会主义新农村和农业领域的合作问题进行了探讨。现在听众里面有很多人就某一些问题跟专家还想做一些深入的研讨。这个研讨形式可以是专家的研讨。也可以是大家一起的探讨。

　　张晓宾：

　　我有一个感觉，第一，在中国的基层，对经济的改变有极大的促进性，第二，对这种状况的改变并不是大家想象地那么困难。

　　提问：

　　我提三个问题向各位专家请教。

　　一，现在中国的食品安全是一个非常迫切要提到议事日程上来的问题，在农业产业化过程中，是不是降低成本、提高产量，提高市场化程度非常重要，但同时也要注重农产品的质量，包括蔬菜、家禽、畜牧等等，我们不能只重数量不重质量，我们今天讨论的新农村建设，以及农业产业化过程中涌现出很多的企业，应该通过什么样的政策或者是什么样的手段来解决我们食品安全问题？

　　二，从工业产品讲，技术开发特别重要，研发是核心。怎么样解决中国的农产品、畜牧产品的技术开发问题？从农业、畜牧业来讲有一些转基因技术，有很多应用，中国的水稻专家袁龙明先生他做了很大的技术。在这个过程中，从政府、企业界在技术开发方面再做一些什么方面的工作？

　　三，请教林家礼先生，正大怎么样从一个农业的企业发展成一个非常成功的跨国公司，这在中国来讲很难想象这种事情的发生。

　　林家礼：

　　首先关于食品安全，我们这方面非常重视。我觉得这是越来越重要的课题。在外国已经列入法律保障，有消费者跟其它立法的程序，很严，中国现在非常严，平衡也很重要。举一个例子，我们发觉你需要12公斤蛋白质去生产一公斤的牛肉，如果这是对人跟动物的健康来说也是一个压力。因为消费者越来越多，人口也越来越大，怎么样平衡这是非常重要的一点。

　　另外，如果你看到现在禽流感对我们也是一个威胁，现在大卖场、超市卖的东西，我们发觉现在不是以前的中国，以前的中国消费者便宜就好，每天越便宜越好，现在我们要跟得上，他们便宜当然好，但是我们卖要好东西，不要卖不好的东西，我们要非常安全的东西，一家人可以吃的东西，我们放心的东西。所以放心是很重要的，这是一个品牌，我们在吃方面，就算零售业务也要设立一个很重要的团队去管理品质，风险管理，还有社会责任，你怎么样去做。这是很重要的。第二个问题，我听刘先生讲技术方面，我们应该好好利用，第一批已经进来中国投资的投资者，包括我们正大集团，因为我们比较了解中国国情，我们会全力支持技术转移。另一方面，中国会做得更好，从政策方面，怎么样注重研发跟知识产权方面，尤其是这两点，当然还有税务这三方面的政策。怎么样把一个新更好的新农村投资者吸引过来干一番事业，政策的打包怎么推出来？这很重要。2004年12月把外商零售的限制的投资打破之后，零售业发展很快。农业方的农业税也免了这很好，这是对的。现在我们看新的“五年计划”，从2006年到2010年，零售业增长每年平均11%，这个增长很好。但是从改革开放1978年到去年2005年，零售业消费者的零售消费已经增加了42倍，平均是每15%，所以中国当之无愧是全世界第一消费国了，由于各方面的技术和食品的安全都是最重要的话题之一。

　　最后，正大集团怎么样演变成一个跨国公司，首先要感谢中国给正大集团一个大好机会，78年我们进来，我们是中外合资公司第一个在深圳注册，一直干到现在。首先以农业为本，非常高兴今天碰到张晓宾先生，我们的老朋友，该有我们的徐先生，我们的老前辈，我想我们在农业方面下一步要更加做得更好，尤其是张先生提到怎么样处理信用跟回报的问题，我想我们会参与，我回去第一个工作就要重新跟张先生联系，看看这上来有什么可以支持，例如农业的风险基金，或者一些其它技术转移等等。我们开始的时候就是以农业为主，饲料等，供应给这些零售商，又养鸡、养虾不断发展，也做零售，我们在泰国练兵，在中国打仗，投资，我们现在看了易初莲花，现在有80个店了，有超过一亿客户进我们店，我们还做商场、相关的业务，我们从演变到水产零售业，还有物流业等等。接着我们就发现人不但只是要吃，还有思想方面，还有精神生活的辅助我们又参与了媒体和电信的业务，也成立了正大综艺，现在在泰国、印度、柬埔寨也做了电信媒体，也做了金融，我们发现德国战后中小型企业是推动经济发展的大支柱。德国KFW银行做得很成功，我们进中国跟他们合作，把这个经验带到，成立了德福泰银行，现在已经十多年了，我们有财务公司，我们也做了租赁公司，因为我们做零售要买很多器材，不如自己也做租赁。所以下一步还有很多商机，地产我们也做，我们到上海、北京也参与了很多大城市的开发。下一步希望我们集团在东北多一点投资，济南已经开始了，威海我第一次来，但是我希望很快就再来。唯一计划就是中国给我们机会，我们很高兴、很感恩，希望这次新农村新政策我们真的有所贡献，看看怎么样也参与投资，再有一番作为。谢谢大家！

　　张晓宾：

　　根据的情况，食品安全问题还要从经济上看，因为我们的基层看了这么多年知道，投入补足，特别是后发展地区，落后的地方，由于经济状况和投入不足，必然是假冒伪劣的，一定要用成本低的，成本高的话，国家粮食补贴了，老百姓饲料都买不起了，所以我们的方法第一加大投入，第二，粮食种量化、规模化的的制度管理。因为现在咱们喝的奶品质都比较差，前一段说雀巢，农业养殖这样的状况，产奶量很小，这真是全民事情。农民买的饲料是假饲料，打的针是假针，吃的全是烂东西，这样地的生产能好吗？不能好了。还是经济发展、投入、组织这个角度上解决这个问题，这个尝试我认为是很成功的，去年珠江那么低靡的情况下还是发展了。要从根本上解决这个问题。谢谢！

　　曹文道：

　　技术研发这块，我想补充两点。

　　一，我们国家技术开发投入是严重不足的，现在整个技术方面的投入，开发方面的投入占GDP的不到0.5%，我们的目标能得到1%，但是这个估计还是要很长时间。

　　二，我们的研究、推广体系本身一直是一个问题，特别是农业方面的研究有农业院校在这方面研究比较多，农业成果不能得到很好的推广，而且推广的过程当中我们是不知道农民真正需要什么，我们参与式的技术推广方面做得很不够，我们有很多的科技下乡，送书也好，送技术也好，是不是老百姓需要的？参与式的技术推广更重要。谢谢！

　　提问：

　　非常感谢，我的问题主要是提给曹文道的。如果我们想要提高农村发展水平，或者是提高收入，土地是非常重要的，这样土地没有快速地来到市场，最终津巴布韦的大多数人都是这样，实际上对以前来是非常容易，从中国的经验来看，你有什么建议和观点在这方面可以提供给我们。另一方面，如果没有地，农民就不会投资，因为没有安全感，他面临很多挑战，在津巴布韦，我们有很多土地，即使在没有土地改革的时候，从我们前殖民地获得三千到五千英亩的土地，比如在山东省农机具的生产正在蓬勃进行，这样人们可以卖得起，至少有利于投资，或者是政治上有利。这样我们何以保障我们从殖民时代获得的遗产。

　　曹文道：

　　非常感谢，我去过津巴布韦一次，这是在2000年你们进行了改革，在中国土地问题非常重要，我们进行了很多这方面的研究，我们认为安全是一个问题。实际上在中国我们实行集体所有制，农民获得30年的土地使用权，因此我们需要给农村激励使这种状况发生改变。我们承诺农民可以有50年或者更长时间的土地使用权，这是我们对农民的政策，同时我们也面临着一些问题。比如说土地补偿方面的问题，对农民来说，农民有使用权，但并不拥有土地，因为我们缺少收入，没有办法补偿土地，在中国的土地政策方面，我认为我们需要给予农民更多的权利，比如说租赁土地，这是我的观点，下一步中国应该这样改革。

　　徐小青：

　　我很赞成这个观点，土地问题对全世界的农民来讲都是一个重要的问题，对中国农民来讲更为着手，中国的土地资源更为奇缺，中国2500万农户，每一个农户只有0.6公顷土地。在这种情况下中国采取共同所有制的土地制度，因为世界上的土地制度三大类型，一种私有制，个人所有，一种是国家所有，像越南、以色列，三是共有制，中国现在是接近于共有制，村民小组集体所有。但是中国政府现在的政策是试图用集体所有制的制度把它稳定，把它使用的权利长期交给农民。今年温家宝总理在全国人大的记者招待会上讲过，30年不变，意思就是永远不变。但是中国的土地制度，征地只有还存在着严重的缺陷，还不能保障农民的土地的权益不受侵犯。因为这个使用权因为农民的土地不能买卖，不能抵押。但是抵押权的问题我想通过制度的改革会发生变化。现在最突出的问题是征地的制度问题，法律试图把农民对土地的权益作为一种财产权利加以保护，是一种物权，现在的制度设计是一种用以物权，试图把它保障下来，但是用意还有问题。现在中国政府正在修改、制定新的征地管理制度，原来的补偿方法、补偿思路会有很大的转变。土地权益的完善对中国来讲太重要了，涉及到了农民的信心问题，投入问题，这个问题会慢慢地有所改变和解决。

　　谢谢！

　　提问：

　　很高兴能有这么一次学习的机会，我是来自青岛中非投资有限公司的，专门从事与非洲投资的公司。社会主义新农村建设关键是增加农村的收入，建立长效机制，我们国家的情况是农业大国，包括社会主义经济的快速发展，矛盾越来越突出，如何解决这个问题？胡锦涛总书记指出，我国政府和鼓励有提出的企业到海外去承包土地，建设农业，进行产品的深加工。走出去如果是到欧美国家显然是不现实的，非洲为我们提供了一次机遇。在非洲，一个刚果金可耕地面积有7亿公顷，我们国家一共有1.25亿，在世界已经有15种矿产资源，非常全部都，而且有10几种矿产资源在世界领先地位，同时他们的土地种植基本是刀耕火种，非常落后，这也为我们提供了相当的立场前景和潜力，如何走出去？温总理上个月在南非接见中资企业时指出，我国政府对非洲的研究不够，有很多研究的项目是非洲不需要的，在很多方法上要倡导政府引导、企业为主，市场运作，根据一系列的情况，我们在坦桑尼亚等几个国家，今年准备在刚果金和尼日利亚进行农业项目，进行玉米的种植，在种植农产品的基础上我们进行汽车用的原料的究竟的提炼，这样形成了一条正格的系统工程，既可以享受临时工的千年发展目标，又可以带动当地农民的就业，当东当地经济的可持续快速发展，今年是中非建交50周年，1月12号法了中非发展文件，这个新型伙伴战略关系是政治上平等互信，经济上合作共赢，文化上交流互建。从尼日利亚来讲也存在很大的困难，如果走出去？一方面社会主义新农村建设不能仅仅在国内，我们的资源是有限的，我们的土地是有限的，但是我们的人口，特别是随着城市化进行的加快，这个矛盾越来越突出，非洲正好给我们提供了这么一个舞台，我们应该有时互补，我们在国内建设社会主义新农村的同时，我们应该从全球的视野考虑配制，在还板做出一个试点，通过这个试点的打造可以在整个非洲大陆推开。

　　二，根据温总理的指示，我们认为这里面临一种探索的机制，什么样的机制？如何实现政府的引导，企业的主体、市场运作，这样对整个的非洲走进去，既能走得远，又能走得好。到了东非四个国家以后，看到非常奇特的现象，东非的经济都在印巴人手中，经济命脉80%控制在他们手里。我想请教徐主任，我们国家在什么时候能把这些具体的设想，包括中非的新型合作伙伴关系落到实处，什么时候出台这些政策？我们可以把这项工作做得更好一些。

　　徐小青：

　　我没有专门研究过跟非洲的合作，但是我想和非洲国家、非洲朋友经济方面的合作是非常重要的，也是国家的一个外交战略的一部分。是在跟非洲农业合作商，应该是有传统的，要素的互补。至于大规模向开发、这些活动，应该是国家之间的相互尊重基础之上合作的来做这件事情。

　　二，政府一直在鼓励我们的企业在推广对外合作，怎么样利用国外的要素。随着中国农业，特别是中国农业的开放，对外投资这是正在初级阶段，正在起步阶段，在这个过程当中会逐步完善我们的政策。谢谢！

　　非洲：

　　我想在评论几句，我非常意识到我们之间所面临的挑战，也意识到了您所说的在中非的基础设施方面的一些问题，中国和非洲有很好的关系，你们为我们改善了基础设施，我想举津巴布韦的例子，津巴布韦的基础设施还不是很好的适应吸引外面的投资。从路网、电力、电讯、或者是人力资源来说，津巴布韦比南非差一点，但是比其它国家要好。但是在土地改革之后，西方国家对于津巴布韦充满了敌意。所以他们不到津巴布韦来投资了。就像汽车司机在

高速公路上开车，高速公路和巴士都很好，只是换了一个司机，现在驾驶这辆车的司机是津巴布韦的主人，所以西方国家就不高兴了。对于中国机械工业来说，你们可以非常充分地利用津巴布韦的机会，因为津巴布韦非常需要来自的投资来投资到制造业当中，我相信会为提供非常好的一个机会。津巴布韦比其他一些国家都会更好的机会。

　　李明星：

　　我们通过大家的讨论，现在中国的农业发展面临很大德机遇，有非必要的可能性，我们通过体制改革和科技创新，通过这种方式来大家看到中国的农业发展和国际农业合作也有新的希望，大家希望通过中国农业的发展，通过中国农业的发展外国朋友们也作为一个机遇在这里取得发展，中国的经验能够为东亚的合作或者是中国和世界各国的合作取得一个良好的机遇，这是我们所有人的愿望。再次谢谢专家，感谢大家的积极参与，谢谢大家。