企业持续发展和创新份分论坛实录

　　2006年6月3-4日，2006中国企业成长论坛暨第六届中国企业“未来之星”颁奖典礼在西安隆重举行，主题为“自主创新：新兴企业的决胜之道”。新浪财经图文直播此次论坛，以下为企业持续发展和创新份分论坛实录：

　　主持人：

　　接下来举行的是我们下午的第二场论坛，这一场论坛是企业持续发展和创新。

　　下面我来介绍一下今天的嘉宾，航空基地管委会主任金乾生先生，三一重工股份有限公司执行总裁向文波先生，皇明太阳能集团有限公司总裁黄鸣先生，杰克控股集团总裁阮积祥先生，北京正略钧策企业管理咨询公正无私董事长赵民先生，丰佳国际集团董事长耿健先生，远东控股集团有限公司副总裁卞华舵，西安高新区党工委委员、管委会副主任。

　　王璞：

　　非常高兴能来原古都西安参加这样一个盛会，并且能够有机会作为第二场论坛的服务人员做这样的服务工作，我们台上的重量级嘉宾把思想的火花能够留在西安，留在我们现场这么多企业家的头脑之中。

　　今天能够参加这样一个活动，并且在这里做主持基于两个原因。一个是《中国企业家》杂志组织这个活动我们都热情参与。第二，我也当过21星，21星是从2001年开始的。2002年第二届21星评选的时候我被各位专家推选为21星，非常谢谢大家。

　　台上的嘉宾有很多是我的老朋友，我们下面的企业家朋友也不是很熟悉。下面第一轮先由我们各位嘉宾自我介绍一下，展示一下风采，我们大家互相熟悉一下。

　　张宏：

　　各位朋友大家下午好，我是西安高新区管委会副主任我叫张宏，今天非常容幸能跟大家进行交流。

　　卞华舵：

　　大家好我是远东控股集团有限公司副总裁。

　　杨劲：

　　大家好我叫杨劲。

　　赵民：

　　大家好我叫赵民，是北京正正略钓策企业管理咨询有限公司董事长。

　　张宏：

　　大家好，我是西安高新区党工委委员、管委会副主任。

　　黄鸣：

　　大家好我是皇明太阳能集团有限公司的董事长，我希望我的公司能够持续发展，我的事业和未来连在一起，希望这个公司能够持续存在。

　　金乾生：

　　大家好！我是西安阎良国家航空基地管委会的主任。也希望通过这次论坛跟大家能有一个很好的交流。

　　卞华舵：

　　大家下午好，我现在是远东控股集团董事副总裁。我过去做过老师，也做过政府官员，培训和咨询也做过一年多，现在在企业任职。在企业家面前我是作学问的，在作学问面前我就说我是做企业的。

　　耿健：

　　各位好，我是丰佳集团的董事长，后来因为更多的原因发现1999年的东欧相当于1978年的中国，所以我就学习中国企业创造很好的理念，在当地开始发展。

　　王璞：

　　也请这位嘉宾现场自我介绍一下。

　　王树：

　　各位下午好，我叫王树，对不起，我是刚刚从机场直接过来的。

　　王璞：

　　我们在座的都是大的企业，我们今天这样第二场主题就是企业发展和创新。一个是企业有企业的运行基地，政府有政府的运行基地，只不过在不同的国家和不同的地区，企业的逻辑和政府的逻辑是有所不同的，发挥的影响力也是不同的。我们可以回顾一下中国战国以来的时间。

　　其实是我们未来30年，因为我们过去了走了两个30年了。面世有一种结构化的面世，面世的成功率是70%，今天的主题给我们定了三个方向，企业发展和环境的分析，政府的定位，企业和政府的核心关系怎么建立。我想今天能不能做服务员有这样一个权利，咱们按照结构化的方式来开办我们这次论坛，这三个层面一个一个进行分析，第一个就是企业持续发展的环境因素分析。

　　我们在座的十位嘉宾，我们每位嘉宾谈一下你所认为一两点企业发展的关键因素是什么？希望每位嘉宾能够深入的思考。现在开始自由发言，我们十位嘉宾第一位发言的是企业新发展环境因素您认为最重要的是什么？请我们杰克控股集团的阮总说一下。

　　阮积祥：

　　我们受影响的是整个国际的环境因素，中国的东南亚是发展良好的，也创造了非常好的机遇。我们企业发展越来越巨大。第三，我们现在面临的不同技术的发展。

　　企业面临着非常重要的信息模式，企业如何有一个好的信息化方向。我觉得发展还有一个核心就是企业发展建立创新，你必须有一套企业的文化。当然我讲的这些，我一般讲宏观的这些理念。我就讲这么多，谢谢大家。

　　王璞：

　　阮总谈了微观的信息化，谈了企业的文化，我认为是很好的发言，谢谢。

　　黄鸣：

　　我个人体会，我们跟环境的关系一个是适应，一个是改造。适应大家做的都不错，我觉得社会的发展环境越来越好，适应的问题可以解决。但还是要抓住整个社会需求的脉搏和世界发展的潮流。

　　第二个改造环境。在企业做到一定程度的时候可能环境不适应你们，可能会形成一定的阻碍，所以我们有一个观点，当一个人和一个企业做一个选择，把它自己的事业和它的所作所为，潮流、环境、未来连接在一起的时候不成功也难。而且我们也知道我们跟环境的关系，归根到底并不是环境让你发财，实际上环境对我们最重要的是一个给予风险的问题。所以我们现在考虑的很多的一个因素，就是将来的风险。你在你的企业文化，在企业业态、模式、建设当中，以及创新，去创造和改造环境。比如说我们在企业发展到一定程度的时候就提出建设，我们跟城市申办这样的世界大会，我们提出很多方案设想，这样我们山东省政府反映的相当的迅速。把企业变成城市型的，来一起申办这样的大会。

　　所以我们未来的建设，变成了整个省，整个城市的这样的发展规划。如果我们把自己的事业，和全球的理念联系在一起的时候，你要是出了问题，国家来救你，全球来救你，所以在这方面要多出一些解决方案来改造你的环境。谢谢。

　　向文波：

　　我认为下面这个因素阻碍经济的可持续发展，刚才主持人谈到中国的政府问题。我认为搞市场经济就是区域经济，区域经济就是市场环境，市场环境就是一个法制。法制转化的话，从区域经济层面来讲不可能摆脱。城市繁荣，为什么繁荣？吃饭的，按摩的，唱歌的。要在这个环境里面成就一个企业是困难的。

　　第二，我们要提高效率社会机制。运行的机制标准是什么？人人捐助自己的核心因素。社会运行机制，在某种意义上我们的企业竞争力是没有基础的。

　　第三个问题是文化问题。我们企业有一个问题，要么就去很高的管理层去管人。我们的行为模式必须符合现在产品的要求，这是一个文化。我们的发展没有明确的基础。有时候我们笑国外人很傻，其实某种意义上已经转变了思维模式。所以我们讲，中国是一个漫长的过程教育人才培养。中国现在的教育根本就不能满足中国经济的发展要求。79年我们国家派专家到美国去考察，20年以后中国科技全面超过美国。

　　还有一个是产业化的服务，知识产权的保护。所以从创新这个角度来讲，我们说知识产权的角度，知识产权有个保护体系。我们占小便宜，其实吃的是大亏。谢谢，我就说这些。

　　王璞：

　　向总反映的声音很好，从法制方面，从社会交易成本，从文化、教育，产业保护几个方面给我们大家做了介绍。谢谢你。

　　刚才前面的三位嘉宾谈的非常好，下面的嘉宾聚焦一下，最多两三点你认为最重要的。

　　下面请赵总发表高见。

　　赵民：

　　我认为第一个，和谐社会不是人人都去做的，对不对。2008年台湾选举以后，开奥运会以后，如果我们看一下，我觉得最近的几年缺乏特别大魄力的，根本性的发展。

　　在这次的出租车价格修改的制度上就可以看到，现在油价涨了，但是从来没有人去问过。我要求精选南京市市长，你可不可以答应，你现在没有这个魄力去加强自己内部的改革，培养真正的代表未来中国的精英企业和优秀人才，到那个时候你如何应对？

　　如果你看到我们过去改革28年，各种导向性的情况，每一次大的人士变动都会带来大的方向性变动。当初，没有彻底的变化，就没有整个中国未来的竞争。

　　耿健：

　　我说一下，第一个问题是企业持续发展的环境因素分析，那对一个企业，在任何情况下，任何环境下，其实企业都有发展的优势，但是真正的企业竞争能否产生良性的，我首先保持公平的态度。在海外我体会最深的，比如说89年东欧崛起，我91年去的东欧，我有个老师在那当国际管理学院的院长，我看了以后，解体了以后市场空白，相当于中国1978年的中国，1978年的中国是由一个短缺性经济发展到今天，如果1991年在东欧去的是一批我们当时最优秀的青年，一说这些人到哪去了，到欧美去了。

　　第二个因素是比较优势。由于我们当时处于二流人才到了一个一流人才竞争的环境中去，所以说我们抓住了机遇，我讲企业竞争环境首先要公平公正。比如说民企和国企显然不在一定的阶段。你有比较优势，你可以和别人相比。你刚才说的国际法，从你的嘴里听出来我非常高兴，现在进入WTO以后，国外人进来了。拿我们来讲，我们1991年在东欧开始发展创造环境。欧盟通过东欧兴起，以上的发展不需要我们吗？这就是我们的竞争力你来吧，你需要我，所以企业的竞争环境要是公平公正，再加上你有比较优势。谢谢。

　　卞华舵：

　　刚才我们几位从宏观方面谈的比较多。我想从微观上谈谈环境问题。

　　做企业，一个企业要发展好，关键是要了解市场环境。不仅中国企业面临市场环境，与过去相比发生了深刻的变化。所以按照我们的要求谈谈这个问题的分析。

　　这个在改革开放20多年来，应该说中国确实出了一批企业，但是我认为真正的企业家在中国没有诞生。因为过去的企业家从总体上来说，因为过去我们有很多的机会，我们加入WTO以后，基本上这个时代发生了根本的变化。

　　第一，整个中国经济已经从短缺经济转向过剩经济。过去短缺，所以谁胆大谁就能发财。所以过去人赚钱并不表明未来这个人赚钱。

　　第二个环节的变化，我认为是消费者不成熟。中国目前消费者不成熟。顾客没有起码的认识。比如说保健品，只要一做广告老百姓都信。我举一个数字的例子，比如说在1996年，我们国家有牛奶有白酒，发现喝白酒的数量多于喝牛奶的数量。

　　我们认为中国在转型期的时候，我们国家是搞多元化，为什么搞多元化？在转型的过程中有大量的学习机会。

　　即使有的地方不到位，比如说《企业法》，比如说《劳动法》。我们员工过去靠延长加班，像这样的方法获得利润，在未来越来越不可行了。企业家真正的意义上是企业上有一个完善的管理理念。

　　第五个观念的变化，就是内部的强大。我们今天之所以成为冠军是因为我们的对手太弱小了。所以当我们企业家站在领奖台上的时候，我要提醒大家，不要以为自己真的很优秀，我想告诉你不是因为你太优秀，而是因为对手太弱了。市场环境发生了如此的变化。我们对手会越来越强大，民营企业壮大，外营企业的进入，所以现在是高手如云的时代。因此，中国将进入全新的时期，要转向真正的凭能力，凭本身发展的阶段，这对我们中国企业家是一个考验。所以过去的成功仅仅是一个虚构而已，真正的成功一定在未来。

　　金乾生：

　　我长期和企业在一块儿工作。我有一个很深刻的感受，我们现在所处的时代真的是一个非常伟大的时代，也非常难得。我生在这样的时代感到非常幸运。

　　我们是一个“四化”的时代，第一个是工业化；第二个化叫城市化服务；第三个化叫做市场化；第四个化叫国际化，我们加入WTO，我们的资源，我们的市场已经不再为我们所拥有了，已经不仅仅是我们身边的兄弟姐妹了。过去残疾人是我们的冠军，现在我们更是奥运会的冠军。

　　企业的发展，包括像我们讲的法制问题，教育的问题，文化的问题，都是和我们企业发展密不可分的。但是从宏观条件上讲，一个是政府环境，一个是经济环境，为什么我们都在中国，中国和东西部的发展是不一样的。农业发展不等于产业，国际产业不仅是研发设计制造，关键是一个服务的体系。为什么大家过去说交流很方便，在我们国内这些地方不方便，这个方便和不方便的差别，我认为就是一个商务环境，所以商务环境很重要。还有社会环境包括文化，包括诚信等等这些社会环境的重要因素。

　　我记得黄总刚才讲，你是皇明太阳能，你把你企业的发展和德州的发展紧密的结合在一块儿，所以这必然没有错的，这是适应的问题。

　　接下来是改造的问题。我觉得现在我们的政府，其实说起政府我不想说的，真的很难说。我们一会儿要谈政府的企业关系，我现在就不说了。在这个过程中间企业怎么参与让政府的官员学会管理经济，至少让那些官员懂经济，懂企业。刚才讲到房地产的问题，赵总讲的那个，经过几次的调控，我就说跟借贷一样。所以我希望我们更多的企业人能够进政府，包括我们管委会，我是非常注重这些的，我觉得只有这样我们政府才可以通过这个手段得到改造，得到提升，和我们的社会发展相适应。

　　我最后谈一个观点，不管怎么考虑，环境给你带来重要的是企业发展机遇，比如说我现在做航空产业基地，实际上是个航空产业开发区。我发现我们众多的民营企业没有进步，去年国家政策开放以后进去的少量民营企业都跑到重工业去了。这些国家部门产生一个影响，第三只力量找不到，除了一只力量，第二只力量，第三只力量找不到。我们的航空产业要发展，在这种情况下没有企业去做。

　　王璞：

　　可以让民营企业去做。

　　金乾生：

　　只有善于发挥机会的企业，才能是最后的赢家，俗话说男怕走错行，女怕嫁错郎。

　　张宏：

　　环境与企业。刚才我们各位嘉宾讲的非常好，从宏观的角度，微观的角度，从政府、经济、文化、法律等等角度谈的很明确。我想换一个思路来谈一下，我谈三点。

　　我们的思维模式和思维方式是企业的一个重要环节。为什么这么说呢？人类社会的发展经营着几个阶段。我们100万人当中有99.99都做了，很简单的问题，原始社会、资本主义、共产主义社会，不就这么简单吗？

　　在我们的中华人民共和国，我们的社会主义，从我们上学的那一天起，你所知道的社会发展就是这么一个逻辑。我们所有环境决定了我们的企业发展。印度当时有一万亩土地要销售，我们按照中国人的模式我们种两万亩，三万亩，四万亩，为什么？我们企业要做大做强，这才是我们的一个模式。但是我把一万亩地砍掉五千亩就剩五千亩。我想这个思维模式对我们太重要了，原来我们没有看到，只知道政治经济文化，宏观、微观。

　　第二，就是我们的生存环境，生存环境是什么？任何一种动物都要试着生存。企鹅在这么冰冷的环境下生活的这么好，你把它放到温暖的地方肯定要死掉。大雁往南飞，你如果把它放到北方，它肯定会死掉。我这一生，我觉得我是最幸福的。按照中国人的模式，从原始社会到信息社会，我在小的时候我看过我的爷爷拿着一个石头，一个铁片，在那擦火，那是一个原始社会。一直到现在我们是最高的科技，最好的环境，我们都适应了，我想环境对我们企业来说，环境是无序的，是一个无序的环境，或者是豪杰倍出的。我们的创新环境怎么样？尤其是我们企业的管理和文化环境怎么样？这是我们企业赖以生存和长期发展的根。

　　第三，环境互动。我们讲环境的时候常常把自己作为一个主题，把环境作为一个课题，实际上主体和客体是相互互动的。有两个企业到非洲考察。有一个企业说到非洲去女同胞不穿上身的内衣。另外一帮人去，非洲人上身都不穿内衣，这个市场这么巨大？我就讲到这里。谢谢。

　　王璞：

　　您先回答，把另外的一半最后的时间留给您。

　　王树：

　　我本来是安排在上一场的，由于时间的问题就晚了。我到今年在中国创业投资过程中已有10年。有很多人对中国非常看好，创业者在成熟，当前出现了一批的成功者，陈天桥，丁雷，这不是在讲神话，他们才30几岁出头，说明中国市场有太大的发展机会，中国人的脑袋绝对好使。再加上人均收入1000美金，所以他们现在大量的投资，大量的人认可你的投资，承诺你的投资。现在还有很大的空间，这是一个好处，东莞的劳动力800块钱一个月，有的人我不干了，你不干还是有人干，我们是一批一批的往西部走，人均消费是一个很大的层次。我们创新协会跟外管规定，有很熟悉的印象。

　　在媒体互动上有很多的政策，这个反而搞不清了，有一些新的发展空间没有弄好，但是这是可以协调的，在这个新的环境上，在政策上有很大的空间，同时企业要走正道好好的创新，不要跟别人模仿，不要在这方面花太多的心思。我希望在新的机会，新的机遇上，不同的层面上有更多的进取。谢谢。

　　王璞：

　　谢谢王总的精采发言。上午几位教授给我们做了精采的发言，谈到创新的企业家，而企业家面临的创新越来越难，原因在于我们创新的企业的需求。

　　第二，企业家创新的动力不足。我想企业家在创新中起到重要的作用，但是企业家创新的动力动机不足。我开一个小小的玩笑，中国有一句传统的话，叫“男女搭配干活不累。

　　刚刚是男士的一半代表发言，下面有请我们另外一半的女士发言，这位女士还是我北大光华的师妹。有请。

　　杨劲：

　　大家刚才说的很全面了。我是做民营企业的，我周围有很多民营企业的朋友，发展到89年的阶段。我补充一点，作为我们自身说起来很容易，其实做起来很难的就是我们的定位。因为我周围有很多的朋友，包括我自身，做到今天我们在原有的业务发展过程中，我们自己最初来创造这个公司的时候，我们没有资源，也得不到贷款，我们靠自己一点一点，老老实实做人，踏踏实实赚钱的这个理念让我们积累的良好的现金流，有稳定的发展。

　　我在我周围的朋友中看到一些例子，我也从他们中间吸取了一些经验。在我们民营企业可持续发展过程中，你要做市场就要把它坚持下去。

　　第二点，刚才我们都谈到了公平的环境，严厉的法制。这一点发展了这么多年以后，刚开始很有体会，尤其发展到现在我越来越深的感觉到了这一点。我们在这个行业，我认为我们是非常规范的，在税务等等，我们这个行业是非常容易偷税漏税的。所以很多客户是交现金过来的，但是我们每一单全部照章纳税。

　　比如说在劳动保险上，我们所有员工来了以后我们全部给他们上保险。国家在这样宽限的压力下，应该说在你做的非常好的情况下，仍然能找出很多的问题，你仍然要花很多的经历去应付这样的事情。所以今天我们有政府部门的官员过来，我们也借此机会，从宏观的层面，这是一个整体需要一个大的变革才能解决的问题。如果我们能够各个层级不断的改善，作为一个民营企业也是觉得很满意了。我就说这么多，谢谢。

　　王璞：

　　第一个板块完成了， 可口可乐老总说过一句话，如果你把可口可乐公司烧成平地，我可以三天以后再起。今天我们台上十位重量级的嘉宾都从不同的角度阐述了企业需要什么样的环境，或者企业处在什么样的环境当中，今天不同企业家，不同嘉宾的精采发言，如果我们能记下来的话，我们全面解析了我们企业所处的环境。有些是和行业有关，有些关系不大，我们在这里头选择的话容易点，做答案的话难一点。我们把十位嘉宾的意见和他们的切身体会，和在他们身上的案例来思考的话，对于我们企业家是一个很大的启发。

　　企业家很重要的一点就是要打破自己的思维模式，每一个企业家都要有自己的思想。创新就必须打破我们企业家本身作为创新最主要动力的源泉一类人的思维模式。我们大家能在这里集思广益，我相信以后对我们企业的创新会有很大的帮助。

　　第二个就是规则。我们第一方面要讲创新，我有很深的感触是，要想做好自己，首先就是老板的观念意识非常强烈。在这样一个要求下，什么要求呢？企业持续发展环境的因素分析，我们每个人都在规则上做这样一个因素。我们谈了宏观微观，谈了八点，但是我们以后不能超过三点，规则我们怎么创新，怎么在创新中不断优化我们的规则。我想这一点是我们应该感慨的第一个板块。

　　第二个板块和第三个板块因为时间的关系由于时间的问题，我想结合在一起。下面的环节是自由抢答，自由抢答产生对抗，时间是30分钟。我们如何和政府进行良好的对接，共同和谐发展。

　　前面讲了我们以前是以政府为主导的，民营经济迅猛的发展，不知道今天我们到底在什么路上。所以我想我们谈今天最后一个争论的话题也蛮有意思的，也是与我们命运息息相关，请您来讲。

　　耿健：

　　这叫“近水楼台先得月”，我为什么要讲强大这个话题呢？以前我也是白手起家，两手空空。东欧是我们的好兄弟，那个时候他们提起中国产品，而且中国产品那么便宜而且又那么好。

　　92年这个时候土地出口，大家既然都出口，自然有人和我合作。做了很长时间以后到了2003年的时候中国GDP已经达到了一定的程度，这个时候我们发现中国外贸因素不稳定因素太高了，很多国外的品牌价格高，很多人认为这是一个经济问题，实际上因为你的产品在你国家生产。当时我就说，东欧把整个欧盟划为自己的范围。西欧的GDP是2万多美元，而东欧的是几百万美元，东欧的产品具有很强的优势，这时候我就开始给东欧的市长写信，从92年我写的非常平凡，如果要发现就一定要投资，谁给你投资呢？西方来投吧。理由是什么呢？你要有你的定位，这么来谈的话，你要让中国企业进入欧盟市场的一个桥头堡，这个时候我们就写文章，写中国的资本输出和收入。

　　中国企业国际化，怎么才能国际化呢？欧盟是世界上第二大经济体制。包括中国对外贸易，企业的结果是什么呢？我今天把结果告诉给各位。20年前我们的吴邦国委员长去欧盟国家，他希望他们到中国投资，我们有一定的优势，我们的委员长在上面讲，我们国会碰到各种各样的家非常重视友谊，我们把东欧作为我们重点的输入地点。

　　今天的话题是创新，什么是创新呢？创新实际上就是对未来需求的一种决策。未来的需求是什么？从现在来看，它不是说创新就创新的。创新是对未来市场的猜测，同时市场需要眼光，眼界。同时我认为创新是一个人梦想和你持续的较量，我认为创新是一个梦想，没有梦想就不行。但是在实现梦想的过程当中，会碰到各种各样的障碍。所以这次机遇来了以后，我们才能抓住机遇。我就说这么多，因为时间很宝贵。

　　王璞：

　　下面由我们航空基地管委会金主任做发言。

　　金乾生：

　　我在这方面有所体会，因为在西安高新区，包括航空基地一直在探索如何为企业创造环境。我始终感觉我们的文化里头有问题。

　　放眼世界，美国政府给企业做服务是做的最棒的。如果政府官员非常受企业的欢迎。我们政府企业的关系是这样的，我把它叫做“父子关系”。后来发现自己的儿子不行，自己的孩子不如别的孩子能干，然后就搞民营经济。从政府到社会，围绕社会，把企业作为一个中坚力量，来扶持、来支持、来服务，来创造条件，来提供各种各样的资源，让它做到和谐。因为我刚才讲，我说我们的时代现在是和平时代，但实际上根本不和平。现在打仗不是和平时代的部队，是企业，美国是企业最强，就这么简单。所以中国没有世界一流企业，不要想当世界一流国家，连想都别想，这是空想。这是我长期在科技园区比较深刻的体会，今天首次在公共场所和大家分享。谢谢。

　　黄鸣：

　　其实一个人，一个企业的资源精力有限，我觉得不能花太多的精力跟政府的官员搞关系，一方面太费劲了，和他打交道太费劲。再一个，这个人调走了又太危险。

　　一把手最关心的是经济发展，最关心的是脸面、事业心。其实你别小看政府官员，他们跟我们是一样的，他们也有事业心，他有一个事业心的问题，所以要把自己的事业放好，来支持他的事业就没问题。我从研究所下来的时候两眼冒黑，当时我谁都不认识，然后就做了一点小小的技巧。因为我当时发现很多的大老板，尤其是小老板，花了很多精力请客，我算了一下我没这个时间，要光干这个事别的事什么都别干了。生意人要算帐，把自己的资源精力分配好。

　　第二个，跟政府的关系我认为是一个宏观的关系。政府和社会做到一定程度以后他把我推选成人大代表，为我们行业，为我的企业，也是通过我这个身份政府让我获得这个身份之后，然后让我推动这个立法。

　　还有一个游戏规则的事情我印象最深。03年的时候我第一次参加了人大会，我一口气提了六个法，知识产权保护法等。后来听完以后，人大常委会让我们联系另外的人大会，然后开了五天的会，最后我胜了，要求是立法不要损坏。如果咱们2008年咱们搞中国国情，那么中国奥运会没有人参加。所以入世之后法律都要跟国际接轨。在立法的角度上没有什么国情。我就说这么多。

　　赵民：

　　我不太赞成您说的。你想想其实是有道理的，我们研究政府和企业的关系，它的是市场化，我觉得市场体制不管是国企还是民企都是一样也的。我们不要看现在，我们看这两年的发展，得利的是哪个，就是房价高涨基本上是政府，上门中央下门私企。

　　黄鸣：

　　简化政府关系就是为了加强市场关系，然后来支持政府关系，改善跟政府的关系，这是重点。

　　向文波：

　　我个人觉得中国今天如果再往前走一步的话，我认为是很困难的。第一个，国民没有享受到市场化的好处。

　　另外一个问题，就中国本土企业并没有成为中国经济发展的主流。中国要变成一个经济强国，我们不能掏钱买一个强国，我们必须尊重于自己的本土企业来建立一个强大的政府。世界经济根本赢不了中国经济的模式。我觉得赵总讲的政策要三年五年太远了。

　　王璞：

　　政府的准确定位和操作模式，能不能说一下政府和企业的关系是如何操作的。

　　阮积祥：

　　这个题目出的有点难。我本身在政府工作，金主任在航空企业。我自己过去也做过企业，企业也是个小企业，从这样的角度来说，我两方面都干过。我们现在都在讲政府和企业的关系，西安高新区我感觉也可能有些特殊的地方，我在高新区这么两年来，我自己深深的感到，包括我从国外的时候我想我能不能适应这个，我给自己定一个限期，如果两年我还适应不了这个工作，我就下课。结果发现管理的理念，服务的理念，跟我很多的想法都非常的相似。在西安高新区我感觉我们这个政府应该说是一个服务的政府，是一个务实的政府，是一个真正为企业家着想的政府。

　　从宏观来说，企业和政府之间，企业肯定有企业的利益，企业家个人也有企业家个人的利益，在政府工作的政府官员，或者政府个人也许有个人的利益。但是我们想政府的利益是什么？我个人理解的是政府没有利益。政府承担的责任是无限的责任，我过去做企业的时候，我今年挣了一千万，我想办法要不断的积累，通过更多的财富来实现价值。所以我们从这个角度来说，作为企业家，我们企业家理解，作为政府工作人员，他跟我们企业一样，我们企业家可以坦率的讲，我要自己的企业，政府的官员怎么谈呢？我要做一个好的政府官员，我的权利更大，我要为企业服务，大家从这个意义上来说，应该是这样的。它是一个资源的分配，作为政府来说，需要提高我们的管理水平和管理能力。中国有很多方式。什么时候政府管的越少，企业发展的越快。

　　我们现在生活在社会主义社会，是谁创造出来的？就是马克思。第二个是体制创新，体制创新是最重要的。为什么呢？往往我们说我们企业管的越少越好，在美国遇到大箫条的时候，如果我们什么都管，那美国的经济会怎么样？制度创新完了以后是制度创新。这是制度创新，体制创新。

　　第三个创新，我们应该在资源上创新。我们需要大量的资源和外资，我也在想，一方面我想有的人写的文章，让我们的民营企业做大做强，另外引进国外的先进经验。很多政府，各地方政府，我们大量的资源没有给我们自己的企业。

　　第四个创新是服务体系，要真正体现我们的服务水平。

　　这是我说的几点谢谢大家。

　　黄鸣：

　　说到政府关系，我觉得要强调要求政府代理，一方面是政策，另外一个还有本地企业和外交企业代表，我提醒政府不要忘了本地企业是自己的支柱。现在从国际化的角度看，国外的品牌进入以后是一个很大的危机，这个问题非常严重。我们国家的总书记在国外访问的时候，我们见过有多少地方企业向我们政府的高层官员介绍我们一个个的企业？所以我们以后有意的向韩国学习，推动政府机构，大力开创宣传机器，包括每一个政府高级官员都负担的推广中国品牌，在国内，在国外的重大历史责任。

　　谢谢。

　　主持人：

　　主办方开始倒计时了。刚才每位嘉宾都做了精采的发言。下面每人给大家说一句话，作为我们的重点。我们首先从王树先生开始，每人一句话。

　　王树：

　　中国不管有什么问题，还是有什么新的条件，这个是永远的课题，及时这样，还是在大幅度的进步。

　　张宏：

　　政府应该有自己的利益，政府的利益就是我们企业家的利益，就是中华民族崛起的利益。谢谢。

　　王璞：

　　西安高新技术开发区拥抱各位朋友。欢迎大家来。

　　阮积祥：

　　这种企业如何做到更强更远，保持自己的可持续发展。

　　杨劲：

　　努力适应我们现在目前的市场，把自己做好。

　　赵民：

　　企业自主创新的前提是政府自主创新，要企业可持续发展必须政府想清楚怎么能够持续发展。

　　向文波：

　　我认为良好的关系是企业持续发展的基础，也是国家经济可持续发展的基础。

　　黄鸣：

　　感谢《中国企业家》杂志社，感谢西安高新区给我们提供这样的机会，而且这样的论坛实际上就是为我们企业真正的文化氛围，和舆论氛围创造很好的基础，而且这样的活动期望能够永久的可持续发展下去。谢谢。

　　金乾生：

　　企业的发展就是政府的发展，也是社会的发展，也是我们国家的发展，我们做的事情很多，所以我愿意和大家一起分享。

　　卞华舵：

　　我想我们企业家每个人要有一个定位。企业做的再大，也还是一个但愿，政府再小代表的是一个权利的意志。真正的企业家我们要乖巧，乖巧不是软弱，政府关系往往是企业最重要的关系之一。企业做再大也还是一个企业，为什么这样？因为政府还担负着事业分配。

　　第二个，你不尊重他，他不舒服，所以你要尊重他。

　　耿健：

　　就你说的话我谈一下我的感触。政府永远是锦上添花，下一句我不说了，政府永远是锦上添花，你自己的企业永远把自己的事做好，让你永远有竞争力，这个时候要跟政府沟通，让政府的花添到你的身上，借政府的事把你的事做的更好。

　　王璞：

　　那么最后，我想我们非常感谢《中国企业家》杂志社对大会的安排，使我们树立了目标，使我们发展的更好。我觉得应该用我们21星持续的生存，让企业家能够更好的竞争，我想让我们一起来共勉，一起感谢中国企业家，一起感谢西安高新区，谢谢。