创意产业发展的瓶颈如何突破

　　2006年5月24日，已历时九届的北京国际科技产业博览会在北京·中国大饭店首次举办“新技术与文化·创意产业发展论坛”及首届“创意中国盛典” 。下面是圆桌对话：创意人才的发掘与培养。

　　主持人路彬彬：刚才我们谈到了人才问题，接下来要请三位跟人才有关系的嘉宾。有请王志东先生(点击科技总裁)；摩托罗拉工程学院院长邵京一女士；台湾昆山科技大学创 意学院院长李天铎先生。

　　志东一是管理过很创意的人才，现在仍然是跟互联网有关系的，志东是非常厉害的。我非常佩服志东的老婆，跟他说话的时候就是随便应付，所以是很难管的。随着宽带和数字的推广，将会有更大的发展和更大的突破，摩托罗拉学院最早就是在这个方面做研究的。志东，现在你在什么地方？

　　王志东：我是84年到现在，一直在海淀。

　　主持人路彬彬：你觉得海淀人才比较多？

　　王志东：按照你刚才说的，我是一个很难管的人，所以很佩服我太太。

　　主持人路彬彬：对。(笑)

　　王志东：其实我一直在关注创意产业，点击科技从去年开始酝酿了一次转型，其实这个转型很大程度在于，我们会更多的面向个人提供的产品。现在的个人产品跟企业级产品，或者是跟以往的个人IT产品，我认为有一个最大的区别，就是更加追求时尚化。所以对这种文化、艺术、创意的感觉或者是要求，越来越深。我原来是工程师，大家觉得可能是科技上是有创意，但在生活上、工作上不可能有创意。我现在不是工程师的，又有说人年轻人有创意，年纪大没创意。我一直在想，如何能培养我自己的创意。这个问题可能跟创意产业如何创造环境会有一定的关联。我最近有一个感受很深的体会，最近家里买了一堆电器，是买了四个Ipod，包括音箱，还有台式机电脑，最近我和我儿子，有时间就泡在书房里面玩儿这堆东西，我儿子就是看热闹，我也差不多是看热闹。其实我是在感受一种世界顶级设计，顶级创意的气氛和氛围。我希望在这种感受过程中，能获得一些灵感和体验。其实，我在有小孩之后，也经常带小孩出去，包括去海边(三亚)。我当时为什么要带小孩去那边呢？希望小孩从小能感受到，不管是人工的还是自然的一种美的感觉，一种顶级的享受。我讲这个例子的意思是，创意产业我是从几年前一个英国官员访华，跟他见面时，我第一次听到“创意产业”的概念。简单来讲，跟人的意思、创造力直接相关的一种产业。所以包括的文化产业、电影、软件、艺术等等。如何去吸引这种人才，如何让这些人才产生创意？其实我说半天，就想讲人才是需要环境，需要一种氛围，需要一种感受，要感觉。如果缺乏这种气氛，一个人自己关起门来，让他有创意，这是非常难的。北京798工厂，你进去以后，马上就能感受到一种文化的氛围，创意、艺术的氛围。如果一个艺术家在这边待时间长的话，没艺术感觉也会感觉到艺术。或者说IT艺术产品，如果没用过Ipod，没有接触过

苹果这样的世界顶级产品，是做不出来的。

　　所以中国创意产业真正的黄金时代，或者真正具备这个条件的时候，可能还不太成熟；我也招过很多工程师、设计师。如果他设计一个海洋风格的，我问他见过大海吗？他说没有，我说没有的话怎么能感受到一种大海的格调呢。中国一个真正好的创意，需要有物质条件。现在的年轻人、小孩有机会去接触一些世界顶级产品，接触一些世界顶级的自然景观，当然还有机会接触一些世界顶级的设计师，有这样的一种交流，它的整个创意才有和平形成。回到你刚才说的话题，比如是我84年来北京之后，为什么一直在海淀，准确来讲，一直是在中关村。基本上方圆两公里之内都是在这里生活。

　　主持人路彬彬：我觉得可能有一个情结。李彦红是从北大出来，希望一出办公室就看到北大，张朝阳是从清华出来的，公司现在公司也是在旁边。我觉得这可能是一个情结。

　　王志东：798有798的情结，硅谷有硅谷的情结。海淀有一种优势，的确是有一种关于IT产业的氛围。比如去吃饭，可能会有很多IT人士，大家可能都在喝几块钱的一碗粥。包括我去硅谷的时候，确实有这种感受。

　　邵京一：我完全同意他的观点。

　　主持人路彬彬：刚才志东讲的是人才环境问题。人才是不是能在区域里面感受到创意的环境，生根、做企业发展，邵院长这边，创意产业是人才培养的问题。我想问您，在最先开3G课程里面，尤其是做一些增值业务，大家知道彩铃彩信，前两年刚刚开始推的时候，有一些网络公司的朋友跟我说，我们要做彩铃彩信，不知道找谁做。你们是做电视节目的，可以帮我们找一些人来做。摩托罗拉开了一些专职人员的培训，有什么感受和结论告诉我们。

　　邵京一：我自己觉得，刚才各位区长也说了，如果真想感受世界顶级的科技，支持数码创意产业，可以来看一看摩托罗拉工程学院提供的一系列课程，包括短信平台设计、彩铃彩信、Web等等，所有第四屏幕、第五传媒，这些课程在我们摩托罗拉学院都能提供。谢谢！

　　主持人路彬彬：最早的彩铃彩信确实都不是很成功，就是因为没有专门人才来做。我们门口有一个影像空间，翁菱你是做文化创意产业的，有很多艺术家的资源，比如说外滩三号沪申画廊这样的项目，在北京哪个区最有可能成功？

　　翁菱：朝阳、东城。

　　主持人路彬彬：为什么？

　　翁菱：我户口在东城，所以我绝对不会说东城的坏话。(笑)我以前的中央美术画廊也在东城。如果是高科技的话，可能是在西边，但我是不懂科技的人。朝阳、东城确实有时尚、当代艺术的人才和环境，也有很多空间的可能性。

　　冯仑：我觉得在北京哪儿都可能。因为做的东西不一样，做画廊、演出、艺术品展示，确实是东城、朝阳相对好一些。但如果是做IT，包括互联网上的一些创意，还是在海淀比较好。如果要是休闲、娱乐的话，石景山也提供了一些内容。区长在推广自己的时候，也是结合本地的情况吆喝，而不是脱离了本地情况瞎吆喝。

　　卢彦：大家看一下冯仑同志的思想进步有多快。

　　翁菱：东城、朝阳都还必须要在引进人才和各类文化艺术的项目上直接投资，否则要成为全球的文化中心是有距离的。

　　主持人路彬彬：其实创意经济，有时人们会觉得很模糊，并不是很量化、控制、可管理。从区领导的角度上，你们给企业家提一些建议。

　　冯仑：我举一个例子，

房地产这么糙的活，跟西方的差距在哪儿？我们卖的房子是卖水泥，物理空间根本赚不到多少钱，从资本回报来说，我们在中国房地产的成本构成上，80%是水泥空间，这就是差不多的成本。在西方，我们在纽约做一个项目，大概40%都是在创意上，比如说灯光要找一个特著名的灯光师，还包括色彩，所以第一代是地主和建筑工头，第二代是厂长，目前纽约大地产公司都像张艺谋，报表没有土地储备，但赚得钱仍然比我们现在的房地产上市公司高两到三倍。即使在这样一个传统产业里，怎样让创造力在中间赚钱，实际上就是要这些大量的创造人才，在成本里面打进去。在中国所有的GDP水平因为现在比较低，都是卖原料。比如说做摩托车的时候，按斤卖，做电视的也说是按斤卖的。

　　主持人路彬彬：在中国有这样一个问题，主意或者是策划、创意经常是卖不出去的。

　　冯仑：在充分竞争，GDP要到四千美金以后才能卖出去。律师市场北京是20亿，西安是八千万，北京律师就容易卖出去，就可以买很贵的办公楼、汽车、房子。律师在中间做了什么呢？最贵的律师实际上是创意的律师，不是说我们理解的刻板合同。在纽约最贵的律师是架构律师，每小时800美金，最便宜的律师是写合同的律师，200美金。这一个生意是放在左手、右手，是这么交易，那样交易，这样的结构，利益差距很大，这都是创意。在北京为什么有20亿的律师市场呢？北京GDP到5000美金，西安3000美金，3000美金解决问题都在酒楼、茶室解决问题，不是在律师楼解决问题。到九万人民币，律师市场可能就是50亿人民币，北京市场就会养活一大堆律师。目前来说，人才在每一个物化的产品当中，他的创意带来的价值，要等市场整个竞争环境成熟，经济发展到四千美金以上，纽约是六万美金，所以在一个建筑当中，40%的成本是智力的成本，而不是钢筋水泥。

　　王志东：创意对旺盛的应该是美国，但美国并没有点子大王，靠卖点子挣钱发财的。其实我心里面有一个很重要的概念，创意真正的加以不是在创意本身，而是在利用这个创意去让一个产品变得更加有价值。同样一个房子，因为这个房子有创意，它可能卖价就比旁边的高，同样一个产品，因为有创意，比别人卖的就好。同样一个电影，因为有创意，就会更加受欢迎。所以我想，咱们有创意不是空谈的创意，而是最终要落地，跟一个总结的产品、业务、产业真正结合起来。刚才有人谈到了科技，科技在创意产业里面到底是一个什么样的含义呢？科技提供了一种可能，提供一种技术上的可能。有了这个科技，有了这种技术，我能做到的你做不到。现在美国出了这么多美国大片，比如说哈里波特，这些大片如果没有一个科技，没有一个技术能力的话，是拍不出来的。于是技术在这时能体现出一种它的价值。

　　尤其是在高科技企业里面，我如何对待人才，如何对待技术，如何看创意，其实最终都是如何通过产品体现出来的价值。现在人才也都一样，我们公司，我不是要天才，如果天才很有能力，但对业务没有帮助的话，在我看来跟旁边的庸才一个价值。同样一个好技术，如果不能够结合到产品，让用户感知到它的一种价值，或者有不同的吸引力的话，这个技术就是没有用的技术，最好是别用。在过去，大家谈的都是硬件，比如说各个区的建设。刚才大家谈到了除了硬件，还要重视软件。从我刚才谈的这些话里面，除了软件和硬件之外，还有一个更高层次的东西，可能是大家所忽略的，就是文化，也就是氛围，如何去营造和创造一种创意文化的氛围，通过这个氛围吸引相关人才，让这些人才在这里面能够有更多的创意。我想好莱坞有好莱坞的氛围，硅谷有硅谷的氛围，曼哈顿有曼哈顿的氛围，北京的CBD也有不同的氛围。

　　主持人路彬彬：现在很多财经媒体编辑经常会喜欢在星巴克写稿子，可能就是要感受这样一种氛围。我觉得一家民营公司去大规模进入现代服务业，而且做文化创意产业，这是一条非常难走的路，史飞先生是做文化产业公司的总经理，有什么信心吗？因为这是一条没有怎么走过的路，而且冯仑讲了，我们水平没到，GDP没到，人才从哪里来？我们能做什么？

　　史飞：可能一条赢得起，输不起的路。其实均瑶文化在02年就成立了，只是尝试着搞一些演出和展览。公司真正下决心走是在04年底，决定走一条文化、体育品牌传播路线，以及中国文化精品的品牌服务。走了这么一年多，还是看到了一些希望和未来。

　　我们做的是中国文化，选择东城区，也是看中800年中国文化的积淀。文化创意产业大家举的例子都是哈里波特什么的，没有一个中国的东西，甚至大长今都是韩国的，都不知道举一个乔家大院。我想举一个例子，去年11月11号奥运吉祥物公布，火爆了一阵，为什么这样火爆？是因为前期营销策划的好以外，这五个东西真正是中国的东西，一看就是中国的，给人一种亲切感。其实中国传统文化有很多东西值得我们去挖掘。中国有四大名秀，均瑶要做一个锦绣中国，把所有刺绣文化精品做主要。而不是创意一个东西卖，我们一直是想整合资源，搭建一个平台。上海我们有自己的创意中心，为什么这次在北京成立创意中心，以前我们采取的是合作方式，委托一家设计公司、策划公司去做，但觉得不是很好，我们决心打造自己的创意队伍。在运作过程当中最难打造的就是人才队伍，通过这样一年多的积累，我们也积累了一些经验。现在网上有一个故事，就是google的员工办公室，可以把狗带到办公室来，可以四处转，让一个企业的老板下这种决心是很难的。

　　主持人路彬彬：但是让老板进行管理很困难。

　　史飞：人才应该是先打地基，再盖楼，而不是盖好了再把人挖进来。我们北京创意中心人均面积是3平方，可以取消考勤制度，上班你们可以喝啤酒，但不喝多，吃薯片。我觉得创意人才不同于我们的经验人才，更多是智慧和情感同时的往外迸发，而不仅仅是曾经干过什么。所以如何让情感迸发，除了物质的待遇以外，更多的设计都非常关键，同时作为上下级的情感交流也很关键。我不知道这条路怎么样，但我们在做，欢迎大家参观我们的创意中心。

　　主持人路彬彬：我记得去年在主持一个论坛的时候，大家都在谈现在很多科技公司，像互联网公司会说，我今后会做创意公司，我是一家媒体公司，我们讲数码动漫产业，是创意产业很重要的一块。现在有一个很大的争论，IT公司认为转到创意产业的人才会很容易，有先天优势。另外一个，做文化、传播的人转去做创意人才最有优势。对于现场的听众来说，或者是他们的朋友、孩子来说，现在创意产业这些年会是一个很大的趋势，我们在选择职业生涯的时候，应该选择坚持自己的技术道路，还是应该选择一个文化的方向会更适合新的转型？

　　王志东：我先说个笑话。我跟一个大学同学交流的时候说，原来在学校里面明显搞技术的人一见面就谈管理，不再谈技术。原来对技术一窃不通的，一开口全是技术。技术可能一个围城，里面想出来，外面想进去。我更相信一种可能，最终文化和技术其实要走向融合。我的概念是，融合的时候每个人都需要补课，有技术的人需要补文化创意的课，所以需要去海边，跟文化人接触，受一下熏陶。同样，文化只是从艺术、创意、文化出发的人可能也需要其他的方式，来进行一种结合和融合。技术说文化，文化说技术，我想这是一种融合的最好注解。

　　邵京一：我个人觉得每个人都在文化氛围之下生活，不可能有人超出文化或者是光学技术没有感受到文化，所以我个人认为，每个人肯定都是在一种文化氛围之下。就像刚才王志东先生说的，你能不能感受到世界顶级的文化、科技，这些东西本身就是看你自己生活的环境和客观的因素。我个人觉得，技术如果转向为文化创意产业里面去的话，如果有一定的文化天分或者是受到一定综合性的训练，更容易进入这个行业。

　　现场提问：我是来自北京动漫城的。我想问一下石景山区的侯区长，我认为您园区里面的很多漫画家和做数码技术的。一直在谈创业，都是政府给政策，企业唱主角，但都是大企业在唱主角。我想知道各位区长有没有一些有效的给小企业的扶持政策，包括对动漫行业一些引申产品的开发和发展。

　　侯玉兰：从我们区来说，我们跟海淀、东城区、西城区老大哥没法比，我们都是做工业的人员居多。现在最多的发展中小企业，我们现在发展的动漫、数码，大多数都是从小企业里面培育。而且发展文化创意不是企业大了就好，在我们区里面有一个姚非拉工作室，就是做动漫的，一个小伙子，30多岁，全国的连载动漫连环画，他占了60%，所以创意产业不一定是企业大，人多，就做的好。如果创意好，也许一个游戏做出来就可以产生几亿，几十个亿的产值，但风险比较大。有一个韩国企业，前年来的时候一共是十几个人，现在已经发展到了一百多人，产品都已经出口到了国外，前期投了几百万，一点回报都没有，但现在做出了东西。总体来说无论是大小，而是有没有人才，有没有思想，有没有创意。我觉得文化创意主要是中小企业，所以我们区里的政策是一视同仁，特别是对中小企业要提供更好的服务。

　　现场提问：刚才卢区长，包括西城区的区长都讲到了自己的区有深厚的文化底蕴。但有一个问题没有回答，这种文化底蕴怎样发展成创意产业？

　　卢彦：不是所有科技和技术文化都可以做创意，但做创意的人一定要有激情，一定要贴近职场。东城区有一条归结，档次不是很高，如果这几年留心一下，每年都有新品出来，比如说开头是

水煮鱼、麻辣烫，现在是麻效果，现在是鸭脖子，一个最小的店，9平米，一个月卖30万人民币，所以做创意的人一定要有激情，一定要贴近事情，这就是作为文化底蕴转化为市场的关键环节。

　　主持人路彬彬：大家现在看到的，最有潜力的创意人和事是什么？

　　冯仑：在互联网上产生爆炸性的事最多，在北京特别是这样，机会特别多，去年风险投资40%都是投在了北京。

　　翁菱：不是所有的文化都希望马上产业化。当代艺术可能不是一个大产业，但给一个健康、宽容的社会带来的思想力、创新力的刺激是不能比的。我们做高级汽车，用最高级的Ipod是为了去剧院，下载最好的音乐，所以文化给人的是永远的追求和想象力。

　　主持人路彬彬：于区长，如果台下都是文化创意的企业的话，用一句什么样的广告词来吸引他们。

　　于军：上风上水，上海淀。无论是搞创意产业的人，还是研究创意产业的人，还是政府部门，我觉得都需要创意产业的研究、推进，以促进的思维做我们创意产业的工作，涉及的面非常宽，需要做很多东西。希望大家都一块努力。

　　卢彦：要想发财，紫气东来。

　　侯玉兰：到石景山去感受自然气息，享受现代生活。

　　白云生：西城区会用创意的思维方式，为创意产业提供创意的环境。

　　史飞：希望我们文化创意产业的发展背后都深深烙上中国文化的印记。

　　王志东：创意不等于创意产业，鸭脖子是个很好创意，但饭店绝对不是创意产业。第二，创意产业化不要搞成一个全民运动。我很奇怪，为什么每个区都要发展创意产业，除了创意产业就没得了？第三，最开始的创意产业概念，是以人的创造力为根本的产业，我想互联网、IT、文化应该都是属于创意产业的主体。

　　主持人路彬彬：我再次感谢台上各位嘉宾，感谢各位区长。大家都说了，有很多问题，志东又提出了很多新的悬念，我们远远不是今天一场论坛可以讨论和解决的。很多问题留我们下次来讨论，正式因为创意产业有着无穷的魅力和困惑，才使我们有这么大的热情和潜力，让我们有机会进行更多的探讨，希望大家以后多来参加创意产业的活动。谢谢各位！