2006中国创业投资中期论坛第二专场创业大势实录

　　2006年7月12日-13日，由清科集团主办的“2006中国创业投资中期论坛”在北京天伦王朝酒店举办。新浪财经独家图文直播，以下为第二专场“创业之大势：中国创业市场的热潮与冷静思考”实录：

　　主持人：欢迎大家又回到我们的会议现场，今天下午我们会议有两个专场进行。第二个专场主题是“创业之大势：中国创业市场的热潮与冷静思考”。

　　今天上午我们听到了很多风险投资商关于今年上半年和下半年的一些思考和总结。今天下午的第一个专场我们特别邀请到了很多知名的企业家和创业者跟我们一起分享他们对目前形势和对自己创业的经验和总结。

　　我们非常荣幸地邀请到了清科集团的副董事长吕谭平担任本场的主席，下面让我们以最热烈的掌声欢迎吕谭平先生。

　　吕谭平：大家下午好！我们下午的专场马上开始，这个专场在国内反响非常大，所以吸引了很多的媒体和朋友。下面请嘉宾入座，第一位是千橡互动的陈一舟，A8音乐集团的黄次南先生，中星微电子有限公司的程钰，音乐界的领头羊广州滚石移动的杨嘉宏，互联网广告方面的领先者天下互联张向宁，在行业网站方面的爱康网张黎刚。

　　今天我们就有这六位嘉宾跟我们分享他们创业的经验，分享一些他们对行业的看法。我相信我们底下很多创业者、企业家们都很想听听他们走过的一些道路，听听他们对这个行业有哪些新的看法。

　　我们的时间是到3点。请大家用三分钟时间介绍一下你们的公司背景，最好还有一些你们公司的案例，就是你们赚钱的。从陈总开始。

　　陈一舟：大家好，我是陈一舟，是千橡互动集团公司CEO，我们公司是一个主要以web2.0社区集群为主要业务线的互联网公司，公司当然还有一些其他的业务，包括在P2P的视频方面，包括非常传统的无线增值业务方面都有一些做得不错的资产。公司成立到现在将近三年半，公司规模在没有上市的互联网公司里面算是相当大的，已经超过一千人。

　　公司的旗下资产主要包括猫扑网，以青少年为主的几大产品，包括大杂烩，猫眼视频、Donews，还有其他的一些网站，就是IT写作平台，有魔术世界中国，是几个最大的中文社区之一。还有中国最大的校园网，人人.COM也是我们推出的城市社区。最后一个马上要推出的网站是约密，我们把这个重新推出是做短视频方面的，相当于美国的U2，全世界域名排名已经到了600余名了。做的比较多，主要是web2.0方面的社会网络和视频方面的一群互联网资产，我们盈利方式主要还是以互联网广告为主，也没有什么特别的模式，积累用户的方法有一些革新，但是盈利方式来说很遗憾，没有想出什么很好的模式。

　　黄次南：今天很高兴有这样的机会来卖一下广告。我们公司不知道在消费者心目中是否有一点声音，我们一直管自己叫做音乐公司，或者说我们从一年半前做了转型。到今天为止很不幸，不能还是被归类到SP行业，等一下我们会讲到，最近风雨飘摇的一个行业。我们的商业模式也很简单，就是我们做数字音乐，面对无线和互联网网络，主要的是想面对手机用户，为他们提供音乐服务，这个音乐服务包括传统SP服务的传统铃声、彩铃准音乐服务和音乐产品的周边服务，我们希望有互联网的辅助，加上手机将来有3G的时候，有一个互联网环境的时候，我们可以用手机网络，直接提供真实的，或者说真正的音乐产品。

　　这些音乐产品可以用在你的车上或者是手机上作为存储器，用在家里的音响上等等，这是我们的主要业务之一。刚才说到了目前这个行业还是有一些风雨飘摇。当然我们公司还是一家比较赚钱的公司，也在努力向音乐行业靠拢，基本上就是这样一个情况。

　　程钰：大家下午好，非常高兴参加这个活动。我简单说一下，我现在所在的公司叫点击科技，是01年离开新浪之后创办的一家介乎于网络和软件之间的企业。在01年成立以来，连续几年我们主要致力于用于企业的协同办公、协同应用方面的协同软件这样一个领域。

　　我们从今年开始，准确讲应该是从两个多星期以前开始，我们正式把这几年积累的协同软件的技术转移到个人市场里面来，我们推出了一个个人的产品叫做LAVLAV，我们把它定位成一个开放的及时通讯与客户端社区工具，我们的目标是希望在web2.0时代的一个客户端的工具。

　　以这样一个定位，其实我们很重要的一个核心模式就是通过及时通讯工具和社区工具，尽可能地跟业内各个互联网公司进行广泛合作，因为现在互联网业务不管是做社区的、做内容的、做游戏的、做电子商务的、做音乐、做视频的等等，其实大家越来越地认识到客户端平台是非常重要的。而且在客户端平台里面，它能够所承担的从及时通讯VOIP一直到各种P2P技术都是非常有帮助的。

　　我们提供这样一个开放的平台，就意味着用户使用这个平台不仅可以当做一个非常应用高性能的及时通讯的工具，更重要的是在这样一个平台基础上，可以直接去享用我们所有合作伙伴提供的各式各样的服务。同样，我们和合作伙伴也通过这样一个开放的客户端平台，能够大大提升网站服务的竞争力和用户体验。

　　所以准确地讲，我们更像是web2.0里面的一个卖水的那一位，我们有时定位成自己做军火商，是web2.0基础设施的一个建设。这个模式使我们的定位很简单，我们希望合作伙伴成功，希望网友在这个平台上能够得到利益，我们去和大家分享利益，这就是我们基本的商业模式。谢谢。

　　杨嘉宏：各位好，我是滚石移动集团的CEO杨嘉宏。滚石移动集团最早从五大音乐公司之一，滚石音乐的数字音乐部门分拆出来，各位知道，传统的音乐一直在走下坡，但是数字音乐的窜起，让整个音乐界的生态重新改变。所以我们做的就是，滚石移动一直致力于数字音乐的服务，我们在建设数字音乐的渠道，滚石音乐的独家音乐资源，不论是个人创作还是其他音乐公司大大小小音乐公司的资源，如果让内容最后变成钱，变成整个产业链，这其中的销售渠道就是我们在铺数字音乐的高速公路。这个高速公路铺好以后，不管是

宝马、宾士或者是法拉利上来都可以跑，很高兴在这里和各位交流。

　　张向宁：大家好，我是天上互联的CEO张向宁。我原来创了一个公司叫中国万网，五年以前又创立了现在的公司。这个公司主要的产品线称为窄告，也就是互联网上定向的广告，我们相信互联网真正的潜力蕴藏在它个性化的能力当中。所以，在五年以前我们在互联网最不利的环境下毅然出来又做了一个创业。这时候推了一个个性化的信息服务，那时候叫365ANG后来更名为中国网络情报中心，实际是个性化的新闻订阅工具。这个基础上我们又把这个技术运用到了广告的领域，就是后来推出来的个性化广告，就是窄告。现在我们在全国有4千多个合作伙伴，包括新浪、网易、新华网等等，还有很多在座伙伴的网站。

　　同时，我们帮助这些网站定向卖广告的内容，或者说卖给广告主，我们去负责销售。广告主的好处就是他的广告并不像原先的广而告之，所谓广告就是广而告之的概念，而我们是把它非常窄的投放到跟他相关的内容和受众面前。比如你是一个糖尿病的厂商，你的广告只希望出现在所有的谈论糖尿病的内容旁边，包括读者也都是这方面的内容。但这样一本虚拟杂志，可能有三页五页在新浪，有一些在网易，还有一些在新华网、人民网，分散在各个地方，但是由我们重新把它整合在一起，然后提供给广告商。

　　这个内容推出之后，美国的Google也推出了这个服务，所以我们跟Google是直接的竞争对手，但在中国的市场上我们基本上占有60—70%的市场份额。去年我们又推出了另外一个创新的产品线，称为中国总机。我们希望是一个中国人的所有企业和个人的虚拟总机，我们有句口号叫做：中国总机我的总机。一个9500、1000的号码，只要记住这一个号码，我们希望就能够接通所有的商家、产品、企业、个人，是这样一个服务。

　　总之，我们是一个比较创新型的企业，还是和大家一样，在整个互联网大潮当中希望能够做一个成功的，也是由中国人在中间主导的企业，能够替国人争点光，自己也能够实现自己的抱负。

　　张黎刚：大家好，我是爱康网的张黎刚，我们是集合了各种医疗资源的平台，我们定位是给大企业和中层以上家庭提供完整的健康福利的提供商。我们公司到现在为止成立到现在已经两年多时间，在同行当中算最大的一家公司，我们在12个城市有500多名员工，在过去五年当中通过并购以及自己的自身发展已经有接近于一百万人次的客户提供相关的服务。

　　这个行业大家也知道，也是高度被监管的部门，但我觉得这个行业当中有很大的机会。我们美国同行最大的公司是600亿美金，我们希望也有那一天。我们有10亿、20亿美金的规模，整个公司的投资背景，因为在座的有投资人，这个公司最大的股东是创业者，上海创投以及中青和集团也是爱康网的投资人。我们大概投下去600万美金，到今年年底我们打算再融两千万美金，公司在这个行业当中进一步加快整合。

　　我觉得这个行业很多都是从互联网开始的，我自己也接触了八年的互联网。我觉得健康产业链和互联网产业的崛起差不多，中国医疗产业除了卖药、买设备、看病之后缺的很大一块就是没有服务。所以我们做的就是把服务待到健康领域当中来。谢谢。

　　吕谭平：谢谢。大家听到了我们这六家公司都非常令人振奋。有些在准备相应的融资，正在有上市方面的考虑。

　　请问陈一舟，最近我看到消息，你们融资4800万，这是相当大的数量，现在很多的互联网公司在纳斯达克也就是100多万，你们肯定有新的大动作了，是不是跟我们分享一下web2.0的机会在哪里？你怎么看待这个问题。

　　陈一舟：谢谢。web2.0是最近一年多来形成的创业者、投资者和业界都比较关注的行业，主要是2001年互联网泡沫破灭以后，技术并没有停止前进，互联网的革新一直都有。积累到了2004年、2005年以后，有一些公司会想到把所有的技术都用到他们的产品上，尤其是一些新的公司。有了意想不到的一些成果，比如说在国外能看得见、摸得着的有好几家公司，有两家公司是收购网络公司，一个是“MYsbase”，另一个是“Basebook”。这个公司收购以后持续的增长。

　　我昨天听说是美国第一网站，有美国土壤的问题，那个产品特别的适合在美国成长。对于我们来说，在中国不太可能有同样的成功，因为是买那个产品的大部分都是中学生，在美国上网率非常高，所以有什么东西流行，大家一吆喝第二天大家都上了。中国典型的高中班级，往往是几个男孩上网，他们都忙着玩儿网游，所以我觉得这种产品在中国很难有那么好的土壤。但是这种思路是很值得借鉴的，把一些好的想法，最好的技术用在网页上，作出更加好的东西。

　　我原来一直在说，一年多以前非常流行的博客，其实在好几年前已经有雏形了，只不过现在的功能比较多，有链接的功能。我认为web2.0是一个很大的革新，相当于把蒸汽机变成内燃机，但是基本的机械结构还是差不多的。不像web1.0的时候，我们现在是做的无穷大的革命，是一个革命了，所以革命的时候出来的造反者，有很大家都非常的大，国外的雅虎、Ebay是很大的了。买的时候五六亿，卖的时候可能好几十亿了，在美国的土壤有可能成长的很大。

　　中国做了很多年了，我觉得中国需要非常冷静的面对，到中国来有很多水土不服的情况。怎样洋为中用，把好的概念、好的东西做出来，但不要指望长出一样的庄稼，因为土壤不一样，中国的互联网土壤相对的贫乏。web2.0大公司有的也照样赔钱，比如新浪的博客用的非常好。发明了内燃机不一定小公司用，已经用的内燃机厂照样可以用。

　　吕谭平：下面请问程总，你怎么看待web2.0，你怎么做的P2P、C2C，请分享你的看法。

　　程钰：我很同意陈总的想法。web2.0是一直积累过来的，现在是集中的应用，然后被大家关注，历史是如此。但是我在想，web2.0其实也有它自己革命性的方面，大家理解web2.0，其实我在很多的场合也讲web2.0，也听很多人都在说web2.0，现在什么都是2.0，VC2.0。其实分很多层次，一层是产品，第二层是技术，我理解web2.0更多的是更深层次的角度理解，所谓web2.0它所包含的精神，理念，我觉得这个可能才是真正的核心，因为在web2.0技术会不断的发展，有就是，没有就不是，不能这么理解。产品也是这样，会变化，只有精神是永恒的。在web2.0的精神上，也有很多种理解。

　　据我了解，web2.0最重要的一点是趋于中心化的思想，这可以理解成社会上的民主和集权的思想。web2.0基本是集权式的，所谓的中心化的，比如说POTO，我们要建立网上的网上家园，所有人一上网，一来到这个网上，90%的需求都满足了，这是大而全，而且是集中控制的，里面有一些行为等等都是由一家公司控制它。可以在很多的1.0的产品里大部分都能看到这样的思想。

　　但2.0最重要的是趋中心化，分很多的层次，一种是多中心化，还有一种是无中心化，但这两种都体现出趋中心化的概念。比如说我们在web2.0很多种应用的时候，都能很明显的看到这一点。比如博客，人人都是自己的编辑，人人都可以选择要看的内容，其实这是趋中心化的概念。Google是web2.0很重要的思想，不是靠一两个大网站提供的，Google是整合了全世界几十亿、上百亿的网页组成的，所以这是一种趋中心化。

　　趋中心化是web2.0很重要的核心，在趋中心化的基础上可能延伸出很多其他的概念，比如说常规理论，以前在互联网上，大家觉得头几名的网站是很重要的，后面的几个小网站不重要。在web2.0里，由于趋中心化的延伸和理论，很多的中小网站都非常重要了。而且所谓常规理论后续的延伸也是变得非常的丰富。由于这种理论，我们过去做了一种协同软件，也就是P2P，当时我们的想法就是，现在的网络发展和技术发展非常迅速，而且和3G融合是大的趋势。

　　如果把互联网和基于IP的通信技术跟企业的管理软件结合的话，会产生什么样的现象。我们根据这一点做了协同软件和协同应用，在发展中我们做了很多技术新的突破。比如说完全P2P技术平台的突破，我们也提出开放式及时通讯和客户端社区通讯，还有反转思维的结构。另外也包括在企业的管理中，我们提出了协同管理或者是融性管理。其实我们现在用web2.0这个思路反思我们做过所有的技术和应用，其实这种动态管理，以人为本的管理，这种弹性管理等等其实和web2.0的精神是完全对应的。

　　我们这次由企业应用延伸到个人化应用的时候，对我们来说是非常自然的，一个是因为它们都是基于共同的技术，我们只是在技术上应用层面的转移。第二，在P2P企业管理的时候，我们是刻意往低端走，因为企业里越高端跟企业的业务越结合，它就越专用，定制化的程度越高。越往低端走通用性越强。比如操作系统OFFICE，所以我们在协同软件中，也找到了自己的定位，协同平台，企业中的个人和社会中的个人都是一个人，工作中的个人和生活中的个人还是一个人。

　　我原来说个人市场是企业市场是两座山头，你在山顶的时候他们非常的遥远，但是你要往下走，到山腰或者山脚下的时候你会发现其实是互通的。我们作为平台的产品，企业和应用就很自然联系到一起。这样的话，我们就会把所谓的web2.0的概念把协同应用的概念，把应用为王的概念，我们发现一下子统一起来了。甚至在我们的很多的商业模式上也变成一种融合了。

　　比如我们在企业市场的时候，我们提出了一个叫活页夹结构，我们做活页夹，让所有的ISB来开发各种活页，也就是各种硬插件，比如我们做好平台之后，协同伙伴来做协同办公和协同政务等等，各种应用都加入到我们的合作伙伴中来做。然后到用户这里来整合，这是我们当时提出的商业模式，我们发现这种模式在个人市场中仍然能走得通。

　　所以我们在个人市场把这样一个高端平台，刚才说了是开放式及时通讯和客户端社区通讯，把这个平台做成之后，我们发现很多的做各种类型的网站和做各种类型的应用，我们跟他们谈的时候，都发现合作的空间，这种合作之后，我们发现原来定的活页夹结构也完全的成立了。

　　这样一个产品完全体现了刚才说的web2.0开放的、联盟的、共享的、趋中心化的一系列的精神。而且这里面用到了很多的技术，比如我们用到的平台化的技术和P2P的技术，我们提出的口号叫：把P2P进行到底。在整个产品的各个角度，我们全面应用P2P的技术，这个技术的应用的结果第一是实现的完全的趋中心化思想，更重要的是实现了整个运营成本无限的缩小。成本的降低就意味着我们可以用更加开放的模式面对我们的合作伙伴和用户。

　　所以我们的产品提出来之后，我们绝大部分的服务对于集中用户和合作伙伴来讲都是绝对的。我们商业模式基本的概念就是只要客户是免费的，我们也不对他们收费。客户要收费的时候，他们互相之间有交易的时候，我们再从中渔利，非常的符合web2.0的概念。

　　所以现在提出来，我们把互联网提出的很多新的观点，比如P2P、web2.0、UIP、社区等等，把很多的概念整好都集中在我们的产品中，所以我们刚一推出，我们自己感觉不错，合作伙伴也感觉不错，我们叫试运行，试运行期间推出了新产品。两个多星期以来，媒体和网友反映都不错，给了我们很大的鼓励，我们在月底或者月初会有一个正式的版本推出，我们的商业模式我相信会很快的得到应用。

　　吕谭平：我有一个问题，企业客户市场大还是个人的客户市场大？

　　程钰：这两个市场都很大，关键在于如何开发，现在在企业市场里，现在有很多种统计，最少统计的有七八百万，最多的有三千多万中小企业。当然有一些已经是基本运作只是在同期里还有。但是我们想想，所有的企业用户，企业用户包含什么，包含全国人口的就业人口，所有的就业人口都在企业用户里，其实这个数量会相当的大。

　　当然了，个人用户也非常的大，中国很多东西都缺，就是不缺人。任何一个数字只要乘以13亿，都是可观的数字。我更多的看到的是企业用户和个人用户的重叠，生活中和工作中的重叠，在校和毕业以后的重叠。这种重叠，我觉得这个界限可能会越来越模糊，或者最终需要被突破。但是突破中间还有很多的挑战，也需要有很多的工作做。

　　我举一个例子，像我们的“Laver、Laver”产品最重要的应用是IEM，就是视频更多的交流，这是最基本的。还有部落，就是在群组里如何交流和共享，这些工作我们发现工作中和生活中肯定都是需要的。但同时有一点，我一个人工作的身份和娱乐身份二为合一的，大家拿一台电脑，公司中用它，回家也用它。我们在产品中就要做很多表面上看是矛盾的事情，比如说站在个人的角度，希望在哪个网络都能使用。在企业任何一个环境都能用，我必须穿越所有的防火墙，只要公司能上网，能上网我们就可以用。

　　这一点我们花了很大的力气做完了，但是做完了之后，我们站在企业和网管的角度来说，这是一场灾难，用什么防火墙都管不了你，我们又推出来一个矛和一个盾，我们这个软件可以穿越一切的防火墙，就是不能穿越自己做的防火墙。这是很实际的需求，当我们同时站在个人和市场的时候，能同时把这些内容有机的统一起来。

　　吕谭平：你等于给大家创造了一个机会。“Laver、Laver”是一个开放的平台，大家可以在上面做一个接口的应用。

　　程钰：我们现在有50家的合作伙伴，但只是试点，我们希望变成500家、5000家甚至更多。

　　吕谭平：现在对SP和数字音乐，最近几天移动方面的政策有所改变，引起了大家的关注，纳斯达克的股票掉了很多。我们请A8的黄次南给我们讲一下未上市的SP，他们的未来之路怎么走呢？

　　黄次南：今天吕总给了两个问题，两个问题都比较难回答。第一个问题是关于行业带来的影响。陈词滥调的回答通常是面对行业的调整，因为不太规范，我相信在它被规范了以后市场会更有利于做的有点基础的公司，像A8一样。总体来讲，我们自己觉得真实的环境应该是这样的，这是一个每年有几十亿的市场，我们觉得这个市场一定得有很多的从业者，有很多革新的力量，因为这也是一个在不断增长的市场。

　　所以我们还是坚信这个市场有很大的潜力，尤其是最近这次调整，跟3G的到来可能有一些关联，所以我们也希望能够有一些新的业务出来，能够让我们进去一片比较空的市场进行运作。

　　吕谭平：杨总怎么看这个问题？

　　杨嘉宏：滚石移动一开始就不是把自己定位在SP行业，我们是在数字音乐服务的提供者。我刚才也提到，我们在建数字音乐、数字娱乐的内容渠道，所以通过无线的方式只是我们渠道其中之一。纳斯达克这些上市公司在这方面，他的弱点就是非常受制于运营商和政府政策的影响，一旦政策改变可能就会影响到很大的营收。

　　从滚石来说，我们从多重渠道中进行开展，这次移动是短信、彩信，这在我们整个公司的营收不到10%，我们有一个分散的产品组合，有不同的渠道。我觉得这次政策出来，从短期来讲会有一些影响，但是可能是产业重组非常好的机会。我相信对有品牌、有内容资源的公司来说，像滚石是一个非常好的机会，我们的市场份额会有更好的成长。

　　吕谭平：请问天下互联科技集团张董事长，分享一下现在哪一类的互联网公司和网站能够吸引到广告商？

　　张向宁：互联网的广告和传统行业的广告在这方面有类似之处。比如说在座可能有很多的创业者，他们自己的公司也都是想法设法在创造流量，包括陈总的公司，包括web2.0、博客，有很多新的形式，很创新，他们都是吸引了流量和模式。但目前都是主要从广告商来挣钱，从互联网出现，真正的挣钱模式实际出现的并不是特别多，但是我们所看到，在这个领域实际上蕴含着很重大的、潜在的机会。

　　而且这种机会和现在市场上所看到的机会还不完全一样，很多产业的发展实际有的时候会出乎人们的意料。现在都说Google是一个最大的互联网公司，但当年Google只是一个技术提供商，把搜索技术提供给AOY、雅虎、MSN这样的公司，后来一个技术型的公司开始浮出水面，变成一个流量很大的公司。

　　在所有商业模式当中，都存在这样的现象，从我们来讲，我们看所有的各种网站都有自己变现的办法或者是能力。但是，存在一种基础的矛盾，就是说作为广告的运营商，我们的目标是让消费者和广告主省钱，一个广告主怎么样用最少的钱把自己广告打出去，得到最大的销售额，这是广告主的诉求。而所有网站的诉求恰恰相反，我这个网站或者是媒体怎么挣到更多的钱，我的面积就这么多，定户就这么多，怎么样把钱卖的更高，一边想钱少，一边想钱高，怎么办呢？中间要有人起作用。就是说广告的资源要重新进行销售，要重新进行包装和分发。

　　这样的工作实际在中间是一个必然的历史要做的一件事情，要满足两方面的需求，要同时能把一个网站现有的网络广告存量卖到更高的价钱。同时能够使广告主花最少的钱达到最大的效果。这些实际上是我们所面临的问题和需要解决的问题。我们有一个口号说要解决营销成本，要把整个网络营销的成本降低10倍，并不是说网站收入降低10倍，恰恰相反我们希望网站收入提高10倍，这中间我们要使广告的有效性提高100倍才能完成两面的需求。

　　但是，大家谈网络广告经常在一个很小的范围内谈，就谈网络广告本身，但有一个很重要的现象，就是网络广告现在还是非常小的一个在整个广告市场当中的份额。为什么会出现这种现象呢？最直接、最简单的原因，就是因为网络广告的效果不够好，如果网络广告的效果足够好，有哪个商家会愚蠢到我有更省钱的广告不会打。现在在全球的网络广告只占5%，在中国的比例更低，如果我们能够把网络广告的效果提高，就会有更多的广告从传统广告行业流向网络广告行业，整个市场就会更繁荣。

　　我自己有一个看法，虽然今天是风险投资、创投的大会，风险投资只投资具有上市机会，或者有重大市场容量的企业，将来一定要退出，上次我还在一个论坛上专门谈了这个问题。

　　但实际上我的看法是，在整个的网络市场上会非常的繁荣，现在所谓的web2.0实际很大的程度上就是互联网的2.0，我们叫广告的2.0，风投的2.0，这个2.0有很大的特色就是以盈利为基础，我们原先1.0的时候，很多的网站获得了很多的眼球，之所以出现了大的滑坡，就是因为大家发现所有的故事都是通的，最后无法变成真正的钱。

　　但是这次的2.0，我们看所有的股票，都是很现实的。并没有很多的公司真正的发展到超出理性的范围，在这样的前提下，互联网不会走向第二次的没落，第二次的冷朝来临，不会出现的。将来的互联网上，各种的商业会非常的繁荣，就像今天大家走在大街上，会有各种的餐厅和各种的商店，将来互联网上也是，你可以会有一个小餐厅，会有一个小饭店，但是你会稳定的赚钱，这甚至就是你90%的工作和生意来源，但是并不需要风险投资和上市。

　　但这些公司都是好的公司，只不过他们并不一定适合风险投资而已。在互联网上每种商业都有自己的特点，也不一定它的核心竞争力就是什么地方，比如说中国的

房地产商，它的核心竞争力就是拉关系，有关系就能拿到地皮，分众传媒也没有什么技术，就到各个大楼挂电视，就上市了。也没有说搞的多么深奥的道理，你只要能拉动整个资本市场给你买电视，挂在足够多的

写字楼里，市值非常的好，我自己也买了他们的股票，我认为下跌的空间很小。

　　还有一些是资本买不来的东西，比如说雅虎在中国发展这么多年，很有钱，现在终于卖给马云了，马云拿了很多的钱买搜索，大家可以看看，搜索不是花钱就可以买的。很多的东西在商业中它的核心的竞争力是非常不一样的。当然我们觉得每一个人创造每一个人不同的价值。

　　吕谭平：谢谢张总。下面我们请张黎刚介绍一下爱康网。

　　张黎刚：中国的整个医疗的制度完全在过去的制度中满足于中国的医疗服务，不满足于比较差的服务，如果说我们这个行业的优势，第一块就是资源，首先要打开中国几百家医院的通道，这是很重要的。第二，对中国事业性的单位需要有一个好的平台，几年前中国移动基本是靠声讯的收入，中国的医疗产业是7500亿人民币的收入，一直在增长，中国的保险业，特别是健康险，去年健康险是20亿，麦肯锡作出的数字是：到了2020年是到3000亿人民币。把做这些增值的医疗相关服务，当成生存和保险公司的合作伙伴，赚10%就有巨大的市场。

　　另外，能不能把这些资源整合到很好的平台，真正的当了通用公司的员工，让他自己管好自己的健康。全球发展的趋势，所有的大公司都走向自保。美国大的公司，只有中小企业才会买保险。我们公司在这方面整合了相关的医疗资源。另一方面，像中石油、通用等这些大的企业给全国的员工提供了很好的平台。这里有资源和平台，让服务性的公司在中国有执行力。

　　张总刚才提到江南春，我觉得江南春成功的原因就是有执行力，中国所有最终能够成功的企业最关键的就是这一点。

　　吕谭平：现在我们换个题目，请六位给我们分享一下在创业过程中和融资过程中的经验。首先请陈总讲。

　　陈一舟：失败的经验很多，荷包里一定要有足够的钱，不管刮风下雨公司还能按照既定的方针走，不要赶太多的时髦，大家都觉得好你也跟着走。本来创业就不是很成功的事情，失败率有80%。如果是大家都看好的东西创业就很难。

　　我第二次创业的时候是在美国，完全是看它火，我在中国做互联网，这山望着那山高，第二次栽得很惨，一到美国泡沫就破了。所以说一定要做自己擅长的事情。

　　另外，组建一个非常重要的团队是非常重要的，China人非常优秀，还有千橡，都是非常不错的。所以我觉得优秀的团队是非常重要的。从经验上来说，一步一个脚印，如果你的企业一开始就能赚钱，脚步就可以走得稳一点。千橡一开始是滚动的，最开始收购猫扑的时候是我自己的钱去收购的，公司产生的现金流去做的。我们在做社区和流媒体的时候是三年前，那时候还不流行那个东西，找投资人，跟投资人聊的时候他们都搞不懂，所以那时候不时髦。

　　总的来说，要有自己的想法，但是在座的各位可能听不懂，但是也是好事儿，大家都听懂了就都去做了。风险投资就是做创新，如果做一样的东西创新可能就不够。

　　吕谭平：早上还讲，融资的时候高一点，但是达不到业绩就要买了你的股份，你是融资专家了，你怎么看这个问题。

　　陈一舟：我们融资的时候价格并不是太高，我们融资的价格永远低于市值价值，我们第一次拿融资人的钱。最重要的是要把最坏的东西说得过去，不要把老本都赔了，不要说创业团队只剩5%了，你如果能作得很高，我可以给你很高的价格。如果你做不到，底线你要能接受，而且你做的底的可能是很大的，因为创业者给自己的估计都是很高的，最后做下来，发现离最底下是很近的。这完全是市场的经济。

　　吕谭平：黄总也是比较早的创业团队，如果现在VC来找你，你会有什么想法？

　　黄次南：我以前也做过VC，但是我们公司不是很标准的VC，比较愿意用控股。我现在看，还是比较欣赏公司现在的布局，我们大部分的股权会比较集中，在这种情况下，我们有时候比较坚持做我们认为正确的事情，因为我在董事会里有足够的说话权。我们公司做的融资的次数和金额都不高。我们在拿钱的方面分享的东西不多。

　　更多的是拿钱之后怎样和新老的两个班子互动，刚才提到我觉得还是公司保留一部分对自己的自主权，这是很重要的。尤其在很多的转折点上，我们可以做坚持。我举一个例子，我们从一年半前转型做音乐，我们不愿意让大家认为是SP，我们在外面被各种媒体、同业，大家还是愿意把我们列为SP，这就是我们现在跟我们的新股东交流中可能比较激烈的一个话题，为什么没有转过来，新的业务为什么没有出来，为什么一直都是SP。做到不大不小的销售我觉得是比较尴尬的。我们想转型，但是原来的日子过得不错，我们的融资是比较简单的，我们不等着钱用，但是我们想上一个台阶。

　　现在的要点集中在我们一年半的融资时间里，我们讲了一个前景，我们会有突破，比起一个普通的SP来说有一个突破。我们选择一个行业就进来了，执行和沟通有问题，包括翻版的问题。我们有一个很重要的议题讲， web2.0，对我们来讲是一个很头疼的事情。对于我们卖正版音乐来说，共享是我们害怕的。

　　但是现在这个模式就变成这样，刚才爱康网张总讲了，之后我觉得很合适，但是可以做一个对比，比如我们现在是一个爱康网，我们在网上卖药，当有很多同行和我们共享的时候，我们的药就卖不出去了。我们A8卖正版音乐，如果现在一个普通人吃药，他知道感冒的时候就吃感按冒灵，咳嗽的时候喝止咳药，稍微复杂一点要问医生该吃什么药。听音乐的人也是一样，每个人都知道自己要听什么音乐。但是我会告诉你在什么情况下听什么样的音乐，对比一下，像广播行业、音乐电台存在的最好理由。

　　我们讲融资问题的时候讲到怎样和VC互动，这个问题我觉得目前我们最大的挑战就是，我们看到了这样一个市场的时候，不只是卖药，而是望闻问切这样的服务。在我们目前的状况下，我们还没有达到这个一个状态，所以我们目前会有这样的问题。因为有些时候VC就会稍微有一些条款告诉你你哪天什么样，从一个企业的从业角度来看问题的时候，我们会说当有些时候当里碰到不可预见的时候，你应该有一些空间，有一些缓冲。

　　未来我们的商业模式很简单，就是卖公司，很可能打包服务一起卖。我们现在和滚石乐队，和很多的内容商都做这样的讨论，凭什么我们做正版，我们做起来比P2P快，我也一直在跟所有的媒体讨论，包括和唱片协会讨论，如何在中国有一些新的商业模式。就像世界杯，文广买了世界杯进球的播放权，他花了几百万的美金，往外卖是负利的，随加了一些广告。

　　我们在想，音乐可能要有一些不一样的东西在互联网上，才会让我们的模式成功。又回到我刚才的题目，我们还是觉得有一定的自主权对一个企业来讲，尤其在转折点上，这是非常重要的。

　　吕谭平：你已经做过上市公司，能否分享一下你的酸甜苦辣，以及融资上市的经验？

　　程钰：说到融资，我很有感慨。我第一次接触VC是95年，谁都不知道。现在到处都VC了，大家都知道融资了。从我自己的体会来讲，因为从四通一方到新浪，到点击科技，从我经手的融资有两亿美金。我的体会是，因为在座的可能有VC，有中介，也有创业者，我说话得罪谁都不太好。尤其站在创业者的角度，我可以给一些经验和体会。选择VC根本的一点不是在找钱，而是在找合作伙伴。额

　　作为一个公司，大家都说没钱是不能的，没钱是万万不能的。一个公司起来有钱出钱有力出力。有钱出钱叫VC，有力出力叫创业。我们点击科技的时候，可以是双重身份，有一些基础自己有一些支撑，自己做自己的天使投资，这是可以的。等你在外面做融资的时候，你可以找合作伙伴，可能就跟找对象一样。能够成为你合作伙伴，绝大部分的对象不是好坏之分，而是在于合适和不合适。

　　在座的有三分之一都是VC，其实VC大多都挺好的。但是可能中间有一个是适合我们的，包括跟你的性格石佛相符，他投资的领域，他投资的风格，比如他控股还是不想控股，他在董事会里是很积极的，还是相对保守的。在董事会里是他指手划脚还是交给管理层。

　　所有投资风格没有好坏之说，都是成功的，但是到底是不是适合你，你愿意接受哪种风格，是基于你自己的判断。一旦他成为股东了，以后所有的事情都得经过他，不在于他是不是控股。国内一般人都认为只要控股他就有权利了，不控股你一个人说了就不算。但实际是要看投资协议的，只要约定好就可以，其实和股数没有直接的关系，除非公司IPO了，一IPO了，要求股数平等。

　　在私募的时候，其实全靠两家约定的投资协议。我觉得在这种情况下，大家切忌一点，所谓叫请神容易送神难，我刚才说了找投资跟找对象似的，其实比找对象要难，找对象吹了就吹了，但是进入董事会，以后真要出现什么摩擦，这时候退出会变得非常的困难。所以我想一开始就要知道别贪图大、贪图多，合适是最重要的。而且大家在做融资的时候，别光看估价，投资协议其实是最要命的，所有的条件都要看好。

　　另外一个体会，我觉得运作一个公司最重要的是看这个公司未来的发展甚至是变换，我跟几个投资界的朋友一起讨论过这个问题，他告诉，他投资所有的公司都有一个规律，最终成功比如上市和被收购，那一刻的商业模式和最开始的商业模式是完全不一样的。

　　我们做四通一方的时候是做平台的，我们一开始融资真的是以这个概念融的钱，刚才我不想说这个概念，我想说互联网，结果让VC臭骂一顿，他们说不要把你想想的跟我们说，我95年接触VC，一直到97年的时候，融资报告里都没敢提互联网，但是大家知道所有VC推出完全靠互联网推出的。一个成功的公司最重要的是要学会变化，跟着市场、跟着自己技术的变化、人员的变化，要随时作出调整。

　　在这种情况下就有问题，你在找你VC的时候，你要留有余地，你要让VC知道你的变化。而且每次变化的时候你要说服VC，让VC对你理解和支持，帮助你下决心，帮助你变化，而不是给出负面的阻力。这里就有一系列的问题。你要找的时候，可能互相的理解很重要，尤其在初期的时候，董事会千万别太复杂，股东不能太多，要不就特别的多，谁说话都不算数，要么就一两个，你搞定他就可以了。

　　马云比较幸运的是，他只要把孙正义一搞定，其他的都可以了。大家现在都喜欢IPO，一旦IPO的时候，你会发现你会束手束脚，因为每一次变化都要说服分析师，稍微有一些听不明白，下面就给你制造无穷的压力，但是这个压力可能你无法承受。

　　所以我想说，在你公司上市前去融资、上市，可能都要考虑这一点，现在已经出现了很多的案例，上市公司受欺负，上市公司让非上市公司欺负的一塌糊涂，最典型的例子还是马云的例子，淘宝出来，他打易趣的时候从中渔利，一变化就承受不了这种代价，非上市公司就说了，只要你说服孙正义就好了，他用非常另类的模式进行市场上的竞争，这样的话就很灵活。

　　所以我觉得现在对很多非上市公司来讲都是启发，上市公司有钱、有名，其实不可怕。有时候就因为他有钱、有名更可怕。比如一些商业模式中没有什么技术含量，想要免费签个字就可以。所以有的时候，因为他上市，跟你竞争的时候，如果你直接用商业模式做竞争的时候，这时候你发现你不需要多少钱和技术含量，你用商业模式轻轻点击他一下，就点了他的穴了。

　　吕谭平：谢谢。

　　杨嘉宏：在座很多都是创业者，在募资的时候一定要底气十足，公司的有时在哪里？为什么滚石移动是最好的，因为他们快。

　　很多的VC很想投资，但是开的价基本没有达到我们的标准，我心里不甘心，我想怎么可能我们公司就是这样的，不可能的。那一轮已经高过纳斯达克上市的同类，但是市值还没有超过他们。今年6月，上周我们有一个策略性的伙伴，谈了一个月的时间，估我们的市值已经超过纳斯达克上市的市值。为什么要底气十足，你们的商业模式，你的赚钱之道在哪里？还要把长期的计划很肯定的告诉他们。为什么他们要投，在中期和长期的计划中，从第一次融资到现在，很多当初谈的新的商业模式我们要发展出来，6个月之后都产生很好的效果了。

　　要一直不断的想，我们在新的商业模式中怎样一直领先业界六个月，我今天坐在这里，我现有的收入已经不错了，但是一定要想下6个月，我的商业模式在哪里，产业要是有什么政策改变，对我的影响不大，因为我有不同的发展渠道。如何把你的长处讲出来，把团队显示出来。

　　张向宁：大家来点窄告和总机我就免费给讲。我谈一下两个经验，第一，站在对方的角度上想问题，我觉得这种能力实际上是非常重要的。人到20岁的时候是在学习怎么琢磨清楚自己的脑袋里想什么。等到20岁-80岁之间可能主要学的就是怎么能够琢磨清楚别人脑子里想什么。但是有人活到80岁了还在琢磨自己想什么，所以非常不成功。大家都20岁了，所以一定要琢磨别人想什么。如果站在投资商的角度看问题，你成功的机会就会非常大。这不光是在生意、事业中，甚至生活当中也非常重要。

　　第二点就是不确定性。大家都讲要避免找到不好的投资商，合同条款要这样谈、那样谈，给了大家非常多的警示。但实际上在所有的事情当中，未来都是不可知的，都是非常不确定的。所以，我鼓励大家要有点冒险精神、承担风险的能力。如果说一条成功之路最后你知道它是怎么走出来的，但实际上你从刚开始踏上的时候你真的一点都不知道它怎么走出来。毛主席有一个著名的故事叫四渡赤水，现在大家都觉得很崇拜，但是实际主席当年真的不知道他一共需要几渡赤水，第一渡有人反对，二渡一直到四渡，在前几渡反对的、同意的、支持的都最后变成了股市，最后四渡完成。所以这种不确定性，如果大家学会怎么处理，实际上在事业当中总能够往前走一走。

　　我非常感激我的第一个投资商，就是IDG，当年因为我没有读完大学然后就创业，我也不是海归。IDG把我带进了整个的行业，对我来讲我当时拿出一些股份，当年的价钱也很不或，但我用很小的股份换来了很多的经验、精力。我觉得每个人只有一生，我的建议就是大家要往前走。

　　张黎刚：我们刚创业的时候自己不懂融资，找了一个专业的融资人来，在五年当中卖进卖出五次。靠卖进卖出公司不会成为伟大的公司。第二，在公司早期，我们中国任何一家成功的互联网公司都是创业者控制的公司，我没看到一家公司在早期的时候是由VC帮他做的，所以我认为在早期的时候，让创业者掌控公司的命运比投资人掌握公司命运更有希望。

　　我觉得这两点是我从98年到现在最大的体会。

　　吕谭平：谢谢张总。今天的专场就到这里，谢谢大家。