开放环境下东亚金融业发展的新空间直播实录

　　由中国国际关系学会与山东省政府联合主办的第二届东亚投资论坛于2006年7月29日至30日在中国·山东·威海召开，新浪财经独家进行图文报道。以下为“WTO后第五年：开放环境下东亚金融业发展的新空间”论坛直播实录。

　　主持人(鲍毅)：

　　这是关于东亚金融方面的会议，当然我们谈论金融问题。金融产业目前正在快速发展，这也带来了很多的机遇，也有很多的挑战和艰险。我们今天召开这个小组会，每个人将谈5到10分钟，然后我们将会进入问题过程进行讨论。我们要祝贺感谢主办方主办了这次由金融界人士主办的会议。朱光耀先生来自市行，他主要专注于公司的金融产业，国际金融方面陈先生是英国渣打资产服务咨询公司的首席执行管，他特别关注于中国以外的并购方面的问题。今天我们请到了中国最出色的金融界的人士，还请到了来自加拿大银行的郭先生，还有陈建明，他是德勤华永

会计师事务所北京分所的北京主管合伙人，从业20多年，其中包括金融业的金融报告的标准，他在深圳和上海的证券公司工作个，他是金融业的专家。还有王松林，他是中国社科院金融研究中心的副主任，还是银行家杂志的主编，他专注于微观经济、金融改革、市场经济、不良资产管理，世贸方面的问题，以及一些其它的有关金融产业的问题。同时我们还请到了陈亮先生，他专注于外贸和金融方面的合作，我们还请到了可能你们的日程上没有，张晓朴先生，他来自着重研究会政策法规部，他进行银行业管理方面的研究。同时我们看到中国金融业取得了一些进展，他给我们带来了众多的机遇和挑战。请朱先生先来，谢谢！

　　朱光耀：

　　首先我想谈一下东亚的金融合作问题。大家可能知道，从2000年开始，中国采取了三个重要的措施来促进东亚的金融合作。其中一个人金麦倡议，这是在2000年5月，第二是亚洲债券市场倡议，其目标是深化金融合作，最近又采取了第三个举措，是海德拉巴宣言，这是由财政部长所发起的。为什么亲金麦议具有重要的意义呢？很多的国家都来讨论国际和作，在1997年和1998年，亚洲国家遭受了金融危机，其中我们学到的重要的教训就是我们需需要共同力，来制定共同的金融政策，来解决金融维危机这就是京麦倡议提出的背景。首先我们谈一下东亚金融危机带给我们的教训，以及欧盟方面的新进展的。

　　在长时间的谈判之后，欧盟出现了制定出台了共同的货币，这是非常重要的，特别是对中亚国家来说，我们可以思考本地区的形势以及其它地区的形势。可以说京麦倡议是各方达成了协议，最终我们签署了协议。这就是目前的BAS以及北麦倡议，以及双边的合作协议。其中重要的组成部分是货币交换，这使国家可以更容易地互相帮助，尽管我们用于当地的货币进行交换，但有的时候我们也可以用当地的货币。比如说在中日之间，我们可以用日元，我们也达成了地区的货币协议。这就是目前我们已经签署的协议。

　　在京麦倡议出现之后，下一步重要的一步是东亚的债券市场倡议。在东亚进危机之中我们取得的另一个的教训是在此之前即使基于这一原因，各国在金融资源方面过渡依赖于银行贷款，而不是资本市场，因此在这一地区资本市场的发展还不健全，这就是为什么我们在思考，我们需要做出更快地努力在这一地区发展，资本市场、金融市场是非常重要的一步。

　　在这方面从ABMA出台以来已经取得了重大的进展。现在我想板一下我们作为中国如何作出债券市场的贡献的，这就是

熊猫债券的问题。去年中国政府批准了亚行的国际金融合作的问题，那就是发行熊猫债券。这是以人民币标价的。非常重要的是它带来了聚变，此前很长一段时间以来，在改革开放很长一段时间以来，我们写了大量的外资，同时我们从国际市场介入了大量的资金，特别是从国际金融机构，比如说市行和亚行，目前国际金融机构来到中国，采用中国国内的资本市场来为他们的项目融资，这可以说是巨大的变化。对东亚金融合作来说，他在去年5月，在海德拉巴，印度召开会议，这具有非常重要的意义。现在随着这一进展，这一协议的达成，财政部长达成的“10＋3”协议，国家可以作出集体决定，意味着如果一个国家遇到了金融上的困难的话，该地区的其它国家可以集体做出决定，给这个国家以援助。帮他解决危机，这就是《海德拉巴宣言》这也是双边置换协议和京麦倡议原则的一个修改和补充，因此这是一个巨大的变化。这是《金麦倡议》的最后一部分。这幅图显示了海德拉巴的特点，从双边到多边的货币置换，也就是说通过该地区做出的承诺来进行置换。这样我们可以有自信来提供金融援助，来加强提高效率，以降低由同等压力所引发的道德风险，这就是为什么《海德拉巴宣言》、由财政部长所达成的重要的意义。

　　在财长会议之后，召开了新闻记者会，韩国的财政部长也是这一会议的共同主席，说这一“10＋3”财政部长发起的宣言具有重要意义。为什么？因为从《京麦倡议》出现以来达成了新的，我们可以多边地做出决定，也开辟了道路，也就在这一地区的金融领域可以实现共同合作，这是韩国财政部长表示他是会议的共同主席。这就是基本的情况。

　　中国做出了多的努力来发展地区的金融合作，我们希望在各方的共同努力下，这一地区可以发展出更团结的合作，非常感谢大家。

　　成长青：

　　非常跟写查尔斯先生，感谢央行做出的努力，去年我参加了这一论坛。我想简单地评论一下一系列的议题。首先我想谈谈我个人的观点。

　　第一，中国在入世方面做出的承诺问题。

　　这使得银行、保险以及基金公司不断发展，首先在世贸承诺方面，大多数外资银行取得了很大的进展。都认为中国在履行世承诺方面取得了巨大的进展，基本上看来我们在2007年的时候可以获得国民待遇，这样可以在开展任何想进行的业务。同时我们在申请开办分行的许可证的时候可以获得国民待遇，打消一些障碍。其它领域也取得了进展，农业银行、工商银行、中国银行、建设银行已经完成了或正在进行谈判。在一些商业银行方面，比如说交通银行，已经引入了外资，在花旗银行方面在宁波、西安、南京都完成了第一轮的私人投资。我认为在一个开放的体系之中，制度之中，中国可以发挥越来越大的作用，金融开放还意味着别的方面。我认为我们看到了三的挑战。一，中国是不是会放开外资持隔25%的规定，在中国其它地区已经实现了，如果我们是一个开放的国家，我认为这迟早会出现。这就是第一个挑战，我认为政府成员应该讨论这个问题。二，如果中国想成为区域或整个国际上一个重要的竞争者的话，就必须这样做，这是第二个挑战，第三是管理层的开放。比如说在英国，我们的本土雇员不到20%，我认为有一天任何的当地银行，特别是大银行，可以有很多的外国，他已经成了一个日益成为国际化的银行，而不仅仅是中国的银行，这具有很多的意义。从文化、制度上讲都是如此。

　　从金融市场开放来讲，这一计划正在推进，一，所有权，二，中国在海外的投资，三，管理层。这就是我关于中国金融市场开放和中国入世承诺方面的观点。

　　第二，我们在谈论在中国资本上哪一个领域会异军突起，是保险银行还是投资基金？大家可以知道，每家机构都有理由在这方面，信托公司有很长的历史来代替家庭他们的资产，保险公司来提供保险。他们收取保险金，来防止未来出现的风险。最后我们有基金公司，这就像各机构，他们有专家给人提供咨询，帮助人民进行投资，而不一定他自己来承担风险。所以，他们都有自己的经营范围和历史。这四种机构的作用取决于历史，信托公司在欧洲和北美，在美国就有的作用，在中国因为历史原因，银行业吸引了大量的银行资产，因为不同原因，保险正在发展，是基金公司以及信托公司还处于一个起步阶段。在银行业，我认为在金融业的主要的主体取决于消费方。目前中国的消费正在发展，那就是银行业的零售服务可能大家已经看到银行业正在发展，他们举行了一系列的项目，开展了很多业务，因此银行在中国仍然是重要的金融领域。但是它的发展还不够健全。在加拿大，每个人可能有5份保险，而在中国可能一份都没有，因此还有一个很大的差距，我们需要引入新的观念，因此保险业还有巨大的发展空间，这就是我们今天为什么要探讨这一问题的原因。同时在寿险、财险以及医疗保险方面还有很重要的道路要发展，特别是在社保领域。

　　现在谈一下基金，我们购买股票进行投资，在中国的基金很大程度上依赖于经济和调控。因此，其表现与经合组织国家相比还有很大的差距，因此开发和发展还处于早期阶段，进行着很多的监管。

　　最后是信托公司，信托公司在中国历史上，在业务上很窄，在80年代诞生的时候人们不太清楚它的业务范围，特别是当这些公司准备服务于金融公司方面的时候，他们也需要转向个人的消费者，我认为他们在次或需要做很多的努力。因此我认为信托公司来讲，还有者光明的前景。

　　我们在四个支柱之间还有一些分割，制度的变化、监管的变化，很大程度上取决于很多因素，花旗银行和广大银行把四项业务合并，在很多国家有一些经常出现的监管和打破监管，我认为中国正在试图也在打破监管，在一些很成熟的市场上也是这样。我们正在谈论房地产的债务问题，因此在银行业、保险基金、资金方面也是。尽管如此，界限便得不那么清楚了，但是银行在历史上，在金融业方面还占据主导的地方，我认为这就是我要讲的观点。

　　郭仲华：

　　我想还是用中文来说，谢谢。

　　我觉得用中文发言我自己感觉更好一点，可能大部分的听众可能感觉好一点。我先简单介绍一下我自己是1980年开始在中国银行工作，工作了差不多将近9年，转到加拿大帝国商业银行北京代表处工作，现在工作了差不多17年。昨天晚上我们跟比特一起谈今天的会的时候，我说我没有稿子，他说你可以谈一谈你在这个过程中中国金融过程的一些想法。我说行，因为从一开始我完全没有想到的是我在中国银行的工作差不多等于是多少起到了一点中央银行的作用，因为当时改革开放刚开始的时候，中国没有样银行，人民银行实际上做的工作是跟现在工商银行做的工作是一样的。当时国家外汇管理局也是中国银行的一个部分，在对外挂了两个牌子，一部分是中国银行，主要是对国际业务全部的对外国际金融业务都是由中国银行来承担的，另外一部分中国银行有一个部门，内部有一个局承担着国家外汇管理局的工作。当时外资银行到中国申请设代表处的时候，都是由中国银行内部挂中国外汇管理局的牌子的部门，把文件发给国家的各个部委。那时候我承担的所有的工作就是安置所有外资因在北京代表处的设立。这个工作做了有五年多。现在这些在北京的早期的大的银行差不多都是经过我的手给他们安排过来的，包括我自己现在工作的加拿大帝国商业银行，也包括加拿大其它三家主要的银行，包括花旗、汇丰这些银行都非常熟悉。

　　从那个时候，外资银行在北京设立办事处对他们提供服务一直发展到今天，我自己现在也到外资银行北京办事处来工作，而且工作时间也超过了在中资银行工作的时间，确实看到了很多很多的变化。这中间也包括了人民银行作为中央银行的设立，工商银行从人民银行脱出来以后，作为一个商业银行来进行金融的运作，国家外汇管理局从中国银行脱身而出，中国银行既是一个市场的参与者，又是市场的管理者，把这双重的身份分开。同时我们也经历了农业银行、建设银行都独立出来，以后又成立了很多的商业银行，所以在这个过程，确实看到了一个非常大的中国金融界的变化。与此同时，外资银行在中国也是发生了非常大的变化。我记得在我当时接待外资引火在北京实办事处的时候接待了非常非常多的外资银行。我当时在做这个工作的时候，当时北京欧一个外资银行协会，这是没有经过登记的，一个自发的团体，后来停止了，因为他没有经过注册登记，没有一个合法的身份，后来就停止了。当时分组的时候日本银行单独是一个组，成员非常多，差不多20家，将近30家，一个很大的组。为什么要说这个？是因为这中间起了非常大的变化。在亚洲金融危机之后，日本银行从中国市场上撤离地很厉害，而且日本银行关闭和合并的非常厉害。所以有的时候回过头来看中国的金融市场上的变化和亚洲金融市场上金融机构的变化，感觉非常深，像过去的东海银行、旗语银行，很多的名字都没有了，现在留存下来的都是那些经过淘汰、合并之后成立的银行，现在日本银行目前在中国都不是太多，但是他们都比较积极，大部分都开了分行了。

　　这也是从另外一个方面能够看出来中国改革开放以后，金融市场上的变化。因为我自己参与工作过程之中，这一方面的体会特别深刻。另外，我们昨天跟比特谈的时候，比特也说，你们不要把这个话题局限在你们本公司的范围之内，也要谈一谈对亚洲、东亚这边的金融发展的一些看法和想法。昨天我们搞了一个外资银行的午餐会，差不多来了有30多家银行的40多个人，还有一些其他公司的人，差不多有60多个人，搞了一个午餐会，我们请了国家外汇管理局的司长，来给我们进行介绍，也提了一些问题，关于这个资本市场的一些开放、改革这方面的问题，当时有一个问题想提，但是没有提出来，但是我觉得这是一个值得思考的问题。随着中国的经济的发展，随着整个亚洲的经济的推进和发展，另外，也随着国际市场上这种变化，欧元已经在市场上运作了，大家谈地很多就是亚元的问题，看什么时候能够把这个东西给具体化，我相信王松奇教授一定会有很多可谈的这方面的内容。昨天很想请教一下外汇管理局的司长，但是后来没有时间来谈。这对于今后亚洲的金融和整体经济的发展可能都会有一个很大的影响，对世界的经济也有一个很大的影响，因为现在大部分国家的外汇储备主体还是美元，对中国来说也是，现在中国外汇储备已经达到9千多亿，加上日本的外汇储备也很大，香港、台湾现在外汇储备也很大，大部分手里拿的都是美元。将来如果世界的经济发生周期性的波动，特别是产生比较大的波动，对于区域性的影响就太大了。当然在这个过程中因为有一些政治的因素，日本可能比较希望日元在将来要成立的亚元中会占比较大的份量，中国也希望人民币会在将来亚元的构成中占比较大的份量。另外，随着中国经济的发展，周边的一些亚洲国家都已经开始用人民币进行一些外贸的结算。甚至可能还有一些储备。这个问题也是一个很值得大家关心和探讨的问题。

　　因为我不是金融专家，只是其中的一个工作人员，所以我觉得就谈一谈自己的想法，我还是愿意多听一听王教授他们这些金融专家的想法，我发言完了，谢谢大家。

　　陈建明：

　　讲一个大家比较关注的老的话题，金融开放从加入WTO之前大家就在说起，狼是不是已经来了，现在大家讨论这个很多，有各种各样的方案，我的看法，我们最重要的在金融市场上还是要加强金融公司的治理，来加强风险管理。

　　首先看存量，目前中国的金融市场金融成产品还是呈现了多样化，这张表还是列出了中国现在金融市场上各种各样存量的东西，包括国债，包括央行的票据，包括金融债，包括商业银行的金融债，包括企业债，最近也出新一些新的产品，主要的大头还是在国债。再就是股市，现在总的赤字是4.42万亿，包括信托、基金，这就是存量的数据。

　　中国由于各种各样的原因，中国的金融资产比较集中，我们这张表上可以看出来，整个金融资产截止到2005年底，公开的资料显示是差不多近50万亿，其中90%是银行资产，政权公司占1%，保险公司占3%。可以进行一个对比，国民生产总值是18.2万亿。从中国的家庭资金的流向看，我是想做一个中国居民个人资金到底是怎么样做的调查，试图想列出来，列出三个方面，一是存款，二是做保险，三，做证券投资。翠这个表上看出来，都在讲股市的资金，从证券投资这块几乎看不到，最高的主要还是居民的钱都存在银行里面。

　　国际资本的流向还是主要向发展中市场进行的，最下边是最近的官方资金的流向，中间是私有资金的流向。两个加在一起就是总的资金净流量。这个图是从99年到2004年世界银行的走势的图。

　　刚才讲，整个世界的流向在向发展的方向流动，这个表是从1983年，改革开放初期一直到2005年底我们国家大概每年吸引外资的数量，所以大家可以看出来，到2004年、2005年基本上达到高峰都接近600亿美元的直接资本投资。都在谈外资进来要向中国投资，要向发展中的新兴市场进行流动，外资进来以后最害怕什么？这是我用的别人的研究资料，对303的相关机构进行一个调查，到底我们在进行投资的时候最害怕什么？最怕的是真正？所以列在首位的还是公司治理问题，所以公司治理成了阻挡外子的一个拦路虎，包括公司管理人员的声誉所有权的不透明，资产所有权的不明晰，贪污等等，以往的业绩等等，这些都是我们外资进入发展市场，这个不是对中国市场而言，对整个发展中新兴市场而言的。所以公司治理还是整个外资进考虑的最重要的一个因素。

　　对中国企业而言，尽管我们有很大的改善，但是我们持久的不良贷款问题还是要花大力气解决，通过中国最大的银行，做了很大的努力也有了很大的进步。我们解决这样一个问题还有很多功课需要做。另外一些违规事件还是各大银行不断出现，这也是我们在改革发展当中必须要解决的问题，否则的话必须要影响中国整个金融机构改革的信心。

　　从公司治理看，邀请赛加强公司治理，加强风险管理，公司治理的全球的模式主要还是比较公正的还是有三种，一是欧美的权益模式，还有时候银行的引导的模式，还有东南亚的家庭引导的模式。这里没有最佳的模式，只有最适合的模式，没有最好的鞋，只有最适合的鞋。

　　公司治理的关键因素是要改善公司治理，这也是我们做的研究在亚洲八个国家做了一些调查问卷，让这些国家的这些机构列出来，他们最关心的公司治理方面的哪些因素。能够基本上对公司治理方面列出的五大关键因素主要是来自于董事会责任、董事会独立性的问题，审计委员会所扮演的角色。三，风险的管理，四是股东的权利，五是举报者的保护。大家可以看得出来，不同的国家每一个选的重点是不一样的。

　　针对这几个方面，董事会的责任和懂事的独立性的问题，董事会真正能够履行起对懂事的责任，懂事要具备独立性，所以国际公认的做法是至少有1/4到一半的懂事应该是独立懂事，所以我们国内可能会有一些差距。第二，懂事要真正做到独立，而不应该做到仅仅是一个花瓶，他形势上是独立的，但是他根本没有办法独立。三，独立应该由现任懂事提名。四，独立懂事应该有很多的报酬。五，独立懂事应该周期性地对董事会的效率进行评估。审计委员会通常的做法应该是有三名独立的非执行懂事来担任，国内这些银行，包括中国银行、中国建设银行都是采用了国际上最佳的公司治理的模式。同时，审计委员会应该有自己比较完善、科学的议事规则，必须要有规矩。这些审计委员会的独立懂事应该具备金融财会的知识，我们国内的独立懂事还是有一定差距的。懂事委员会应该履行职责，形成一个独立的环境，不是在董事会开会期间就完了，要创造经常能跟他们聚会的一种条件。

　　风险管理，对于国内银行而言，可能采用尽快地在所有的银行里推行风险管理框架，采用报告准则，要接近管理风险中的一些做法，更重要是要保证实施一套比较有效的内部系统，而不仅仅是书面的东西，仅仅是给人家看的。要保证一套能够真正切实有效的内部控制的系统。同时，作为股东而言，要保证中小股东的权利，这里边我也提出了一些看法。

　　进一步深化公司治理，包括制定公司制定的指引，中国对于已经上市的上市公司由证监会牵头治理，也制定了一些相应的指印。谢谢！

　　张晓朴：

　　我今天跟大家讨论的题目是如何积极稳妥地推动银行业的开放。我们银监会就要搬到新的办公楼了，为了体会开放的重视，我们新的办公楼当中设立了六个外宾室。讨论三个问题。

　　一的中国银行业开放在过去20年取得的进展。二，分析一下银行业的开放给我们带来什么样的收益。特别是我想提出来稍微简单一点的理论上的问题。三，下一步怎么样开放，怎么样应对WTO过渡期结束以后的政策和割据。

　　银行业开放之后大家谈大涉及一些开放银行子行，实际上银行业的对方开放的形态有四种形态组成的，一是设立银行子行，第二是收购国内的足球部分，第三是形成一定的联盟，第四是形成外包。中国银行一开放从引进外资银行讲是经理了三个阶段，最重要的是2002年以后外资银行进入了加速发展时期，001年12月11号中国正式加入WTO以后，到去年我们国家外资银行增长了52家，增产增加了一倍多。

　　目前有21个国家和地区的71外国银行设立了183家分行。还引入了5家外资的汽车经营公司，包括伏特、丰田等等。在华外资银行的经营业绩总体上看是不错的，不良资产率是非常低的，只有0.26%，不良贷款率更低，只有0.9%，这是中资银行和外资银行不良贷款的差距是非常大的。

　　最的规模，在华外资银行资产是将近1千亿，这个规模不是很大，占整个金融资产的比重不到2%，但是增长还是很快的。经营的业务种类非常多，中国政府包括银行监管当局把履行WTO的承诺既我们的一项使命，也作为我们推动银行体系改革的非常好的催化剂。我们每年在12月份的时候都会宣布新开放的城市的名单，到今年年底，我们对所有的外资银行开放人民币业务，同时届时也允许所有的外资银行都允许从事人民币的个人业务。

　　除了外资银行在内地设立分行和子行以外，我们也允许很多国外战略投资者参与到我们的战略和改革重组当中。2003年三家地方性银行引入外国投资者，2004年有9家，2005年又有9家，目前为止这个数据超过20家了。外资银行在中国境内的投资超过1700亿美元了，占银行总资本的15%左右。

　　外资银行的开放能给我们带来什么收益和挑战呢？中国引入外资银行是双应的结果，对中资银行来讲可以巩固中资银行的基础。第二，使得所有权结构可以实现多元化，对于外资来讲，可以在很大程度上利用内资银行的网络机构来扩展市场，市场定位。

　　我自己对中国向外资银行开放的收益也做了一些理性的分析，可以从六点来看。

　　一，股权多元化使得国有银行能够改革，这个改革成为不可逆转的过程，并且有利于消除国有银行免费资本的幻觉。因为引入了境外的战略投资者，你在境外公开上市，公开募集资本了，将来中国政府逐司长，财政部来救助商业银行的可能性被大大的降低，我们觉得这个是有利于消除道德风险的。如果这时候救助，成本、程序都会是非常高的，这样跟国有银行的懂事会、股东，以及国有银行的高管人员有很强的约束。

　　二，国有银行的重组和治理。过去我们商业银行的股东要千方百计要从这家城市的商业银行当中进行分工，引入了外部的独立懂事以后，在分股的时候，外部的独立懂事和主权懂事提出不同的意见，说我们这家银行现在资本重组率不达到8%，在这种情况下银行怎么能分红？那不是侵占其他利益相关者的其他存款人的利益吗？我想通过这样的交流和碰撞，给了国内银行管理者，给了国内的股东一个很强的信息输入，使得他们不得不思考，他们怎么样去管理，怎么样去把这家银行做得更好，把他们的目标放得更长远一些。

　　三，有助于促进竞争，改进商业银行的运营模式。

　　四，从消费者的该度，可以改善金融服务质量，激励金融新。

　　五，有利于金融市场的发展，WC普华做了一个调查。也是我们监管当局一直在推动的，银行体系战略资产太多了，这怎么解开？要通过一步一步地发展使得中国银行的发展。

　　六，有助于改善中国金融体系基础的设施建设。

　　中国银行向外资银行开放的收益从监管的角度讲，机关注单个银行业的生存的状态，更关注银行体系应用的功能，有以下几点，一，可以改进公司治理，二，帮助价格发现，三，有助于信息管理，还有信息生产等等。

　　银行业对外开放也存在一些挑战，这些更多的是国际的经验，比如外资银行尽力，国际上通常认为外资银行进来有一个摘樱桃的问题，他们拿走的客户往往是非常优质的，比较合理的业务。无疑，中国中资的银行面临的就是风险比较高的银行，外资银行进来使得资本的跨境流动非常多，这情况下对监管当局也带来非常大的挑战

　　第三，简单介绍一下对入世的政策的考虑。今年12月之后，银行业就正式入世了，现在在修改银行条例和细则，地区了几个重要的原因，最重要的原则是全面实现对兑现承诺。第二在国际监管惯例的基础上对商业银行、外资银行进行审慎地监管，还要在东北、西北部发展，去年我们就组织的我们中国区的总经理去中国的东北、部考察。

　　为了应对银行业对外开放的挑战，我们也采取了很多的措施，比如说制定了引进战略投资者的五项标准，五项原则，我们非常关注引入境外战略投资者给我们国家商业银行从长期来看所创造的价值。我想中国的银行业对外开放的目标函数就应该是最大化受益，最小化风险。谢谢！

　　陈亮：

　　非常感谢论坛组委会要求我们作为论坛的代表参加本届论坛会，我也感谢主持人给我七分钟的时间谈一谈外资银行是如何看待中国的经济发展和中国金融市场改革的一些看法。作为外资金融机构在中国的代表，时常有外国同行和客户问起我们，外资银行是如何看待和分析主席的经济增长及前景的？如何看待中国金融特制的改革及金融市场的发展？如何看待外资银行在中国经济发展过程中作用及商机。其实这些问题也是我们外资银行这些年来大家都关注的问题。我们清楚地看到近五年来随着中国加入世贸组织，中国的经济已在世界经济中发挥越来越大的作用，中国日益强大的经济实力不仅度亚洲投资战略影响，而且亚洲以外的许多过程都在关注中国的经济发展走向及经济比较的新空间。中国作为加入世贸组织的重要承诺，中国今年年底向外界开放银行业。市场准入条件的放宽不仅为中国的银行业带来新的挑战，我们外资银行同样也面临着如何能够更好地容入中国银行系统的问题，但是我们相信，准备在中国市场上长期发展的外资银行在战略和策略上已经做好了应对挑战的准备。当然，因为我们外资银行自身也存在弱点，加上政策方面的某些约束，外资银行的竞争力一定也会受到影响，对这一点我们也有充分的认识，归纳起来主要有以下几点。

　　首先外资银行进入中国银行业的时间和经济成本相对比较高。

　　其次，在获取牌照后经营业务还要受到限制。

　　三，随着外资银行在华的每一家分行都能达到把赛尔协的要求，如果增加分行的资本需要向总行申请，这一过程可能也会耗费一定的时间，这就意味着我们不得不减缓放贷规模的速度。

　　四，虽然外资银行在风险控制上负富有经验。但中国政府规定的利率下限管制对外资银行也有一定的影响。

　　外资限额参股银行方面我们还促成不确定的政策性的因素。但是中国政府向外资进一步开放银行业后，外资银行既可新的业务。比方获准经营人民币存款，为中等收入人群提供外币管理，一旦外资银行全面登陆，其在华的业务经营比过跟为庞大，这样在很多业务领域中，中资银行与外资银行之间，外资银行与外资银行之间的竞争会更加激烈。作为外资银行，我们也同样积极关注中国银行业运营机制改革的速度，我们高兴地看到，中国商业银行的上市，城市商业银行要求外资银行参股，充分体现出中国银行业改革的决心，也增强了外资银行和中国银行合作的信心。当然，我们可以看到，中国银行业的改革不仅仅等同于上市，改革也不是短期的行为，更不可能一错而就的。因此我们总是在告诉我们的同事，外资银行对中国银行业的改革除了要有充分的信心之外，可能更需要多的是一份耐心，我们认识到中国的银行在改革过程中吸引外资银行参股，不是简单地为了资本，更重要的是将国外先进的管理思想和经营模式引进中国，使其推动中国传统模式上银行向真正国有银行转化。商业银行应该大胆地吸引外资，不仅是扩充资本金方面的考虑，在风险管理内部控制上帮助中国城市商业银行提供自身水平。

　　当前中国还有很多企业渴望从外国资金得到支持，一通过IPO通过上市在中国市场上获得资金，另一方面向金融机构接待，什么样的项目能够吸引中国银行？有一点很清楚，国外资本肯定不会随意向企业投资。他们不仅肯企业资本是否稀缺，更重要的看企业是否有企业的机制，是否有创新的潜力，是否有偿其发展的优势，只有能向外资证明发展的持续性，并且是在与国际接轨的中国企业，才可能得到更为优惠的外资支持。

　　在此需要明确的是，外资银行不会提出只有在中国的企业和银行必须完成改革后，才启动自己的投资计外资银行关键是在关注每一个部分和每一个阶段的改革的情况，如果改不断继续前进外进就会有机会。

　　在未来的五年到十年间，外资银行会在中国不断地发展，我们会为中国的发展做出我们应该做的贡献。

　　王松奇：

　　我利用这个时间把自己的一些想法、观点和大家谈一谈。

　　听说东亚投资论坛开了两届，上一届我没来，我是第一次参加。东亚投资论坛是一个跨国界的题目，这个论坛应该有一个目标，如果要把这个论坛长期制度化、规范性地办下去有一个目标，我个人认为这个目标就是胡锦涛总书记提出的建设和谐地区。世界经济我们现在处在一个全球化时代，全球化是从1492年哥伦布发现新大陆，和1498年开始的，到现在已经有514年了，这514年来，研究全球化的人把全球化的发展划分为很多阶段，我一直在研究全球化的问题，现在我们这个阶段是很特殊的阶段，这个阶段是以技术和资本导向的阶段，是以要素价格、要素成本为竞争重要因素的一个阶段。所以我们可以看到，最近几年来世界贸易的不平衡世界货币的不平衡，世界资本流动的不平衡，怎么流动呢？首先是大收益不同程度的转移。为什么亚洲有这样大量的末节余呢？中国现在已经世界第一了，到今年年底要超过一万亿。日本从85年以来，每年的冒雨结余大体都在600万美元以上，所以在贸易失衡的情况下东亚投资怎么建设？东亚投资合作的抑制不好。为什么？原因在于东亚是全世界在文化价值观上冲击最剧烈的地区，有两个火药同，一个是北朝鲜，一个是中国的台海，有两个最大的价值观冲突主体，一个是中国，一个是日本。中国对于中国这些年的崛起，日本抱着一种几乎是嫉妒的心情在个着，总不服。日本是一个非常出色的国家，经济实力世界第二，军事实力也很强，但是文化价值观出了毛病。东亚的合作现在看来，由于文化价值观冲突，没法深入进行，在金融合作商业没法各个，因为大家都研究过么蒙戴尔的，货币一体化，货币一体化前提是金融一体化，所以我认为动东亚的投资合作来说，首先是解决经贸合作，经贸一体化问题，经贸合作，经贸一体化问题是我们如何解决文化价值观的冲突问题，这有个逻辑顺序，如果我们整天在瞎搞，最后说了都法用，没什么意思。所以我觉得东亚的合作，如果文化价值观冲突解决不了，我们现在就需要在一个和平的前提下，在协商的前提下怎么解决互利的贸易合资本流动问题，在这个前提下要解决的问题，我们中国现在是最有利的最大的市场，对所有的全世界资本来说能提供最大的发展机会，因为多年来我们中国的政治高度稳定。二，我们从78年以上有年均7.4%的经济高增长率，这个势头至少还会持续十几年。三，金融资源。大家搞金融合作，搞投资合作，我们中国的储蓄率年增速度在17%、18%以上，全世界找不出一个国家，所以现在大家都研究中国经济之谜，好多外国经济学家研究中国他们个不懂，很头疼，今年我们上半年经济增加10.9%，而且没有通货膨胀，经济显示比较平稳。无论怎么说，所有的亚洲资本，包括全世界资本，如果能看好资本市场，特别是进入中国的金融业，进入中国的银行业，进入中国的金融市场，对大家来说都是非常好的一个机会，能给大家提供巨大的利机。现在全世界全球化这一轮有个特点，叫“家乡情节的终结”，不是用本国的储蓄进行本个投资。从全世界看，中国能够给大家提供最有利的投资场所。在金融领域，我个人认为现在首先是投资银行，现在看农行情况不好，报纸不良资产7400亿，全国性股份商业银行都很好，地方城市商业银行能够给大家提供很多有利的机会，农村金融系统也有巨大的发展机会，发展空间。信托基金、证券、保险都能给大家提供巨大的发展机会，现在中国的保险深度比世界平均水平低很多。在资本市场上发展有非常大的空间，创业投资，我本人是北京创业投资协会会长，卖啥吆喝啥。中国最高决策层到各个部委的一些比较开明的领导都已经看到了，我们中国已经不再干粗活了，挣很少一点钱，大部分钱被别人拿走了，现在解决这个问题的最好办法是建设自主创新型过来，建立自主创新型的产业提高产品附加值。走这样一条道路就是发展自主创新。蔡振华讲科技系统还是要向国家要钱，这个路子是错误的。要能够在最短的时间内改善中国的工业基础，使中国的经济增长发生根本性的转型，这些对于全世界的资本来说，进入中国最有利，因为前不久九个部委刚出一个文件，对前段企业实现税收抵免，在资本发展中进一步给高成长企业提供机会，我们从前端激励到后端激励都提供了机会。对中国发展外资银行来说最有利可图。谢谢。

　　鲍毅：

　　非常感谢王教授，也感谢其他各位发言人，从你们的发言当中获利很多。从一开始谈到了这一个地区金融企业的发展，查尔斯说到了中国企业如何到国外投资，如何改进公司治理，郭先生谈到他在中国银行工作的一些经历。詹姆斯谈到了公司治理，以及对于公司的影响以及公司如何来处理不良资产，有什么比较好的做法可以借鉴，张先生很好地谈到了中国银行业改革和对外开放的一些很好的措施。张博士也给我们谈到了改革所带来一些易处。陈亮先生谈到了中国外资银行要开展业务，从国际角度来看，所面临的一些挑战，王先生，您所说的回到了1492年，是很长的一段历史。您给我们很好地谈到了如何建立一个和谐社会，也谈到了一些非常具有挑战性的问题，谈到了文化冲突，价值冲突，相互了解和要在开展合作之前先要解决这些前提条件。你也说到了经贸合作的基础就是解决这些文化冲突，爱一些这样的基础，我也非常欢迎您所说的风险资本。事实上美国的发展很大程度上就依赖这些风险资本，我想这些肯定会对中国的发展产生很重要的影响。现在大家有什么问题可以提出来，我们也谈到了中国20年前的发展，也可以谈今后10年中国的发展，我想大家肯定有很多的想法和意见。

　　提问：

　　在我们继续发展的过程当中，主要的风险是什么？

　　陈亮：

　　现在主要的风险来自于美国，因为美国是世界经济党支部的支部书记中国是入党不多五年的党员，美国是世界经济的火车头，美国经济对全世界经济有重要的决定作用，中国的经济现在也在起越来越大的作用，从它的比重来说，从影响来说，从技术拓展能力来说和美国不能相提并论。美国不如不和，前世界经济就蕴含最大的风险，美国就是卵生赤字问题，现在怎么在政策上做一些问题，美国从宏观经济调控角度来说，招法已经使尽了，已经17次升息了，美元的情况仍然没有得到改善，双赤字问题没有解决，当然现在希望中国做出动作，当然美国提得也有一定道路，中国出口产品在美国产品中对整个经济的影响不大。中国的经济发展会引起整个东亚货币币值的改善。去年中国的

汇率提升了以后，马来西亚马上宣布要提升，中国的影响力太大了。比如97、98年的时候，那个时候全世界都怕中国贬值，当时的朱溶基总理说我们不贬值，维持人民币现行的汇率，那时候我们对世界汇率做出很大的贡献。我们是理论工作者，没有那些部门的立场，说话没有那些限制。但是我们想，我们是不是出现了一个当年该贬不贬值，现在该升不升的问题？所以我觉得中国在解决世界贸易货币不平衡的时候，包括对美国现有经济困境解脱，应该说中国也能做出相当的贡献。

　　鲍毅：

　　还有其他的成员，你们认为在中国接下来的五年到十年还会面临什么样的风险？也可以提提其它的问题，查尔四5你有什么想法可以跟我们探讨一下。也许我们想听听朱先生有什么回应。

　　提问：

　　关于外资在国内入股比重在什么时候达到一个什么样的水平？想听一下朱社长和张先生的看法，外资能不能中国股份性商业银行里面做一个实验。

　　张晓朴：

　　广发行重组最终没有达到预期的目的，但是还是探索出了非常好的重组国内银行的不同的模式，中行、建行他们的模式基本上是一对一的谈判，是一种要约式的，到了广发行就引入了招投标的方式，甚至是拍卖的市场的方式。我们觉得这种模式是有很大的开创性的，回到你的问题上，既然广发行当时能够把这个盘子拿出来，敞开，让几家外资机构来参与到这个竞争当中，参与到这个重组当中，我想在将来我的观点，不代表银监会的观点，我个人觉得会允许外资机构，特别是这些声誉比较好，公司治理比较完善，这些股份制商业银行能够带来真正附加值的机构投资者进来，最后有一个多数的控股，这完全是可能的。对于大的银行体系，大的银行国际上在全世界有一个定律，在美国、欧洲、日本，大家用大机构对银行体系的发展都是至关重要的。但是小的金融机构看上去不那么重要，在这种情况下让他们控一点股，做出几个好的模板出来应该说不是不可以的。甚至将来再往后十年、二十年，再回到刚才讨论发挥银行体系发挥功能上带看，讲话很大功能的发展就取决于银行体系，资本市场能不能高效率地把老百姓的储蓄转化为效率的投资，进而再转化为高效率的有盈利的增长，这是至关重要的。如果从这个角度来看，银行体系核心是发挥出它的应有功能来，提升它的进正力，提升竞争力很大的要求是你在市场上引入更多的玩儿家，引入跟多的参与者，从这个家度讲，虽然时间的推移，大家应该能看的越来越乐观的情况。

　　朱光耀：

　　特别是WTO的承诺我们全面兑现，这是一条最基本的原则。我们兑现了我们对加入WTO的所有承诺，特别是对金融业改革开放的承诺，这对中国整体结构改革，特别是对我们相对薄弱环节，金融行业的改革是非常重要的，应该说也是十分的困难的下坚定不移地完成这个承诺。现在美国的著名中国经济问题专家拉迪教授不久前专门有一个评论，对中国整体开放度的评论，他说现在中国的整体开放度的内涵，既包含贸易的依存度，又包括直接投资的开放。总体来说，中国要比美国高一倍，要比日本高两倍，这是拉迪教授公开讲的。金融业刚才银监会从政府的所有机构都一致表示，要全面贯彻WTO承诺，但是我们在对美协商过程中，我们的金融机构进入美国现在面临着超出这个标准的限制，所以我们再三、反复地要求美方开放中国金融机构进入美国的机会，应该说给中国的金融机构以对等的、平等的机会，在美国的金融市场，在世界的金融市场运作，我们不要求超出国民待遇的待遇，我们要求的是一种对等、平等的一种公平的待遇，所以这个问题我们一方面是中国坚定不移地承诺我们的入世承诺，同时我们要求我们的企业，包括我们的金融企业，在其它国家，也能受到公平、合理的对待。

　　鲍毅：

　　我想时间差不多我想我们应该结束我们的讨论，非常感谢各位发言者的发言也感谢各位的提问，谢谢。谢谢各位，我希望在这个和谐的地区，再继续跟大家对话，谢谢。