西门子(中国)有限公司郝睿强演讲现场答问实录

　　2006年5月30日，华商名人堂—中国最受尊敬企业高校巡讲走进清华大学，邀请西门子(中国)有限公司总裁兼CEO郝睿强博士(Dr. Richard Hausmann)发表演讲，演讲主题为百年企业如何保持历久弥新的青春活力—西门子如何成为创新技术的代名词和全球化公司的杰出代表。新浪财经全程图文直播，以下为现场答问实录：

　　刘坚：刚才郝睿强博士给大家讲了西门子的故事，其实大家肯定有很多的问题给他提 出来。

　　我刚才听了郝睿强博士的演讲之后，有一些问题，其中我想到了刚才博士讲了五条西门子的原则，作为一个记者，我也曾经去过很多的中国公司，我也看到在这些中国的公司，在参观和他们交流的时候，我也听到过很多类似的原则，我总感觉还有差异在里面。

    对中国的公司来说，也许他只提出了一个口号，他没有把最基本的准则运行到企业当中去，那西门子是从一开始怎么解决这个问题的。

　　郝睿强：这个问题问得非常好。首先，我想说的是我刚才给大家看的这些价值观，根据它的措词和图表，在西门子成立指出是没有这些的，西门子是从创立之处到现在的一个原则，至到十五年前我们才把它写下来一表述。

    这就意味着我们公司的价值观实际上原来就已经融入到了我们的企业当中，比如说我们的“四眼原则”，我们在决策的时候尽可能地集思广益，这是我们恪守的原则之一；以及我们在处理内部问题，处理和客户有关的问题我们都会正直、诚实。所以我们必须要把这个口号融入到我们的实际工作当中，反之，即时你花了很长的时间来宣讲这个口号，但是都没有用处。实际上这些价值观是和公司的行为有关的，西门子的价值观正是由于他长期的行为方式的结果，而不是说先有口号，而再有行为。

　　刘坚：谢谢！我有第二个问题，是在我观看PPT文件的时候注意到，就是大致西门子研发的费用是占到整个销售的10%，大概是570多亿的销售收入，有50%的研发费用。这个对中国公司而言，当然很多的公司也有意识到了研发的重要性，但是他的研发数量本身就少，他要做一个权衡，他的资金是有限的，他要在现有的市场和对未来的空间一个权衡。您能不能给这些企业一些建议，他们是先更多的研发这个市场，还是抢占这个市场。

　　郝睿强：我想这要看情况了，咨询师经常说得看情况。

　　对于像西门子和华为这样的公司来说，我们这样的公司把我们的很大部分的销售额来做研发是很有意义的。无论是华为还是中兴这样的公司，他们的发展之本就是要靠研发，另外对贸易，他们的市场营销的供应就比较多。所以对研发的基础来说，我们有很多的业务线，而且公司的各个业务线的研发投入也是不一样的，有的集团8%，有的集团10%。所以说对于一家创新性的公司来说，最关键是在创新中投入，对于一个新创的公司可能研发的投入要更多。

    这样一开始做了研发的储备，才能够克服基础的障碍，才能不断地取得成功。总而言之，如果一家公司是做高科技的，做创新的，这些工作的研发绝对不能忽视。而且一些大公司，我不想点他们的名，有一些美国的公司，在他们的发展周期当中，在某一点上，跟我们相比，他们是更多的专注于要砍掉研发的支出，这样能够在短期之内创造更高的股东价值回报，但是预示同时失去了一些创新的机会，将来他们这种短视会以高许多倍的代价得到恶报。

    实际上我之前已经暗中点过这家公司的名字了，我和他的首席执行官谈过，他也承认，在他们的研发投入和现金流动之间是不平衡的，所以这家公司在后来的发展有了一些障碍，也正是因为这样，也了西门子一个机会，成为了行业的领头羊。

　　所以说以客户为导向的产品、技术、解决方案必须来自研发、来自创新。也许你在做研发、做创新的当时，你在当时的回报来看不是很好的，但是对长远来说，还是有意的。

　　刘坚：如果你是说贸易或者是另外的领域，也许这个研发的投资就会低一些，那么有没有可能，像美国这样的公司，本身他自己的公司在发展的过程当中，他自己所从事的领域发生了一些变化才导致的这种现象。比如说举个例子IBM他是做PC制造的，但是最后更多的是做了PC服务的领域，这样是不是就可以意味着他在技术研发上的投资有了一定的变化。

　　郝睿强：IBM确实是一个例子，它的业务模式是完全的转型了。过去他是做产品的，做制造的，现在更多的是一个服务提供商，或者是一个咨询服务者，他主要是做计算机网络的运营。

　　确实，我认为研发的总额可能并不大，但是研发投入的领域会有变化。比如说过去你是做主板的设计是用来做PC用的，或者是其他的用途，但是现在做研发是怎样能够更好地提供服务，这样的目标就不一样了，研发一样是需要你产生不同的想法，同时也必须产生资金的投入。

　　我来问最后一个问题，第三个问题是说刚才博士讲到了技术周期的问题，我想技术周期和产业周期是不是也某种程度的关联关系。第二个是西门子一百多年前从事的领域和当今从事的领域是不是有很多重复的领域。我想这个是西门子的一个特例，是和德国人的特质有关嘛，我想西门子的德国经验是属于个性，还是属于跨国公司普遍遵循的一个产业规则。

　　郝睿强：确实在这个基础设施行业，比如说电力、输配电这一块，我们的客户投资周期非常的长，因此我们的客户需要我们的产出是几十年如一日稳定、可靠的服务，所以说对这种行业来讲，工业或者产业的周期就相对长了。即使在这样的行业当中，我们也是经历着，也正看到有很多的革新的可能。比如说现在我们看到三峡发了电，它要输到沿海地区，20年前输配电的工程是完全不一样的，过去是要把电变成超高压，然后再去输送，这样才会有非常好的加压设备。比如说60万伏的高压。这样的高压在现在是实现布勒德，有了这样的发明和技术，即使是说我们的产业周期比较长，我们也可以把它带到里面去。比如说X光片的研发，现在对它做了一些处理，这样可以给很多的不同部位照相。

　　所以说对于基础设施来讲，他的更新是比较慢，但是对技术创新来讲，这个也是很重要的。我们就是一个很好的例子，创新就是发展之源，新的技术他们也是提供我们的支撑，但是这个更新换代的速度和手机是有区别的。

　　刘坚：我刚才提的问题还有另外一层意思，比如说IBM，他是从最早的商业打卡机开始的，他的理由是每一个产业都会有一个产业周期的，这样的周期当中，他从一个产业的简单的成长，到成熟到衰退，每一个阶段其实企业获利的程度是不一样的，对一些企业来讲，他会选择一个成长周期快的领域接入，但是我们看到西门子是会长期专注地做一个领域。我想你会怎样比较这两种方式下他们的各自成长的状况，你可以给一些建议吗？怎么来分析这样的变化，这种不同的商业模式。

　　郝睿强：从表面上来看，西门子有很强的持续性，如果再往下去追究一层的话，看看我们是怎样为市场服务的话，我们就可以看到五年、十五年就会有非常大的变化。我是1988年的时候加入的西门子，我们的经营方式也发生了巨大的变化，从我们创新的周期来说都和现在有很大的变化。虽然说我们大的体制没有变，但是在它的表面之下，比如说我们的电厂的经营方式来讲都有了一种区别。我们具体的业务开展的方式和模式也都不同，有一些变化是可见的，比如说IBM，过去是一个硬件制造，现在是软件服务，我们的这种变化更多是在表层以下的，不太容易看到的。

　　刘坚：接下来我把提问的权利交给在座的各位。

　　提问：我想谈一谈您对西门子的创新和创投有什么关系。您觉得西门子和中国的创业投资和风险投资有什么样的合作。

　　郝睿强：您这个问题是不是说西门子有没有利用中国在进行创业投资，是这样的问题吗？我们在创业投资和风险投资方面，真正早期的鸟，就是我们自己有自己的西门子行业的投资业务，我们并不是说缺风险投资来为我们西门子做投资，我们现在有我们风险投资的预算，所以我们是对一些小的企业进行非常早期的、小额的投资，我们不是去收购他们，我们是进入这间小公司和他们一起成长，当然再处理的过程中也是有一些难题，但是我们也会找一些机会。可能某一个企业还不能完全地跟我们的业务组合契合，我们去向他们投资，是因为我们觉得他们是有很好的想法，或者说他们有很好的技术。当然跟我们现有的产品不太吻合，我们就跟他们一起来合作。也许是说我们先把他扶上马让他上市，这样当然没有问题。

　　另外的一种可能性是这样，我们在某一个阶段，收购这个企业，或者是收购它的知识产权，然后再把它放在我们的产品组合当中。所以说我们有非常强烈的类似于风险投资的活动在中国开展，对我们的公司来讲，如果已经跟我们的产品组合非常契合的话，我们直接把它收购就可以了，就不用风险投资了。

　　提问：郝睿强博士晚上好，我不是记者，所以我不会泛泛地来问。我是一名人民大学的学生，我想了解一下学生都关心的问题。西门子和学生的关系，几年前西门子有一个叫做“国际学生团体”，这个非常有名，全球都很有名，在中国也很受欢迎，特别是在中国的大学生当中，也是有很高的知名度，我有一个朋友参加了西门子的国际学生团体，他在那边有受到了培训，了解了西门子的文化，同时也得到了从业的工作经验。我了解到现在负责西门子国际学生工作的这个人已经离职了，这块的工作已经陷入了停滞，在中国也不再搞了，我不知道这是谣言，还是有一定的可信度。那您觉得这个事有什么渴望，对中国大学生有什么期望。

　　郝睿强：非常感谢您提这个问题，我不知道我们这个项目部搞了，因为CEO并不是百事通。(调侃)因为这个如果是停滞的话，跟我们的经营理念是背道而驰的。我会回去查一下这个工作，如果一个人不搞这个项目了，或者说这个人离开了西门子，这可能是两件事，因为如果一个人不再搞这个项目，我们会让其他的人接替他，因为我们非常注重连续性。

　　我们在中国不光是国际学生会的工作，同时还有一些其他的项目，有一些宣讲会等等。去年我们在中国雇了四五千人，因此我们有相关的招生的宣讲会，我们在大学里搞西门子日，我们也给一些同学赠款，我们现在也正在规划搞一个所谓的“技术竞赛”，在学生上大学之前，就可以来参加一个创新的活动，它可以把他的想法提给竞赛，如果我们的陪审团，项目的评审小组对于这个项目非常有创意的话，就会为他支付大学的学费，他就可以免费上大学。所以说您刚才谈到的项目，我也会回去过问一下。

　　提问：有的时候我们会发现我们的新产品、新技术并不能够去满足我们客户的需求，出现了这种情况的话，如果西门子出现了这种情况的话，那么西门子会对于那些做了创新的员工怎么来处理，甚至一些新产品带来了亏损，西门子怎么来处理。

　　郝睿强：这个问题问得很有趣，我总是说我接受犯错误，但只许犯一次错误，如果同样的错误犯了两次和三次，我们就要看看这个人是不是在西门子合适这个岗位。

　　我们在产品的开发和销售过程中，我们会做一些评估，我们会有预先工作目标的设定，然后根据预先设定的工作目标对他们的绩效进行检查。如果错误犯得太多，或者是绩效不高的话，我们就要考虑换人了。

　　所以说，我们必须要有一些原则，就是不能够接受低质量的工作，不能够接受重复的犯错，如果出现这种情况，你就不能够达到高质量的产品，所以说我们有一些成熟的评估方式，可能需要把这个人放在最适合他的岗位上，有的时候这个意义，也许是这个工作岗位不适合这个人。

　　提问：你好，我有两个问题，第一个问题是中国的企业都很重视创新，也都很希望去创新，但是怎样来创新困扰着中国的企业，您作为一个百年的创业型公司，从哪个方法来入手，或者是企业家的创业精神，理念创新、制度创新等等，怎样入手？

　　第二个问题是您对于全球的企业在中国的发展，您觉得对于下面四个城市华、环境保护和人力方面，您觉得对于中国来说，这几个领域有哪些优势。

　　郝睿强：提的好，第一个问题是关于创新的。坦率地说，在创新中我是不作出区分的，实际上创新的目标是应该带来一种以客户为走向的产品，这是满足客户的需求，这就是整个的故事，我个人认为，创新是一个组合，是一个并行的活动，首先要不断地对市场进行评估，这是一种内向的市场调研活动，通过了解客户的需求，了解客户发展的方向，客户的想法，开一些以客户为导向的会议。

　　另一方面我们要在公司的内部一基本的技术开发，如果把客户需求和基本的技术开发这两块放一起的话，就能够带来成功的创新。但是，我们要避免地是我们不能仅仅去问客户需要什么，因为如果仅仅去问客户的益友的需求的话，就不可能产生，最伟大的发明都不是这样产生的，因为没有人会告诉你我需要因特网，没有人在当时能够想象到因特网像今天这样的发展，所以有的时候是出现了一些偶然性的因素，使几个因素聚集在一起就发生了重大的发明。

　　另外一个是我们要不断地去问自己，客户在五年以后他们会需求什么，或者是五年以后这个产品能为客户带来什么，我们要为客户做一些前瞻性的设想。

　　创新能够去超越客户今天的需求，不仅仅能够满足他今天的需求，而且也能够满足他将来的需求，当然做到这一点是非常困难的。

　　比如说TOM的PDA，或者是因特网的发展，包括传真机的最早发明，实际上他们在问世的时候，并不是显示了客户当时的需求，而是说客户潜在的需求，因为客户并不了解潜在的发展潜力，这就是一个技术创新的关系。

　　提问：第二个问题是您通过全球化的大趋势和中国

十一五规划的建设，以及环境保护和

能源方面，发现有这样的能源区域，您觉得中国在这些方面和您竞争哪些优势呢？

　　郝睿强：首先，如果中国企业经营有方的话，中国在市场上面临着刚才您谈到的这种挑战，而且这种挑战的程度要比其他的国家来得更严峻，所以中国需要这种解决方案，而且对中国企业来说是非常的重要，不管是环境还是能源。同时城镇化都是中国需要来解决的一些重点问题，比如说我们要提高基础设施的水平，来解决交通拥堵的问题等等。中国企业，他们不但是一个技术思维，同时也是从解决方案的角度来思考的，我如果是一个中国企业的话，我不会单从一个专家的角度来研究这个方案，因为中国市场是中国企业家的本土市场，过去也做了很多的工作。

　　从技术角度来讲，我认为缺少系统化的思维。在中国的企业包括中国的教育也缺乏这种思维，因此我们在考虑问题的时候要去进行就是方案的思考，而不是简单的解决方法。因此我们觉得应该是从教育入手，这样中国人才能够从未来的解决方案的角度来解决这种非常重大，同时也是复杂的问题，这个我觉得是对中国企业的一个挑战，特别是在系统工程方面的挑战。欧美企业在这方面可以说是领先一步，所以中国企业要赶快跟上。

　　提问：谢谢您！我的问题也是关于创新的，刚才的创新大多是从公司的角度来谈创新，我的意思是说德国有非常多的大企业，并且都有着很悠久的历史。

　　我的问题是德国在推动和鼓励本国的企业创新上都做了哪些的事情，或者是制定了哪些制度，或者是利用这些企业的发展的一些因素。相对于中国而言您认为中国的制度有那些是限制了中国的创新，您要为中国政府应该从哪一方面着手来鼓励中国的企业创新。

　　郝睿强：这是一个很好的问题。我在讲的时候也提到了，重视新的思想，同时也要保护新的思想，这样就给了我们一个法律的框架。比如说我提出了一个创新性的思想，我就不会担心我的邻居来复制我的思想，跟我做一样的事情，这就是创新文化的基本要素。我在中国政府里面所看到的和听到的关于知识产权保护的进展，对于中国企业，对于外国的跨国企业来讲更为重要，因此，我想这个是在德国、欧洲、美国，专利权可以说是得到了高度的保护。法律有明文规定，也就是说你基本上可以说把这个公司告上法院，如果说你感觉你的知识产权被那个公司侵犯了的话。我觉得中国在加强中国的知识产权的保护力度上做的非常好，但是这是一个基本功。德国政府也确实对此做了很多的工作，包括给中国提供了一些资金的支持，一些企业、大学，来支持他们的研发活动，因为有一些研发并不会给我们带来立竿见影的财务回报，但是他们的研发确有效益，非常的重要。也就是说这种资金上的赠款支持，也许金额并不大，是因为他们的研发效用非常大。另外有由一些大学来进行赠款的评估申请。

　　所以说政府并不是要提供大笔的资金，而是要提供专项的资金来促进创新活动的开展，至少可以说德国是做这样的工作，美国也是做的。我想您的问题是不是从这两个层面来回答一下。

　　提问：郝睿强博士您好，我是来自中国外运总公司的一名员工，对物流方面比较感兴趣。刚才您提到西门子要在中国发展全球物流和服务设施，请问具体的内容是什么？谢谢！

　　郝睿强：没事儿，不用担心，不会跟你们竞争的。(笑)

　　我知道你们的公司非常的成功，其实我的意思是说并不是我们要把物流作为业务来开展，而是我们的价值链、我们的采购，我们的生产厂，不管到哪儿去生产，实际上都是分布于世界各地，我们要贴近市场。因此我们在中国设立研发中心，也在其他的地区，比如说印度也设立了研发中心。

　　其实我们并不做物流，而是我们用物流企业来帮助我们把一个东西从A点运到B点去，那我们也给一些物流企业提供生产的装备，来提高他们的效益和效率。我们自己不做物流，我们把物流看作我们整体效益的一部分等等这一系列。

　　提问：郝睿强先生，我有两个问题想了解，第一个正如我们所知在近年来只有很少的企业才能够经营这么长的时间，一般的企业都是忽起忽落的，我想问问您对这个问题有什么想法，您谈谈对于长期屹立不倒的原因。

　　第二，如果我想经营一家公司，在最初的创业阶段，我需要对公司进行长期的业务规划，您觉得我在规划的时候最需要考虑的重要因素是什么。如果我想长期经营的话，我在最初创业的时候需要做的工作是什么。

　　郝睿强：有很多的企业这种忽起忽落体现最明显的就是互联网泡沫时代，“.COM”公司的情况。他们的业务并不是完全不合理，他们业务的营销费用可能比他们的业务总收入还多。我记得在1994年的时候，我们西门子都害怕了，当时我们是被人们比为大象，因为一些小的公司

股票是在疯狂地上涨。

　　但是对于大家来讲，大家都学了经营，所谓经营的基本原则我希望大家都要遵守，因为这是一些常识性的东西，有很多的企业没有把自己要做的工作做好。

　　第二，当然是我个人的感受了，没有做充分的调查研究。最近的一些企业倒台是因为他们增长的太快了，而且有的时候缺乏自我保护的意识，没有能够防范这种恶意收购，最后是被别人做到了嫁衣上。所以说如果你是在创业阶段的话，一个很好的想法是很重要的，同时要制定好你的商业计划书，要把你的想法，你的计划考虑地成熟一些、扎实一些。

　　再回到您刚才谈到的创新的问题，在德国还有一个业务计划书大赛，在美国也有。也就是说你要想创新的话，不是光把这个理念提出来就完了，如果你有很好的计划和想法，参加这个大赛，就可以获得机会创业投资。

　　刘坚：我提议，让我们以热烈地掌声感谢郝睿强博士给我们讲述了一个伟大公司平凡的故事。(热烈的掌声)

　　今天我们在郝睿强博士的演讲和答问当中，我们都看到了西门子公司的一些价值观，这些都是最基本的东西。我总感觉对于中国的企业和企业家来说，我们总是想要找到一些度问秘诀，找到一些点子，而且希望以这样的做法来解决所有的问题。

　　今天我们听到了，以前更多看到的是一个跨国公司有很大的影响力和结果。今天郝睿强博士带着我们大家看到了内部我可以称之为西门子基因的东西，这是我今天最深的感受。

　　另外一个感受是我突然想到了“境界”这个词。因为很多的企业在做企业的时候可能会想我要赚钱，这个没有错，但是把自己的目标定在纯粹赚钱的位置上的公司可能不会走的太远。

　　当你有了更高的追求，你才能在这个社会当中有更长远的目标。所以我觉得对于我们中国公司来说，如果我们希望走的更长远，能够活的更久，并在未来的竞争当中，像西门子一样保持我们的活力，也许我们也需要一些境界，需要提高我们的境界。让我们再次感谢郝睿强博士，另外也感谢清华的同学。

　　郝睿强博士您不要走，据我所知，清华的同学还准备了一个小礼物送给您！(清华同学代表向郝睿强博士赠送礼物。

　　郝睿强：非常感谢各位的听讲，也感谢各位提出的非常精彩的问题，祝各位在你们的事业和学业当中一切顺利！也许将来有一天，如果你们希望到西门子来拿到很高的职位的话，请给我打一个电话，谢谢。