东亚新能源开发 节能环保产业投资前景论坛实录

　　由中国国际关系学会与山东省政府联合主办的第二届东亚投资论坛于2006年7月29日至30日在中国·山东·威海召开，新浪财经独家进行图文报道。以下为“投资绿色GDP——东亚新能源开发、节能环保产业投资前景”论坛直播实录。

　　投资绿色GDP——东亚新能源开发、节能环保产业投资前景

　　主持人 江瑞平：

　　根据会议的安排，我们现在开始进入第三个分会场，这个分会探讨的话题是“投资绿色GDP——东亚新能源开发、节能环保产业的投资前景”。我首先隆重的介绍参加这个分会场发言的几位著名的领导、企业家和学者。第一位是中国国家能源领导小组办公室副主任徐锭明先生，咱们表示欢迎。第二位是中国环保总局国家司的司长徐庆华先生。第三位是日本能源经济研究所的高级研究员黑木昭弘先生。第四位是安塞乐中国区副总裁方玮女士。第五位是远大空调有限公司董事长兼CEO张跃先生。第六位是皇明太阳能集团有限公司董事长黄鸣先生。第七位是北京绿创集团总裁姜鹏明先生。第八位是德国技术合作公司项目主任约克.莫扎特罗先生。第九位是英美矿业集团北京代表处高级项目经理吉姆.布鲁克先生。

　　在70年代中期和80年代初期经历过两次石油危机，都带来了严重的经济衰退，目前可以说在我个人看来，正经历着第三次石油危机，最主要的表现就是

石油价格的急剧攀升，从2004年开始，今年上半年的平均数是66.9美元，在7月14号达到了78.4美元一桶，可以说很快就逼近80美元了。这种情况之下，对全球经济尤其是对石油消费、石油进口都非常快的东亚经济，造成的影响可能是更加剧烈的，我们必须予以高度的关注，在这种情况下，我们探讨能源领域，包括能源领域的投资合作可能成了一个当务之急，不是一个一般的问题。与此同时在2005年还有另外一种评价，2005年是全球的自然灾害年，为什么这样讲？2005年自然灾害全球集中爆发，东亚是最严重的地区，就需要我们高度的关注经济的持续快速的增长，另外一方面也要更加关注环境保护问题，在环境保护的方面，不同的国家有不同的特点，在东亚也是如此。我们希望通过这种讨论，让我们大家尤其是企业界高度的关注环境保护问题，让在经济增长的同时有一个良好的环境。

　　下面进入我们的第一位嘉宾精彩的演讲，我们有请中国国家能源领导小组办公室副主任徐锭明先生。

　　徐锭明：

　　到现在我才知道给我七分钟的时间，非常感谢这七分钟，但是我也很难就在这七分钟把我的想法给大家讲清楚，按照会议组织的要求，我要讲《可再生能源法》、《可再生能源发展规划》和社会主义新农村的能源问题。我只能演示一下大致的概念，我希望互动，讨论非常高兴，先生们、朋友们、女士们可以提各种各样的问题，我都可以来回答。

　　首先我要转达一下我们今天要讨论可再生能源，有要了解政府最高领导关于可再生能源的指示。胡锦涛同志在去年5月7号在北京召开的第二届国际可再生能源大会发来了贺信，联合国安南先生也发来了贺信。胡主席在贺信里面代表中国政府表达了中国政府对可再生能源的基本观念。随着经济的发展，如果环境和能源问题不得已解决，不仅人类社会可持续发展的目标难以实现，而且人生的生存环境和生活质量也会受到严重的影响。可再生能源丰富、清洁、可永续利用，加强可再生能源开发利用，是应对日益严重的能源和环境问题的必由之路，也是人类社会实现可持续发展的必由之路。

　　中国总理温家宝先生关于可再生能源也有重要的指示，温家宝先生讲了三个重要，他说可再生能源是重要的战略替代能源，对增加能源供应，改善能源结构，保障能源安全，保护环境有重要作用。开发利用可再生能源是建设资源节约型、环境友好型社会和实现可持续发展重要战略措施。胡锦涛主席讲了两个必由之路，总理讲了三个重要，我想这就是中国政府对可再生能源的基本观点。

　　《可再生能源法》非常重要，因为中国政府要建设一个法制政府，贯彻依法治国的基本方略，没有法是不行的。中国立法有一个特点，过去往往是先做后立法，而可再生能源我们倒过来了，中央把法律放在前面，人大常委会抓紧首先将《可再生能源法》立法工作做在前面。今年1月1号《可再生能源法》正式实施，这是一个了不起的思想。去年在可再生能源大会上，很多国际朋友认为中国政府做得相当好、相当快，为了促进可再生能源的开发利用，增加能源供应，改善能源结构，保障能源安全，保护环境，实现经济和社会的持续发展，特别制定了《可再生能源法》，一些法规也都制定了。《可再生能源法》规定的政府、企业、国家、各部门的责任、权利和义务。为了配套《可再生能源法》的实施，我们又制定了《可再生能源法》12项配套政策。中国政府非常重视可再生能源，立法先行，并且配套有12个法规。各个部门都在制定，像建设部、各个地方委员会、财政部和发改委。

　　社会主义新农村能源问题，这是一个非常重要的问题。能源安全文化其中有一个问题就是贫困地区能源的问题，能源贫困问题，我个人感觉到，我们中西部地区农村的贫困首先是能源的贫困，能源的贫困在一定程度上是农村贫困的首要，我们中西部地区两千多万人口，生产在贫困线以下，有1500万人民用不上电，我把它说了两句话，叫“世界真奇妙，他们不知道”，为什么？我们到西部考察过，很多小孩12、13岁，没有看过电视，没有听过收音机，没有照过相，所以“世界很奇妙，他们不知道”。怒江地区我也考察了，50万人民生活很贫困，所以关于一些能源项目问题，有很多人有不同的看法，西部地区的贫困，怎么样要能56个民族进小康，这是一个大问题。所以中央非常英明，要建立社会主义新农村。

　　中央要求在“十一五”期间抓紧建设新农村的步伐，关于建设社会主义新农村的规定当中，有多个方面反复讲了，要发展现代化的能源体系，只有促进农村的能源发展才能确保新农村建设的体系。关于有发展小水电、发展沼气、发展新能源、秸秆沼气等等。重点解决农民的燃料问题，要充分考虑农民的切身利益要求。

　　我国西部地区农村贫困的状况我没有时间讲了，我曾经考察过怒江，我写了一首顺口溜，“六所两端两重天，时光倒流十百年，茅屋一件徒四壁，间产不值一文钱”。小朋友放学首先是砍柴，砍柴干什么？解决能源问题。

　　我们根据中央国家要求，我们编制了《可再生能源发展规划》，内容很丰富，六个方面，一是国际可再生能源发展状况和经验、我国可再生能源发展现状、发展可再生能源的意义和任务、指导思想和原则和目标等等，我就不多讲了，可再生怎么发展的我只给大家展示一下。

　　我国可再生能源发展现状，水电去年我们已经建设了一千万千瓦，可开发的是预计到2020年的目标，我们要建设三亿，生物质能我们可用资源量有7亿吨。我们还搞了生物质能的发电，还有燃料酒精。风能我们去年已经建成了125万千瓦。我们今年成立了风能、太阳能资源评估中心。

　　存在的问题，认识问题、技术问题、市场发展的问题。

　　可再生能源的意义和任务，刚才我已经讲了胡锦涛总书记和温家宝总理的两个必由之路和三个重要。

　　指导思想，还是要贯彻科学发展观，建设节约型社会。

　　目标要讲一下，总的目标我们要提高可再生能源在能源消费中的比例，解决农村无点人口的用电问题和农村生活燃料短缺的问题，发展循环经济，实现可持续发展。总体目标，我们到2010年达到10%，2020年达到16%。风电2020年要建立3000千万千瓦。1000万吨乙醇、2000万吨生物柴油。太阳能搞发电180万千瓦。

　　重点我们要开发金沙江、雅砻江、大渡河、澜沧江、黄河、乌江和怒江流域。一亿电要多少煤呢，三亿多煤。风电我们要尽快建立很大的风电厂。

　　解决农村无电问题，改善农村生活的条件，我们要建设绿色能源县。

　　投资和效益分析，可再生能源的发展给我们带来了巨大的商机，专家预测可再生能源到2020年需要投资8千亿左右，看谁有本事占据市场。

　　可再生能源开发，促进可持续发展，这是我们的宗旨，中国政府非常重视可再生能源的发展，这是一个有利于建设社会主义新农村，确保能源安全的一个重要方面，我还要重复一下，胡锦涛同志讲的，发展可再生能源是解决能源和环境问题的必由之路，是实现人类可持续发展的必由之路。谢谢大家。

　　江瑞平：

　　徐司长是典型的专家型的官员，他长期供职于中国中央政府与能源有关的管理部门，组织和参与过一些重大的有关能源方面规划的一些课题，他的报告七分钟显然是少了一些，但是我想了一下，可能70分钟也不是很够。但是非常抱歉，本主持人就给打断了。

　　下面我们进入第二位发言人，来自中国国家环保总局国际司司长徐庆华先生。徐先生应该是兼具官员和学者双重身份，他也在大学执教，他现在是担任国家环保总局国际司的司长，我们欢迎。

　　徐庆华：

　　谢谢主持人。尊敬的主持人、女士们、先生们下午好。我很高兴参加此次2006东亚投资论坛。

　　我讲的第一个问题是中国能源与环境的关系，随着中国经济的快速发展，整个社会对能源的需求不断增加，作为一个能源生产和消费大国，中国的能源结构以化石燃料为主。在中国由于不可持续的能源开发和利益，引起的环境问题非常突出。据统计，中国80%到90%的二氧化硫和二氧化碳是由燃煤造成的。一些大气污染物的排放总量已经超过了环境总量，同时中国能源开发利用效率也比较低，同另一方面也加剧的环境改造的趋势。中国主要用的产品的单位能耗比发达国家要高出25%到90%，就意味着中国生产和消费产品需要消耗更多的能源资源以及环境资源。

　　第二个问题，中国环境面临的挑战，中国政府以及提出了在2020年，全面建设小康社会，国内生产宗旨比2000年翻两番的宏伟目标，就预示着能源消耗量都会有大幅度的增长，能源和环境问题将会便的更加突出。为此现阶段在全面实现小康目标的前提下，减轻能源生产和消费对环境的影响，就成了一个亟待解决的问题。为确保社会经济的健康发展，改善环境，我们必须在改变现有的能源结构，大力开展新能源的基础上，推动节能技术的发展，促进节能产业化和环保社会化的有机结合。在保证环保战略目标不变的前提下，实现能源环境经济的协调发展，而环保本身也应作为推动经济和能源可持续发展的基本动力之一受到重视。在中国的可持续发展农业战略中，政府既要考虑如何在能源开发、转换、利用过程中实现污染防治和环境保护，还要考虑在能源结构和和效率方面，如何达到环保的要求。

　　第三，作为倡导节约能源、保护环境的落实，节能灯、再生塑料管制品、泡沫塑料、工商用制冷设备、家用制冷器具等十项技术准则，早在2006年1月1日，一次性餐具等11项环境技术标准和要求已经正式开始实施，中国政府在近期还做出的压缩钢产量的决定，由5亿吨压缩到4亿吨。目前中国政府已先后制定和修订了50多项环境标准产品技术要求，共有一千多间企业两万多个产品获得了标准认证。此外，环保总局还通过污染总量控制、工业污染防治等一系列工作，鼓励企业大力发展以使用节能技术，推动了节能环保市场和社会化的进程，在2006年4月份，国务院召开的第四届环境保护大会上，关键是要实现三个转变，既一是从重经济增长轻环境保护，转变为经济增长和环境保护并重。二是环境保护与经济发展同步。三，综合利用法律经济技术和必要的行政方法解决环境问题。温总理还指出，到2010年，在保持国民经济平稳增长的同时，使生态环境恶化的趋势遏制住。单位生产总值能耗要比“十五”降低20%左右，主要污染物要降低10%，森林覆盖率从18.2%提高到20%，都体现了人民群众的愿望和国家长远利益的要求。积极开展节约能源，提高资源利用率等行动正在这些转变的具体实现。我们相信中国的未来只要走节约型的可持续发展道路，我们必须采用节能措施，并借鉴国外的成功经验，结合中国国情，大力推广使用节能产品。对中国这样一个能源十分短缺的发展中国家，对保护人类的生存环境，具有十分重要的意义。

　　第四，积极推动节能环保国际合作。由于中国在节能环保领域还处在初级阶段，市场化程度低，企业规模小，技术含量低等一系列问题，我们愿意在以下几个方面开展国际合作。节能关键的环保技术、材料、设备的研制和开发。建设节能、环保开发国际合作示范，积极开展相关政策法规和标准的研究和制定。加强专业人员技术和信息的交流，吸收和引进国际机构、团体的先进经验。世界上很多国家已经开展的节能技术开发和产品应用化是新的领域，我们真诚希望在这些领域有更广泛的合作渠道，与能源的挑战做出更大的贡献。谢谢大家。

　　江瑞平：

　　徐司长表现的非常充分。下面由日本能源经济研究所的高级研究员黑木昭弘先生。

　　黑木昭弘：

　　非常感谢参加今天的讨论，来参加这个非常重要的会议。

　　我准备了一个十分钟的演讲，我估计到我现在只有七分钟的时间来做演讲，我就要简略的说一下我准备的报告。

　　我主要谈的一点是经济发展机制在2005年做的一些进展情况，1997签署了一个《京都议定书》，有一些发达国家承诺减少二氧化碳的排放量，日本将要在2012年达到目标，减少到6%的排放量。二氧化碳、氯气、二氧化氮等等六种气体组成的温室效应。《京都议定书》有三个非常灵活的机制来达到目标，首先是所谓的CDM，认为发达国家需要给发展中国家进行援助，包括金融援助、技术援助，来减少在发展中国家的二氧化碳的排放量这样发达国家就可以抵消他们的排放量，比如日本帮助中国减少了一吨的排放量，就认为在日本国内就做出的减少，这是发达国家对发展中国家做出的援助。

　　日本为了实现《京都议定书》承诺消减6%的二氧化碳的排放量，这是从1997年以来，实际上总排放量增加了9%，如何来达到这个目标呢？日本需要利用它的资源，利用CDM清洁发展的机制来减少其它发展中国家的二氧化碳的排放量，来抵消他们自己国家的增长，这是一个灵活的安排，灵活的机制，可以替代他们国家减少的二氧化碳排放量在CDM的工程之下，有一个比较复杂的过程，比如CDM下面有一个执行理事会，需要登记项目设计的书，执行理事会还需要来发布一个可认证的二氧化碳排放量的认证书，说明发达国家已经做了一些贡献，减少了发展中国家的二氧化碳的排放量，就抵消了他们自己国家所需要的排放量。

　　这个图显示了中国的情况，现在在全球有200多个CDM的项目，在中国只有12个，大部分的项目在巴西。CER的量中国是最大的，在中国减少排放量就可以抵消在日本减少排放量的数量，这是CDM的灵活的安排。我们看一下中国和日本在这方面的关系，在12个CDM的工程中，有两个工程是日本参与的，但这个工程虽然数目少，但是量非常大。这两个项目要帮助中国减少26000万吨的二氧化碳的排放量，日本的参与是非常大的。有一半的目标是日本帮助中国达到的，现在还有一个项目在酝酿过程中。就是日本如何来加大这个过程，我们把这个过程叫做马拉科斯进程。在中国的二氧化碳的减少排放量的进程，有很好的进展，日本需要在这方面进一步加强跟中国的合作，可以抵消日本在这方面所需要减少的排放量。日本政府对这个方面加大了支持，我们需要在CDM的机制下加强跟中国的合作。

　　这个表格就像吴大使上午说的，这个排放的效率是一个很关键的问题，这是跟单位GDP的能源消费量的关系。日本就像吴大使说的中国的能源消耗的效率要比中国高很多，中国是能源粗放利用，日本的效率比中国高十倍也不止，在CDM的机制之下在日本这边或者发达国家得到一些经济的援助。我特别愿意在中国在这方面提供帮助来做一些CDM的工程和项目。根据我们的研究有人员告诉我们，在中国一些地区可以做12个项目，我想我希望能在山东引入一些CDM的项目，谢谢。

　　江瑞平：

　　谢谢黑木先生，黑木先生毕业于著名的东京大学，他实际上长期在日本政府和国际能源组织有关机构工作，到2006年才刚刚调任，现任日本能源经济研究所。下面我们请第四个发言人安塞乐中国区副总裁方玮女士。

　　方玮：

　　谢谢江老师。我也准备了一个比较全面的PPT，不过也按照您的指示，我会尽量的把它做更简短一点的介绍，因为我们作为一个钢铁企业，我们其实非常热爱这个题目，我的题目是“现代钢铁铸造可持续发展之路”。在立法方面给了我们框架，立了法，又有了政策，我们就得去执行，谁去执行呢？肯定就是企业去执行，作为规模大一点的，或者能力强的企业，更有责任，这个任务是要承担多一点的。安塞乐作为钢铁企业来讲我们更加认识到这一点，我不希望在讲有关我们公司很多情况，刚才江老师也介绍了500强还有各种资料都可以知道我们的情况，我想从我们公司的LOGO，我们的标识来讲一下我们安塞乐集团对可持续发展的承诺。

　　我们公司的标志就是一个红的心，这个心的设计由四的英文字母，四个P组成的，第一个P就是利润、效益，第二个P就是代表人员、员工、人类，第三个P代表我们的地球，第四个P代表合作伙伴，也包括利益相关者，利益相关者各位都知道，我们指的不仅仅是坐在我们公司股东，我们也是涉及到各个相关利益，就是工厂或者我们公司所在的国家、社群等等，就是第四个P。我们公司的价值观引用普伦特兰夫人定可持续发展的定义是，可持续发展就是既满足当代需求，又不损害后代满足其需求的能力的发展。这个企业的文化不仅仅是作为一个宣传的文化，我们在生产方面、应用方面都落实了这方面。

　　刚才大家都知道安塞乐是比较大的一家公司，比较强的一家公司，我们引以为比较光荣的、比较优秀的企业之一，我们继续做优秀的企业，不仅仅是讲量大，或者是营业额大，我们主要就是得到公认的大的，比如经济论坛最可持续发展企业的一百家唯一一个钢铁企业。2005年第一次被评评为，2006年被评为世界上100家最可持续的企业。我们认为拿到这一些，不仅仅是一个确认，也是对我们公司的文化是一个确认，所以在相应东亚论坛的题目的时候，很多人就琢磨，作为钢铁企业，和这个有什么关系，我说关系是非常紧密的，因为钢铁企业就是在外界的印象中，是一个能耗比较高的，用资源多的一个企业，所以这方面来讲，我们认为我们安全是可以做钢铁，可以做一个很优秀的企业，完全可以降耗节能的。我们安塞乐在这方面是做得到的。

　　中国的“十一五”规划在这里我就不再提了，我们主要希望我们为钢铁建立更好的应用，更好的声誉，就是因为钢铁是一个完全可再生的原料，因为刚才我们讲到了几个字，我在这里强调一下，就是“可再生”，在生产里面我们是完全能够降耗节能的，在这里我不敢占用太多的时间去说，我们知道其实制造钢铁是很绿色的生产过程，钢铁生产出来也是很绿色的，很多的建筑材料，防汛防洪救灾抗灾也是有非常有利的利用。在建筑方面，用钢铁，由我们的理念来讲，在建筑方面也是非常节能的，从建筑方面使用的生产的环境等等，我们可以降低到70%左右。

　　如果各位有兴趣的话，我们可以把这个PPT分享一下，我不再说下去了。刚才黑木昭弘先生说到了，CDM方面和二氧化碳方面，我们在安塞乐来讲，在《京都议定书》的框架里面有一个降低二氧化碳的要求，这个要求从1998年到2004年，要降8%，安塞乐集团里面，我们从1990年到去年已经降到了23%，从这方面来讲，从二氧化碳的项目来说，我们通过创新，技术创新，我们就是创造了一定的贡献。

　　也涉及到中国的新农村，新农村不仅仅是我们要说到节能方面，从建筑方面来讲，新农村的建设也涉及到很多在建筑方面的，这是一个比喻，这是在土耳其，去年大地震以后，在我们安塞乐重新给土耳其的县建造新的，我们建立了一个新的钢结构的学校，在这一方面来讲我们也可以当做是一个可持续发展的象征。钢铁方面来讲我们也可以完全符合可持续发展，这就是我们的钢板庄，在美国对台风可以起到保护房子的作用。

　　我们安塞乐集团里面有一个采购的程序，如果我们是购买能源，我们用这个能源来生产的话，购买可再生能源我们可以得到一个退税和补贴，这是我们跟当地政府签的，如果你没有买到这个百分比，或者一定量的可再生能源，退税的津贴我们就要还给当地的政府，所以在这一方面从立法来讲也是一个互动的很好的措施。

　　我们应该把环保当成环保社会化，这一方面安塞乐我们希望从这方面可以鼓吹我们从员工做起，可以把环保企业化。谢谢。

　　江瑞平：

　　谢谢方总，她对安塞乐有关环保方面的理念和行动给我们做了一个非常简单但是比较全面的介绍。第五位发言者是远大中央空调的老总张跃先生。

　　张跃：

　　这个机会很重要，而且今天到场的都是政策的制定者也是专家，也可以学到很多东西。我们讲的话又是政策的制定者来听，非常重要。

　　有一个非常好的事情就是国家制定了《节能法》，《节能法》很厚的一本，重要性提得非常好。我在这里想特别的说，这个节能法在实施的时候，在很多环节上是有问题的，就是量化的东西太少了，通俗化的东西太少了，我是干空调的，我们做中央空调的，在我们的空调领域里面，跟《节能法》的关系特别密切的就是建筑要使能耗下降一倍，在未来的多少年里边。现在能源消耗是多少呢，好像到2010年要下降50%。那么现在究竟消耗了多少呢，没有任何一个人能给我一个数据，我也问过很多专家，比如一平方米，一年消耗了多少电能或者怎么样，没有一个数据。第二个，如果现在没有数据，将来应该是多少，也就没有数据。即便是现在没有数据，将来应该是多少给一个数据也可以，然后慢慢来摸现在的数据是多少，就好像刚才说的《京都议定书》一样的，1990年指标的90%几，其实开京都会议的时候，1997年的时候不知道是多少，但是给了一个数据以后，全世界都忙活起来了。现在二氧化碳就可以买卖，买卖的原因就是因为这个指标很清楚，那么大的一件事情指标很清楚，但是在我们的建筑能源里面就没有一个指标，我有一个建议，什么建议呢？比方说我们的建筑分成一类或者两类，每一平方米每一年消耗建筑里面的能源上限是多少，电梯也在里头，空调也在里头，水泵也在里头，如果说有了这样一个限度以后，就会慢慢来摸索，然后看怎么实现它。这是我的一个建议，这种事情我们公司也做了一些自己的初步调查，在我们过去调查的情况看，普通的酒店，比较高级一点的酒店，比较高级一点的写字楼，大概是在250到500千瓦时之间一次能源。按一次能源，我们分析大概是250到500千瓦时之间，这是比较高级的建筑物，中级的、低级的就不一定了。我们将来可以通过这样的调查以后，我们就可以分析，通过各种管理手段、技术手段，可以使五星级的能耗规定在多少千瓦时。因为有管理，还可以有其他的因素，国家就可以选择出目前一些水准比较高的楼，管理的比较好的，设备很先进的楼，就是180千瓦时，我就以这个标准要求它，要2008年或者2010年要达到这个目标，如果有了目标，全社会都会动起来。

　　要实现量化的指标还有一些技术措施，这个技术措施往往在客户这一侧他们在建造一个房子，或者买卖一个房子的时候不太重视，我觉得也可以有一些指标，什么指标呢，就好像我们现在自来水和电力一样都有一个表，一个自来水，家里其实用不了几吨，但是一定是有自来水表的，在全世界无一例外，其实空调也应该装表，空调和采暖。现在有七八千人用的采暖系统，但是几乎没有装表，刚才我们发改委的办公楼也没有计量。全中国如此，我觉得计量的要求要订立出来，逐步逐步往这个方向去推。每一个家庭，每一幢楼有自己的一个计量指标。如果没有指标的话，我们的用量的上限就无从谈起。

　　所以我认为两件事情很重要，一个是国家要设定一个上限，按照目前的政治气侯，大家那么重视节能，中央三令五申，天天开会，制定这么一个法规我觉得是轻而易举的，而且也是符合世界潮流的。还有一个是装计量装置，现在有很多很多种选择，但是我觉得普遍成本都很高，我们是做中央空调的，我们也在配合有关企业制作很低标准的装置，几百块钱就可以解决这样一个计量问题，叫热量表。总之远大是蛮注重资源的有效利益，可再生能源的利用，我们做了很多工作。但是都需要用法律的机制或者是市场的机制来推动它。谢谢。

　　江瑞平：

　　张总给我们传达一个非常强烈的信息，在节能方面我们要把它量化、标准化，我想一方面体现了张总做事的严谨，另外也体现了远大的自信，他认为他们能做到。下面有请皇明太阳能的黄总。

　　黄鸣：

　　主席先生，各位与会者，非常高兴今天有这个机会，我的题目是“中国太阳能热利用工业展望”。有三个题目，第一个太阳能热利用发展的现状和形势。

　　热利用是五个最，贡献最大，影响最大，潜力最大，自由技术含量最高，最经济实用。我要讲一下最经济实用，同时太阳能有光辐利用和光能利用。强买电德国是63欧分，就是6块3，这样的交易成本。太阳能热水器像宾馆、家庭是一欧分到两欧分的综合成本，中间差几十倍。现在很怪，世界上光辐大家很支持，那是阳春白雪，太阳能热水器我核算的一下，就咱的宾馆一年光热水的量一年上千万的燃料费，我如果提供了一个一天能产几百吨的热水不过是一千万左右，两三年就能收回成本。这样一个工业，当然我不是反对，我自己也是做的光辐，有生意都会做。但是我们不能头脑发热，要有理性。

　　大家看一下这个图，这是欧洲的几个杂志，就是世界的几个著名杂志。这是一个非常经典的照片，就是布达拉宫和太阳能热水系统，这是宾馆用的。大家再看看，我们国家新开发的，几乎有多少新开发的房子，就有多少带太阳能的屋顶，当然在我们建筑学家当中感觉它不美，但是对我们在座的环保节能的人士当中，应该是非常美的。而且大家注意看一下这个量，这个量的概念，是中国过去搞文化大革命文明世界，现在我们搞太阳革命，太阳能文化革命，这也是中国的特色，我觉得中国的这种转变是改革开放之后一个重大的转变当中的一个非常经典的一项，尤其是拉萨河太阳能热水器结合在一起的时候，我觉得中国创造了很多的奇迹，这是奇迹之一，我们在印度的时候，我们走了五个它的市，把中国的这种奇迹传遍全世界。这是我们设计的各种各样的太阳能灯。这是一个世界上最长的，十公里长的太阳能广电大道。还有一个美好和亮化的作用。中国现在各个城市在亮化造成了大量的排放，用这个是完全可以解决的。我们公司所做的，中国人所做的并不完全是做的生意，而是一个方向，一个榜样。这些购买方都是政府，都是公园，都是一些景区。

　　太阳能热利用的相对优势，中国是一毛五左右千瓦时，美国是四美分。宾馆、学校、医院、部队、农村、工厂、家庭都是，市场成熟了，就仅皇明一万个专营店已经到了农村，我们很多村都有我们的服务点，5000多个经销商，而且都是专营，完全90%以上的自主产权，核心竞争力我们的很多课题已经包括了，皇明的863项目、太阳能热发电、太阳能海水淡化、太阳能大规模的在线检测等等。

　　这是我们全国的经销商。

　　这是我们给全世界提供的，第15届可持续发展大会上，一个三循环的可持续发展模式，把一个工业、工业体系融合在一起。

　　我们创造了一个和冰箱、汽车，我们的汽车、冰箱、空调、家用空调等等都是整个大规模引进一个工业气息，包括上游产业链，但是太阳能工业在世界上没有，我们最大，是领起点，这套体系从我们手中建立了起来。我们的产业布局和战略构思是这样的，国内是以科普、旅游、研发、制造、物流和服务为特色的省会推广中心，既然国外没有模式，我们有模式，那么国外怎么做，我们就把我们国内作为一个省的概念来做一个国家。像人家输出汽车生产线、配件等等输入到中国来，赚中国几番钱。这些在其它工业体系当中都能看得到，但是没有一样是进口的，全都是自己研发的，我们自己内部有一个庞大的设备、工艺、工装，在线检测生产线，只要搞出一条生产线来就是一个国际社会。

　　最后，这个使命我们提出来倒计时，比咱们发改委的规划更加激进一点，我们认为2016年中国没有能源了，从那个时候开始算我们的规划，要提高将近一倍的速度。

　　前景展望，我们认为在十年到十五年内，太阳能热利用的规模“四个1000亿”，家居生活、采暖、工业等等。

　　这是我们世界上最大的太阳能博物馆，16000平方米。

　　最后是我们称太阳能热利用的工业是“巨无霸”。

　　谢谢大家。

　　江瑞平：

　　谢谢黄总。北京绿创集团总裁姜鹏明先生。

　　姜鹏明：

　　大家好。谢谢主持人给我这样一个发言机会，我主要是从循环经济孵化示范园的角度谈一下对环保的认识。

　　我们在不到30年的时间里，压缩了西方上百年的工业化进程，就造成了经济发展不同阶段对环境产业的不同需求。

　　中国的工业化在城镇化的形成过程当中，多是以商业的繁荣和物流的集散而形成新兴的城镇。有一个先天的缺陷，就是资源的浪费和匮乏同时存在，另外一个就是人居环境的缺失。我们城镇大量的交通噪声、工业噪声，有工业废气、餐饮的油烟等等，还有工业污水、生活污水，还有造成的生态的破坏。

　　城镇化的根本目的，离开了人居环境的主轴，城镇化就不是进步的了。所以多数商品出现了有效的求不足，但唯独清洁环境是严重的供给不足。

　　世界上没有比环境保护更大、更需求、更永恒的需求。环境产业是一个更需要和持续发展的产业。但是循环经济当中我们要注意一个很重要的问题，大规模的污染也是由于技术进步造成的，人类的技术能力增加了，这是一个双刃剑。我们做项目的过程中，与各地政府有一个共识，一个是工业园和科技园的建设是一个好的模式，工业化的发展阶段需要有规模的环保产业的支撑。一两项技术解决不了动态的长远的需求，一个环保的企业也解决不了全局的问题。我们提出了一个环保医院的概念，第一位地区环境保护提供综合的解决方案。第二是高科技的商业地产，第三是工业旅游项目。这是三位一体的新型商业模式。

　　我们在中关村建设了循环经济孵化器，我们绿创集团的固体、生物、水都已经涉及到了。这样一个环境的医院，我们在北京地区所做的环境贡献就很清楚的，像北京机场，新的航展楼，小区的环境等等，像群众的环境保护的项目的辐射，尤其是最近咱们中国的环保风暴对燃煤电厂，有的不能发电的，我们像个救火队一样，包括国家的电网，制药厂等等，还有催化转换器、制定国家标准，承担国家重大的科技项目，包括神六等一些重大的项目，但是明显的感觉到这个方式是非常有限的，我们很多地方都能够有这样一个环保中心，多功能的环保中心就比较好了。我们这个项目从示范性的绿色写字楼，温度、湿度、舒适度，包括能源都是可控的一个小环境，有一个新的功能，有一个循环经济的服务系统。从实验室到生产服务的平台，包括国家对入住企业有一个很优惠的税收政策。除了15%的所得税三免三减半，国家对对示范园的税收还要免征营业税、所得税、房产税和城镇土地使用税。

　　这次是投资的会，我希望能够得到投资商对这一类项目的关注，这是一个受到政府、社会都欢迎的可持续获利的项目。服务器的服务型收入，还有孵化器的参与的获利。对地方政府希望也会高兴的给予各方面的政策。

　　我想最后谈一点看法，我们天人合一是我们中国人最核心的一个理念，天是不能和我们人类合的，我们之所以犯了这么多问题，就是用人道来替代天道，最后还是要按照自然的规律去办事，我们以经济建设为中心，到最后构建和谐社会就是一个很大的发展和飞跃，应该说这已经成为一个国家的意志，这样的投资和这样的前景应该是会持续获利的。谢谢大家。

　　江瑞平：

　　也谢谢姜总。德国技术合作公司项目主任约克.莫扎特罗先生。

　　约克.莫扎特罗：

　　女士们、先生们，首先我要感谢你们邀请我参加这个非常有意思和非常有好处的论坛。

　　这个公司在中国的热能发电方面有非常大的介入，我们公司是德国联邦的一个公司，我们在全球与许多国家有业务往来，我们在中国与一系列的政府机构合作，有25年的历史了，我们与很多中国的合作伙伴在可持续发展方面有很好的合作，有三个领域。一是市场经济的发展，二是自然资源的保护和扶贫，最后一个方面是环境保护和人员效率的管理。

　　可能你们知道中国发展是非常令人瞩目的，给人印象深刻的。GDP的增长以及出口的表现，以及外汇的增长还有扶贫等等，总装机能量等等，这是一系列的表现。我们因为机制的变化，我们有一些机制的变化使得装机容量在过去三年增加30%，在我们德国我们只有130亿瓦，中国装机容量增长非常快，在过去三年，中国在各个城市有一些能源缺乏的问题，有电力匮乏的问题，对于经济增长是一个瓶颈。中国非常重要的一个方面就是加强人员的开发，80%的电力是从热力火力发电厂生产的，对于环境保护有着负面的影响，因为很多二氧化碳的排放，也对全球的环境产生影响。在中国煤炭是非常重要的资源，我们很理解这一点，因为中国拥有很多的煤炭资源，我们需要在以合理的价格和合理的环境成本来提供电力。在中国现在开发一些风力还有水力发电，正是因为这些原因我认为中国政府现在有责任来最佳优化它的基本能源机构，来应对生态的这些挑战，来改变中国，使中国不是一个那么依靠资源的国家，为全球的环境改善做出自己的贡献，使人民的生活水平有所提高，刚才徐先生也提到了这一点。

　　在2004年在德国波恩的会议，中国政府使全世界都有一个惊喜，加强总装机容量的电力是由可再生能源提供的，比如水力等等，我们这个公司将会帮助中国实现这一目标。但是与实际的数字相比，600%的增长可能在可再生资源的利用上面，现在有一个非常重要的领域就是太阳能的利用。我们刚才有个发言人讲了太阳能利用的情况，但是太阳能近期不会在中国的能源结构中扮演一个非常重要的角色，在短期来看。

　　在中国的西部在农村地区，我们还有很多人都没有电力的支持，在北方我们中国政府都进行了一些政策和项目来提高可再生资源的利用，比如说在西部在农村我们作为德国一个公司，就非常愿意来参与中国的计划，特别是在云南、甘肃，在这些地方我们支持了中国电力的项目。女士们、先生们，早一些时候我提到了中国是有很大的水的资源，我们可以用水的资源来发电，风力也是一个很好的资源，风力发电有很好的前景，在2004年，我们风力装机发电达到了1亿3千万千瓦时，我们在可再生资源利用方面还有很大的潜力可挖。在2010年，我们的总装机容量进一步加大，在风力发电方面。

　　水力发电在中国有非常长的历史，而且比较大的水电站为中国电力做出了很大的贡献。中国政府在2004年波恩会议上也提到了，他们将会进一步来开发水力发电，实现他们对世界环境保护的承诺。中国在国家能源的战略进一步的调整，我想这个调整的战略将会给外国投资者一些机会来进入中国的能源市场。我想特别是在中国可再生能源的策略将会进一步促进中国可再生能源的开发。我们可以采取一些许可证销售的方式来使外商进入这个市场，但是比较大的生产商，投资者还没有进行更好的投资，他们需要在中国政府的支持下，进一步看一下这个策略，我们需要利用发达国家的这种很好的技术，来开发可再生能源，来提供一些技术和资金的援助来开发生态资源。还有《京都议定书》提供的CDM也是非常重要的，可以让我们减少二氧化碳的排放，这是一个成本效益比较高的安排。我们所有的都要关注这个领域，来减少二氧化碳和温室气体的排放。

　　在中国已经有了CDM的工程，我们城市的项目是第一批CDM的项目在中国，我们需要进一步去确认我们的做法和提高我们关于CDB工程执行的一些步骤，在中国能够尽可能的减少温室气体。可再生的资源不仅仅是CDM关注的，它也是一个很重要的话题。比如在西部风力发电是很重要的，需要关注这个热气的发电作用。在已有的基础设施上加大投资力度，来改善这些基础设施发挥它们更大的作用。在那些部分我们有一些投资的可能，我们有一些排放的比例没有达到国际的标准，但是可能达到了国家的标准。

　　江瑞平：

　　下面欢迎英美能源集团的北京代表处的高级项目经理吉姆.布鲁克。

　　吉姆.布鲁克：

　　女士们、先生们大家好。

　　我们在中国能源的一些工程，我们主要在矿业行业的全球领头羊，我们是全球最大黄金生产商之一，除此之外我们也生产非金属矿产，还有一系列的矿产，我们的工程从南非到澳大利亚，全球都有我们的工程，在中国也是，在全球对我们的生产网络在各个矿产领域，在中国我们都有各个矿产的生产，当然这个对于生产可持续发展也是很重要的，我们不能孤立的看矿业的发展。我们需要对于文化、对于环境保护的未来做出我们自己的贡献，在开发矿产资源的时候。我们对于能源方面有很大的关注，我们不仅仅是这个矿产行业最大的经销商之一，我们也是比较大的使用者。我们公司用的能量相当于芬兰一个国家用的能量。

　　我提到的这个问题是一个缩影，我们需要理解这个问题。中国需要提供机会给那些最有效的开发商，中国要给这些公司很好的机会。在山东有两广矿业，他们使用了全球最好的技术之一，我们是把这个技术引入了这个山东的矿业，而且我们把这个技术也应用于南非，还有一些世界领先的科技并没有被中国所采用，中国没有享受到这个科技带来的好处，所以中国应该更多的考虑这些全世界领先的公司，全世界领先的技术。

　　还有的公司在中国设立的办事处来帮助中国提高开矿的效率。在农业领域51%的股权是需要中国人来控股，我觉得在这个方面不想设太多的限制，因为外资的参与可能要大于51%，才能使它更加有效的运作，所以我们需要在这方面进行考虑，我们需要提供外商更多的活动空间，不要给予太多的限制。如果中国有太多的限制的话，它不会把这个技术引用到中国的，在技术转让方面，那么外国公司不太愿意转让，因为这个公司的股权大部分还是由中国来控制，用最有效的方式就是使用的越少越好。

　　我们在扩大我们的工业的时候不一定要扩大我们对于石油或者其它能源的消耗，比如说我们在开城工程的时候，我们可以利用地热，同时也利用石油，在扩大产业的时候，同时也利用很多资源。我们需要利用这些技术来建立一些标准，这样标准将会容易建立，如果我们能够更加节俭的话，因为节俭是中国一个很好的传统，我们需要知道简单、有效的方法的重要性，同时节约能源是非常重要的一个概念。我们在这个生产开矿的资源，我们发现有很多高层的建筑，都有能量消耗，所以节俭这个概念需要非常重要的考虑。第二就是统一化的程序来发电，很多资源没有能够统一起来发电，这使很多资源在这个过程中浪费了，有很多废料没有很好的利用起来进行发电，很多资源在中国的经济价值被扭曲了。

　　我曾经和他们谈判，为了鼓励你进入这个行业，可以以每一升以1.6元的价格提供你，这是非常有意思的，我说你不是以更便宜的价格卖给我，这不是我关注的。如果你给我这么低的价格，我需要更多钱使这个水便的更加清洁，而且我宁愿用废水来生产，你可以以更高的价格卖给我。如果花的净化水的钱比买水的钱还多的话，就是不划算的。我从上游来取水，如果我从上游取水的话，把这个水资源污染的话，我可能要花更多的钱来把这个水清洁好，以下游的人来使用。

　　江瑞平：

　　感谢布鲁克的发言，感谢上述九位发言者的精彩发言。

　　提问：

　　我从农村来，我也非常的重视节能和环保，我简单说说我们在做什么，做三个事，第一个事，思想是一个，第二世界动态学的研究，第三是我们研究的项目必须是有一个标准，我们是世界负能源增长的这么一个产品。我们的产品生产出来，第一能达到世界量级学，能达到世界级的量级，标准必须是让别的能源，包括机械动力，包括让金属生成别的，为什么要研究这个，金属在运行当中因为世界上1/3到1/2的能源都是在摩擦、磨损上消耗掉了，而且这个问题是几百年，甚至上千年的难题，我们的科学家为了研究这个项目，我们作为农民卖掉玉米，卖掉小麦，拿出经费来，没用国家贷一分钱。是这样的，我们研究这个课题之后，讲造福全人类，请大家关注《中国汽车报》，一百多篇文章正在评选，希望投我一票，谢谢。

　　提问：

　　谢谢。本来我想问一下环保局的徐司长，他已经走了，我想追回去没追到。我是从美国洛杉矶来的，我是做环保产品的，我们的产品主要是保护泥土、保护水土、植被，中国的问题很大。要保持国民经济的良性循环就是要保护环境。我们要保护水土，环境污染的很大的一个污染源就是水土，所以就是说由于水土流失，盐碱地重生，造成我们的土地沙漠化，我们现在时间很紧，时间和污染的速度在赛跑，和治理的速度在赛跑，我们要走在污染的前面。我们现在做保护水土，在防止沙尘暴上面，国家每年花了一千亿人民币，但是沙尘暴的污染好像越来越严重了，今天在北京一个晚上30万吨沙土，在北京城市上空，每个人城市上空有20公斤左右，如果现在我们这个产品是在美国用得很多的，就是用植被的方法来保护水土，不让泥土流失，不让沙尘暴有这个源头，就是治理这个。所以我想你们如果有这方面的信息的话，为了人类的健康和人类的可持续发展和和谐社会，希望大家注意环保。谢谢大家。

　　江瑞平：

　　谢谢您的理念。

　　提问：

　　我的问题很简单，中国的节能是日本的1/10，你是怎么衡量得出这个数据的？我的意思是说能源的生产力是由一系列数字来衡量的，比如说国民生产总值是一个经济总量，衡量办法就是通过能源方面的投入，用它来除以GDP得出一个比例，如果这个比例比较低的话，可能在能源利用效率方面就有一些不足，那么我们可以找到一些方式来衡量中国的能源利用效率的话，是非常好的一种做法。我的问题不光是问刚才这位先生，也问所有的人，数值是怎么衡量出来的？

　　果木昭弘：

　　谢谢你，我们还有其它的方式来衡量能源效率，如果不用GDP来衡量的话，我们可以使用PPP的标准，我们已经注意到了中日两国之间衡量的差异，在能源效率方面存在着三倍的差异，我们之间的差距是很大的，我们采取了一种衡量方式那就是它来除以工业生产总值的数值，得出能源效益方面的情况。另外一个衡量标准就是在节能方面的

技术统计有多少，比如说在两国之间的工业以及土地利用方面，以及预算方面也存在着一些差异，有的时候我们用这样的一种方式来衡量能源效率是有一点冒险的，因为两国之间在很多方面存在着不可比性。

　　约克.莫扎特罗：

　　我们可以用能源的数字除以人口数，就可以得出每个人口上能源的投入。中国的能源消耗是1.4吨，日本是5吨，美国是每人7吨，这个问题是很严峻的。我们衡量每千瓦时消耗煤的角度来看，中国应该说在能源利用方面更加有效。

　　徐庆华：

　　我们GDP的算法是重复计算，如果刨掉以后，有人说是4.5倍，有的人说是9。如果人均的话差别没那么多，但是我们国家的生活水平和每个的GDP上升很快，这样还是还有危机的，我希望我们国人特别重视每一个生产值和每一个GDP所消耗的能源，这一点是非常非常落后的，希望大家注意。

　　江瑞平：

　　这是一个很深的学术问题，我想今天讨论大家不会得出一个认同的结果。

　　要感谢九位发言人的发言，最后也要感谢坚持到最后的参会者。最后尤其要表示感谢的是我们两位同传，他们给我们提供了精准的翻译。最后我作为主持人，感谢所有在座的同行，使比我们好的完成了主持的任务。谢谢。