2006中国经济高峰会中意经贸合作研讨会实录

　　由北京科博会组委会和21世纪经济报道主办、中经国研经济咨询中心独家承办的2006中国经济高峰会于2006年5月23-24日在钓鱼台国宾馆、北京国际饭店举行，本次高峰会的主题为：和谐增长—中国经济未来五年。新浪财经全程图文直播此次会议，以下为中国意大利经贸合作研讨会实录：

　　主持人：谢谢各位的光临，这个研讨会是由我们公司组织的，这是一个重要的问题 ，如何建立中意合作，共创双赢的研讨会，我们有很长工业传统，因此今天研讨会的目的就是来制订一个共同的路线图，去实现共同的目标，因为我们两国之间有很强的互补性，我们认为如果我们通过一种有智慧的合作。我首先介绍意大利对外贸易委员会中国首席代表赖世平先生，它对中国市场有很深入的了解，下面有请他做第一个发言。

　　赖世平：女士们、先生们下午好！首先我要感谢主办方来组织今天这样的研讨会邀请我做发言。在我发言中会强调一些商机，以及中国和意大利工商人士都可以定义这样的商机来扩大两国之间的合作。

　　我们的目标是要建立一个意大利经济体系和中国经济体系之间的桥梁，这个工作不是那么容易，因为我只有20到25分钟的时间，我们最重要的一个因素就是分析在中国或者意中之间的商机很不容易，但是最重要的的就是给中国的这些朋友来展示意大利的形象，这是我们最好的基础，由此寻求更多的机会来把商机变成真正的实践。

　　我发言的题目是今天的意大利是中国的合作伙伴，我首先会讲意大利在中国人当中有一个很好的形象，同时我要讲意大利不仅仅有时尚，有艺术有很好的天气和自然条件，每次我来跟中国企业中国朋友讨论商业问题的时候，他们都很了解意大利，主要都集中在他们的一些判断，有一些重要领域是有关经济的，有一些经济的活动，但是他们会忽略意大利工商业在国际上发挥的作用，他们会忽视意大利经济的规模，意大利在全球所扮演的角色。我们有不同的分类，不同的排名，我们很难去讲第五、第六还是第七名，但是我想说在经济发展的组织机构当中，意大利排名第六的，在工业化国家当中经济排名第六，在欧盟内部排名第四，如果我们考虑除了这两个组织之外，中国和印度现在要扮演的角色，我可以把意大利放在全球排名前八的经济体，这意味着从规模化来讲，从我们能力来讲，与其他经济体和最重要国家互动来讲我们也是排名世界前列。

　　意大利经济结构和中国相似的，没有那么大的区别，有一些是我们需要重点强调的，与其他的主要欧洲国家相比，实际上我们30% 的GDP是在建筑业和制造业，有70%是今天所讲的服务业，服务的范围非常广泛，有很多的经济活动，而且我们这个国家有纯粹对经济所做的服务，我们还要考虑金融、旅游等其他的服务行业，这些对意大利的经济非常重要。

　　从历史来讲，每个人都知道意大利北部非常美的，过去50年发展非常快的，而意大利南部发展速度没有那么快，但是在今天原来被认作是劣势的地方，现在已经成为一种优势，因为有一些经济的活动会在南部，它会使整个国家的经济获益。恩如果看一下需求的水平，我们需要考虑到需求大概12亿欧元，大概占60%，这意味着比其他的欧洲国家更高，尽管意大利过去受国有经济的影响，但是过去10年有一种变化，经济活动从国营产业转变到私营领域，有些情况下转化是很成功的，有些情况转化没有那么成功。但是无论如何对任何的工商业界人士对于中国来讲，我们考虑到这个很重要的因素。意大利发展的重点或者有利点就是我们有非常年轻而且有技术的劳动力，他们有4400万的人口，占41.7%，如果考虑中国人口来讲这数字是非常低的，它跟法国和英国人口数比较接近，但是人口在老化，跟很多欧洲国家一样，会造成不同的问题，我想对任何中国商人来讲，都需要去了解意大利人口所发生的变化，如果考虑经济的发展，已经了解欧洲趋势的人会认识到，尽管我们是欧盟的成员。欧盟成员国从15个到25个成员国，但是我们发展水平是参差不齐的，我们都在增长，最近意大利经济体发展速度比较慢，这有各种各样的原因，我们没有时间做这方面的分析，尽管过去几个月我们看到经济在复苏，对新发展的趋势对国际经济影响更加活跃。但是很重要的一点就是失业率比德国和法国更低一些，这有一些分析师、经济学家和专家都出席了今天的研讨会，他们会考虑失业率低主要由于法规的原因，比如在其他国家可能在就业方面有一些僵化的法律导致失业率比较高，但重要的这个体系显示出能够应对不同局面的能力。当然也可能因为投资的策略，比如中国企业如果想要在意大利投资要考虑这些不同的因素。

　　在此我要重申一下，进出口的增长是一个非常动态、非常有活力的。实际上自从欧元开始启动以来，意大利的企业必须要在各个方面进行调整，来适应这种局面，我们要增强自己的竞争力，因为意大利的企业要更多关注国际的竞争。从一方面来讲，对某些产业要保持自己竞争力很困难的，主要是价格的原因，以及欧元定价的原因。因为过去五年新的局面，意大利全球出口量下降到3.1%，但是就全球出口价值而言没有下降，这是发达国家的共同趋势。有一些专家想来描述一下到底是怎样的情况？我想这是很明显的，很清楚的一个定义，意大利经济模型到目前有一个缺陷，就是动态的效率不足，现在在某些产业有竞争力，但是用一个老的词汇来讲，老的产业有竞争力，但是没有办法提供有竞争力的产品，在其他产业的需求是在增长，比如新的经济产业，而意大利在某些产业表现非常优异，一些企业可以在国际竞争中具有竞争力，成为国际上重要的企业，但是这些新的经济行业并没有给意大利的企业提供更大的机会。正因为这个机会，传统的行业仍然非常活跃。在中国比如时尚业、塑料、橡胶、建筑材料、家具等等，这些产业意大利企业仍然很活跃，具有竞争性，但是它们增长速度没有过去那么快了。

　　在2005年的时候意大利减少了对欧洲的出口，但是对美国的出口有所增加，这一点很重要，为什么重要呢？因为意大利公司增长趋势很积极的，有了很多资金可以购买高质量的物品。在任何一个地方，任何一个市场，社会的财富如果能够承受起这个产品，或者高质量的产品，那么产品价格就会更高一些，也就是说要高于来自于发达国家的产品价格，在这种市场意大利产品增长非常快，现在意大利的生活方式也是人们所重视的，讲到这个概念对搞经营的商人都重视这样的概念，也就是你对于生活方式的看法。意大利的经济系统并不是只是出口一个物品，按照各个分配行业来考虑，这个国家不光只是提供灯具、鞋、衬衣、家具、领带等等，我们公司出口的是一种生活方式，也就是基于几种集成，在一个家庭里面，某种产品是比较典型的，这是意大利公司经济的特点，是生活哲学的特点，意大利公司在出口这些衣服的时候，不是出口个别的项目，出口的是一种生活模式，出口的是一种情感，人们在购买产品的时候，并不是非需要意大利的衣服，他买意大利的鞋子，他知道在这里面有意大利的概念，为什么要买意大利的夹克衫，因为他知道这是由世界上最好的产品系统生产出来的。由很高品质创新性的人来设计的夹克衫，有一些人能够把这种设计思想变成夹克衫，选料很好、裁剪缝制非常好。意大利时装的成功并不简单的是因为名牌或大牌，它之所以成功是因为衣服、鞋、服装是有这样的经济体系和产业，这种产业能够把这些有意识的创意、设计、概念转化到实实在在的物质产品上，这种产品为世界所有人民所青睐和看重的。

　　2005年对欧洲和中国进口都增加，意大利在欧洲并不是一个很难攻进去的堡垒，中国产品很容易进去的，意大利的系统是很开放的，而且每年意大利和中国产品进入欧洲市场越来越多，进入意大利市场的也越来越多。意大利许多公司在欧洲进行投资，因为比较近，文化也比较接近。比如东欧地方有特权的地方，过去十几年是意大利大力投资的地区，所以他们产品进入意大利也很自然，这些地区都有意大利公司去管理和发展的，比如在匈牙利、罗马尼亚、乌克兰等。大家要和意大利打交道做经营，就要了解意大利公司的特点，意大利公司是很成熟的，可能从中国角度来讲规模不够大，但是它们在国际化的过程中，有一些领域是非常扎扎实实一步一步的。意大利在南美投资也很大，那边很多人是意大利移民过去的，所以意大利在南美很容易取得成功。我们的社区非常强大，就像中国社区一样，我们影响他们政治生活，经济生活，影响美国的政治经济。

　　另外我们在中国也看到这种现象，意大利和中国虽然在规模等许多方面不同，但是我们有一个共同的就是缺乏能源，所以我们双方都希望获得更多、更好的能源，也就是从产油国获得更多的石油，也就是要进口石油和有关产品，所以从石油产出国进口越来越多了。我们一部分通过出口机械产品来补这方面的缺口，比如我们生产机械设备，其他的国家，比如德国、日本、韩国，他们能够在国际市场站稳脚跟来供应机械产品，在意大利我们机械产品仍然发挥了重要的作用。意大利在许多重要的领域或在机械产品方面，意大利产品跟中国领域一样是非常重要的，我们通过这方面的出口补助石油进口方面的逆差。我们用了非常高精尖的仿制技术和仿制设备，比如在家具方面和精加工方面我们都是世界领先的国家。有关机械设备，还有橡胶产品，以及木工产品等等，要生产高精尖的产品都要用意大利的木头，或意大利橡胶设备，意大利能够提供这方面的技术和设备。

　　看一下中国工厂就可以看到，在大多数这些行业在中国使用的20%机械是意大利生产的，所以意大利公司积极提供给中国机械、技术、诀窍和培训，帮助中国公司员工提高技能。意大利机械系统，或者工业系统对于中国有关行业的发展非常有帮助，这一点也是很有意义的一点。这个趋势还在继续，因为行业的发展或改进需要更多意大利的技术才能提高中国的竞争力，比如在生产制造，能源使用的优化，工人素质的提高，这些方面都是意大利公司能够系统帮助的行业。意大利将向中国出口更多的技术，因为中国的经济系统跟能源有关方面的发展非常快，比如汽车制造业。意大利跟中国来比是一个小国，但是意大利在高科技汽车制造业方面，是密度最大的国家，大家知道法拉利什么意思，法拉利虽然是一个小公司，但是这个公司可以跟巨型的汽车公司相抗衡，因为法拉利是最终的集合点，集合了所有最高端、尖端的技术和系统，也集合了最好的发动机方面文化。

　　还有一个重要的行业就是食品加工业，这行业很多人认为这个行业跟石油行业一样重要。多年来源对这行业重视不够低估了，之所以低估了，因为在过去人们认为重要的，比如粮食的贸易只是以量来确定。比如都是一些地方的牌子，通过跨国公司来销售这些食品，都是以量取胜。现在人们比较关心的是身体健康，转基因品种的食品和食物，所以政府很关心这问题，单位关心这问题，消费者也很关心这问题。所以在世界市场出现需要这样的产品，而且不危害土地质量的产品，不使用农药、化学产品、杀虫剂的粮食。所以这形成两个市场，一个是大众的市场，另外一个叫受保护的产品或粮食。也就是说原汁原味的产品，或者绿色产品，或者WTO最后要确定一下叫这样的产品怎么定义。

　　我们现在搞社会主义新农村，对中国公司来讲，可以加大和意大利公司合作的力度。建设社会主义新农村的概念如果能够可能或帮助经济系统的发展，发展中国西部地区和农村地区的经济。比如工业跟农业可以共处，也就是说村庄和工厂能够共存，人们不需要离开农村到大城市来，因为这样会增加城市的成本费用，我想意大利在这方面可以起一个典范的作用。当然在经济的规模和形势会有所不同，中国的决策部门也知道这一点，意大利国家就是处于这么一个形式，法拉利工厂，还有最高精尖的发动机生产厂商，最高精尖的灯具产品的厂商，以及塑料产品的用户，他们都是非常高精尖的，但是他们仍然可以跟农民和平相处，村庄的人可以在工厂里工作，与此同时也可以在农场里工作，这样就不会使工业和农业发生战争。大家如果到意大利都感到很吃惊，一个管理非常好的城堡不是一个封闭的地区，大家可以去参观这个城堡，但是在意大利当地的系统，不但中央系统包括地方的管理系统可以重新利用和使用过去的这些文化遗产，使它发扬光大，从而促进经济的发展，这一点是我们大有希望的一点，这是意大利公司可以帮助中国经济发展有所作为的。

　　意大利公司在活动转移方面，比如我们把工厂从一个国家搬迁到另外一个国家，从而减少生产成本，由于保护环境和其他因素搬迁。意大利公司现在很清楚的意识到，需要一个新的面孔，也就是国际化的面孔，从而寻求新的生产条件和新的市场，把制造业搬出去，把产品卖出去，多年来纺织品公司，还有鞋类公司在中国生产，再送回意大利销售，现在认为主要的挑战就是要积极参与这方面的活动，或者自己，或者跟中国伙伴一块来打拼，来发展同音的概念。

　　有一些工业活动，他们已经取得了很大的成功，在意大利还有其他国家同样取得了成功，我们可以看到意大利的企业通常都是一个出口商，意大利的市场是一个非常小的市场，所以当我们跟意大利的企业家打交道的时候，通常我们都可以看到是跟一个出货商打交道。尽管我们有大量的出口商，但是在欧盟国家之内，意大利是最大的出口国，不仅仅从我们规模而言，也是因为我们的态度不一样，因为我们的思维不一样，有时候意大利的人被看成一个诗人、履行家等等，但是我想这是意大利商人的一种特征，从这个角度来讲，跟中国人很像，与中国商人非常类似。对于任何中国企业家来讲，要想在国际市场取得成功，中国和意大利人，总是放眼全球寻找商机，这是因为中国和意大利在全球都有很大的群体，现在我们是整合的出口商，大部分的出口商都是中小型企业，这一点对中国来讲应该非常感兴趣。我们有很多的中国商人，对中小企业主和中小企业家而言，他们把意大利看成时尚之都，技术非常先进的。与此相反我跟大家强调了几点，我想在这儿我们是欧盟最大的出口国之一，我们的商品卖到全球各地，尽管欧盟最大的出口国是德国，但是我们出口额达到3400亿美元。对于今天参会者来讲，很重要的一点就是强调一下意大利其他方面，重要的一点就是中小企业。意大利经济结构和中国经济结构一样，我们在这方面可以进行大量的合作每个人都知道，中国经济实现了惊人的增长，主要都是由大量的外商直接投资驱动的，同时也是由低成本劳动力驱动的，还有就是有非常具有智慧的领导层为这个国家创造商机，不仅仅在北京上海、还在很多地方创造商机。我们发展多层次性和多方面性，我已经跟意大利企业揭示了这一点，中国不仅仅是有上海、北京、同时中国范围非常大，有不同的地方，我们有制造方面的能力，我们分校也是分布非常广泛的，现在我们已经非常专业化了，除此之外在电子、电信的产品也是有优势。这也是意大利的经济体系，因为我们是一个工业分区的做法，我们可以看到两个国家之间存在大量的相似形，这些都可以把它称作优势，在这种优势情况下，我们可以充分发挥它，然后建立一个经济关系的新阶段。

　　我前面已经提到了，我们要考虑到这种工业化，意大利有大量的中小企业，除此之外，在意大利也有很多家族企业，这一点也可以看成劣势，是经济体系薄弱环节，但是对于中意之间发展的经济关系，这种意大利和中国的中小企业可以帮助我们建立一个桥梁和纽带，因为我认为这样更容易和过去相比，意大利企业更容易和中国企业打交道，过去我们可能的伙伴就是想要建立一个高效的意大利企业，通常他们都是只能跟国营企业，而国营企业曾经是追求数量，因为经济体系是基于这些经济目标的，主要是以量化的目标，比如生产多少张桌子，多少张椅子等等，但就意大利公司来讲并不是如此，对意大利的企业在寻求中国的市场，看重的是继续在国内保持高水准的生产，国际市场所需要的意大利高品质。在中国有一些不成功的例子，尽管有更多成功的例子，但是我们要为发展建立一个很好的基准，我们促进这些积极的经济合作。今天这个趋势以及动态驱动的因素比过去而言，更有利于在中意企业之间建立合作关系，中意政府坚持一个概念，就是我们要建立一个强有力的中小企业的网络，因为中小型的企业将发展一个更好的经济网络，覆盖大部分国土方面发挥更重要的作用，实际上已经向意大利做出了建议，我们将在10月份广州展会作为合作方，那展会上有400家企业参加寻求中国的市场，基本上是寻求在中国的业务伙伴。这些中小企业在某些产业，有一些是生产高度专业化的产品，我想他们可以向过去一样在很多领域都成为中国企业的合作伙伴，甚至在纺织领域，中国的产品在很多市场上把意大利市场驱逐出去，在意大利和中国企业之间是可以合作的，目的是要改善中国产品的质量，但是最主要的商机是要考虑到中国的市场正在变成全球最重要的市场，这是毫无疑问的，是全球最重要的市场，在很多领域都是这样，因此企业之间的合作不应该向过去那样只是为了征服第三个市场。今天我们任何合作的战略点目的就是想要在市场上有一个很好的定位，这样可以很好进入中国市场，因为中国市场已经成为全球非常重要的市场。

　　对于所有意大利企业来讲，中国都是重要的市场，我们可以带来专有的知识，管理的理念，然后把所有的因素再加上中国经济体系的优势，比如他们的土地和我们良好的劳动力的管理，以及良好的政治管理体系，这可以确定并创造当地发展的战略，管理的体系能够确定更大范围的发展，在一个相对较短的时间内，国际跨国企业能够获得执照和批准来开始经营，在中国建立一个工厂，在很短时间内就可以生产出产品，然后成为市场上的参与者。

　　我想在全球化的今天，这是很重要的优势，意大利体系和中国体系的互补性，尽管这两个体系看起来相距遥远，但是意大利国家在欧洲这些国家当中，意大利和中国从文化历史角度来讲有更多的相通性。每个人都知道丝绸之路的重要性，在商品传输和思想交流方面发挥了至关重要的作用，意大利就是丝绸之路的另一端，而西安是丝绸之路的起点。每个人都知道马可波罗发挥的重要作用，还有很多其他的意大利人，孔子论著第一个由意大利人翻译为外著的，而且中国文化在西方社会非常流行，在17世纪的时候，很多艺术专家，比如卡斯特澳里是意大利的著名画家，而且他也到清朝成为清朝皇宫很受欢迎的贵宾，这可以显示出意大利对中国社会、经济、文化强烈的兴趣，这是一个促进当今合作的基础。我们不仅出口纺织品，也从中国进口机器设备，出口技术，对于中国工商界人士来讲要意识到，意大利不仅仅有纺织品，还有很多其他的产品，同时意大利作为一个国家，它不仅仅是纺织品的大国，它的技术、服务、还有金融服务，有一些人来自金融界，以及其他的行业文化产业，意大利在很多领域都是领先的，因为我们有很多具有创意的意大利人。意大利的版本在世界各个地方都买杂志，在中国也看到很多人在买这个杂志，尽管可能是意大利文，因为喜欢这个杂志的结构和内容，可以找到最佳的产品，我说纺织品的业内人士也会看这些杂志，最近看到一个重要的杂志，在建筑行业实际上在中国也编辑出版，接下来的发言人也会跟大家来介绍其他的意大利在中国出版的杂志。我们重要的是发展这个产业，我们需要更多的沟通交流，意大利需要了解中国的情况，中国需要更多了解意大利的情况。

　　所以我希望给大家提供一些信息，非常感谢会议的组织者给我机会做这次演讲。

　　安辰启：谢谢，下面我用一些事实数字介绍意大利，大家可以看到意大利是一个巨大市场的中心，它的中心是很好的位置。正如刚才所提到的一样，欧洲有5百万消费者，意大利处于国际市场的中心，因为处于地中海的位置，另外意大利做生意的成本比一些西方的国家要低。意大利电子、化学品等原材料很低，有74所大学，有6500多教学课程和各种各样的开发项目，我们可以看到这是一个生产力和专利在欧盟来讲非常高的，我们也一直鼓励外商投资，还有新的法律和法规来鼓励投资者，还有更低的银行贷款利率，所以投资环境非常有利的。意大利商业是全球非常大的经济体。

　　大家知道意大利经济体里面有很多的中小企业，这是意大利经济的特点。对于投资者来讲，意大利是非常合适的地方，外商在意大利投资虽然和中国相比微不足道，但是跟欧盟其他国家相比投资额是很大的。意大利服务业、制造业比较领先的，电子和银行业在欧洲处在领先位置。意大利政府一直鼓励私有企业对意大利的投资，政府有很多项目鼓励大家进行投资。中国和意大利还有一个非常密切的关系，就是双向投资的流动，不仅仅是意大利到中国来投资，而且中国到意大利投资也是很多的，这种密切合作意味着给双方带来更多的财富。同时我们也看到税率也非常低，我们简化了收税的手续，税收环境加以净化。另外我们资本市场非常健全，比如外商投资可以在当地的资本市场获得融资的机会。我们还有一个证券交易所，很多公司在那里上市，我们的资本收益对于所有的投资者来讲非常有利的。

　　我们也是WTO一个成员，现在去意大利投资很容易。现在也可以很方便享受意大利银行业提供服务。意大利拥有西欧比较大的银行，我们的劳动力受到了很好的教育，我们有很多的人获得大学毕业的学位，这些都很大程度的帮助了我们发展。我们对于工商业做了很多的研究，从中国公司角度来讲，如果想去国外投资，意大利是一个可以值得考虑的地方，另外我们有一个在职培训体系，我们的员工也是西欧国家里比较发达的，政府和公司都资助一些员工的培训项目，下一位演讲者要提到他们的培训项目。

　　在意大利货币兑换也是非常容易的，意大利向国外货币转移也是非常容易的，意大利也是欧洲经济活动的中心。意大利和中国公司的沟通和交流非常活跃的，以便获得更多的投资信息和投资机会，外国公司在意大利享受更多的保护。意大利欢迎外国公司来投资，其实在受保护很多的领域如电信，也有很多投资。

　　意大利是可以值得信赖的合作伙伴，我们和中国有良好的关系，有很好的投资环境，我们希望在不久将来有更多中国公司到意大利来，和我们有更多的交流。我们公司也提供一些咨询服务，我们也帮助中国公司到意大利和欧洲各国进行投资。

　　下面有请下一位演讲者。

　　朱利安农.那西：非常感谢大家的光临，非常高兴来到这里，我感谢邀请我们大学来中国介绍一下我们在中国的主要活动。我介绍一下重要的教学研究项目，另外也要介绍一些技术方面的项目。

　　刚才的演讲者已经很清楚介绍了为什么要进行意大利和中国之间的很好合作。从意大利来讲是投资很好的环境，我们能够提供很好的国际性环境，我们有能力能够提供这些服务和产品来进行进一步的发展。

　　我们可以讨论一个关于教学研究方面的深度整合，我们可以通过一些例子来显示我们实例，我们可以和中国朋友一起进行很好的合作，刚才说的是一些传统项目的合作，我想向大家介绍一些理论上的研究以及我们的做法，我们在中国的一些项目，首先就是展览业和会展业，我想和大家指出的是就我们而言，中国政府和意大利政府能够有一些科研机构大学机构进行合作，在出版和教学方面意大利具有很多的经验。教学研究是我们的一个领域，米兰理工大学是很重要的理工大学，在工程设计是我们的强项，我们有1千多名教授和人员，每年有4万5千多名学生，每年有很多工程师从我们学校毕业。我们大学受到很多公司的支持，我们能够更好理解公司的需要和需求，并且让他们的需求转化为我们技术研究的项目。

　　正如大家看到的一样，如果上我们网站可以看到有很多的学院和各个系。现在我们有很多项目是用英语来教学的，我们和中国朋友有哪些合作项目呢？正如教学方面所说，我们两个月前在上海和上海交大签署了一个中意培训中心，主要是会展业培训中心，这是和上海交大的合同。我们工商管理学院代表了这方面最强势的学科，我们想提供会展公司一些培训课程，主要讲授一下我们市场研究方面的经验，以及中国会展组织者如何开发一些具有吸引力的展会和展览来吸引大家参加。

　　意大利有很多培训项目是由米兰理工大学商业和政治学院提供的，它是管理人员很好的培训摇篮，这课程的目的就是把我们的能力和强大的资源进行更好的管理，我们的技术能够成功融合在一起。第二个目的就是散发一下我们的文化，针对意大利这个国家的相应文化传播。

　　我们也开发了一个联合项目，和中国政府一起，两国教育部进行合作，在9月份将开发一个双学位工程学方面的课程，主要和同济大学合作的，这双学位主要是意大利两所大学和上海复旦大学，这些具体例子表明了合作是非常可能的，我们在这方面取得了很大的成功。

　　关于研究方面米兰理工大学现在有17个系，包括各种各样的技术行业和管理方面的课程。根据我所提的，我们有一个传统，把大学和工业界很好的结合起来，我们有一个特定的结构，和商业进行很好的合作，和意大利跨国公司进行很好的合作，以便能够进行技术转让，从而满足商业社会的需要。我们现在有四个机构，一个是关于IT方面的技术更新和创新，光学方面的，还有代表管理学院的力量，主要开发一些培训课程和针对高层管理人员的培训课程。另外一些时装时尚设计方面的持续教育。在我们学校有很多的专利，我们还有孵化器来孵化很多的公司。有很多学生和教授希望成为创业者，他们希望在孵化器里创业。

　　我们和中国目前进行哪些研究呢？首先还是在交大进行的合作，我们目标是给中国市场提供很好的时尚方面的合作，希望对于中国的会展提供一些革命性的变化，另外给中国的市场提供高质量的展会。根据经贸管理学院，假定中国和意大利的合作主要是会展工业，也是一个全球性的资产，我们想去探索这种合作的最佳结果，尤其在欧洲也可以进行合作。比如说在五年期的合作项目里面，所以这样的合作明年就可以开始这种五年期的合作。另外这些高度能源和经济性的建筑，在北京的清华大学、意大利和中国环境保护产业进行技术的合作和科技的合作。

　　另外一个案例就是其他的一些项目，比如说在欧洲的远程遥感卫星发射方面的合作，我们正在为陆地、海洋和卫星的遥感用品进行联合开发。另外一个例子是由国外的电子机器人，还有远程遥控的用品，这个项目是在2002年开始的，它是由外交部和上海的交通大学进行合作的，还有机械部业提供了援助。另外一个例子就是阿奇米德的桥，这是中意高级研究中心，我们正在青岛湖建立一个大桥的原型。最后一个例子，这项目是运油船方面的合作。所以从以上可以看出我们技术合作非常广泛的，我们和中国科研以及学院企业的合作，这样的框架包括了教学的研究。

　　我们再看一下这些商机的应用方面如何呢？有那些可行的短期商业方面的解决方案，在这儿我想跟大家报告一下，也许最重要的一个项目，我们今年在中国进行的重要项目目标就是在纺织业界推出一个社区，中国是一个巨大的市场，有着巨大的商机，意大利对中国朋友来讲也是一个非常好的市场机会，重要的是我们要探索我们互补性的资产，很不幸的是，我们所缺乏的就是一个明确定义的战略来开发这些商机。我们非常好的技术能力，我们有低成本的劳动力资源，作为意大利有设计能力、有创意、也可以进行营销，所以如果我们能够把双方的优势结合在一起，我们就可以非常成功。

　　因此，我们开始进行认证，从而识别出双方之间有什么样的竞争优势，哪些因素是驱动纺织产业纺织企业，在设计方面是重要的竞争因素，还有持续发展，产品生命周期的管理，以及这个产业不断出现新的企业，那么我们需要做什么呢？这些资深的意大利伙伴，还有中国的伙伴必须部署一个整合的价值链，由此各方都要发挥自己关键的作用，当然就设计而言，比如意大利就合作运营来讲可以用中国人，就输送物流而言我们用双方，比如除了中国和意大利之外我们还要去运送，物流在全球进行管理，所以我们一定要建立一个高效的生产模式，特别是我们现在所想的是从现实角度来进行部署，我们要找出中国企业和意大利企业，他们会进行一些实验，对这些原型的概念进行实验。

　　一旦我们建立起这样的纽带我们就会实施全球的技术平台，就能够支持更进一步的合作，在中意双方进行沟通和合作，最后我们共同进行试点，看看我们有那些分校的模式可以加以利用。当然我从意大利这边可以说，我们会进行强有力的部署，特别我们设计方面的能力，目的是我们抓住这些趋势，把这些概念转为价值的提案，价值的主张。

　　我做一个总结，我刚才讲了我们的展望，我们的设想，根据我前面所讲和我其他同事所讲，我们现在设想要去部署这样的方式在很多的产业和行业，我们在服装、纺织业，之后我们会进入林业、我们也会在广东这个地区建立联系，非常感谢各位的聆听，谢谢！

　　主持人：谢谢，下面邀请Mondodori出版集团的总裁安哥略。

　　安哥略：谢谢各位，我非常高兴来到这里。我会跟大家重点讲一下中意两国之间合作的重要领域，也就是在媒体出版，我是在平面媒体工作，我想跟大家从更广泛的角度介绍一下媒体。并且介绍数字媒体在中国，以及广播所发挥的重要作用，就合作的商机而言，我们有一点就是投资的限制，在中国媒体方面做投资是有限制的，使外国投资人在中国投资非常困难，但也存在很多的机会，在不同层面进行合作关系，有很多媒体企业，很多出版商进入中国，并且开始了解如何利用中国的媒体市场。

　　就意大利和中国类似之处而言，其他很多发言人提到了，我认为有一个古老的文化，我们发展了同样的品位，对于文学著作的尊重，而且文化的丰富性，以及文学的博大精深，这都是我们类似之处，尽管我们还要建立沟通的联系，这是我们接下来的共同任务。对于媒体公司有两个因素，首先是不同形式的内容，媒体有声音和语言、文字和概念，所有这些是可以分享的，当然必须要进行一些调整，但是基本东西可以共享的，有一些视觉内容是全球性的，还有舞蹈等很多是全球性分享的。媒体在西方国家已经发展了几十年时间，所以在某种程度来讲，我认为在今天意大利有一定专长，我们可以很好利用来获得很好的成果。分享这成果就意味着分享这些内容，还有分享文化，我想这是我们面临的最大挑战和任务。昨天有一个朋友跟我提到一个古老的中国谚语，夫妻可能同床异梦。尽管我们可能成立这种合作的关系，有可能我们思想完全不一样的，尽管非常困难，我们还是可以实现思想上的一致性。

　　意大利不管从媒体数量还是质量来讲，我们有很多非常好的书、杂志和报纸，我们发展数字的媒体和电子的媒体。意大利在多媒体以及宽带服务方面非常领先，我们有很多基于互联网的媒体，在中国可能不是那么知名，但是在意大利有很多大型的媒体集团，我们Mondodori是其中之一。在意大利集团，在专业知识和出口方面有一些懒散，国际化是对意大利媒体企业的机会，有些人几十年前就跨出这一步，其他企业觉醒比较晚，但是所有已经意识到了，在欧盟的市场部可能支撑我们长期的发展，欧盟发展比中国的速度要慢多了，所以在将来中国市场的重要性会提高，我个人是1996年第一次来到中国，2002年的时候我又来到中国，作为一个企业来讲，只有在亚洲取得成功才能称为全球性成功的企业。

　　要想成为全球的出版商，我们到一个地方投资建立企业、第二个我们要建立合作关系，如果独资企业非常困难，我们就要找到一个当地的合作方，我们可以建立一个合资的企业，通常这比直接投资建立独资企业的风险更小一些。第三个方法就是特许加盟，就特许加盟或者许可方面来讲，我们有品牌，这好像对于许可方来讲是无风险的，这是一个很好的选择。还有辛迪加的方式，就我看来，我觉得我可以作为一个内容提供商而由此获得收益。从品牌的角度来讲，辛迪加难度可能比较大，当然也会有其他更简单的方式来了解这个市场。

　　有时候我会问自己如果是中国人会怎么做，如果你想了解发挥什么作用，可以跟潜在的合作伙伴进行更好的合作，我问意大利的合作方，你的内容要依赖于生活方式和品位，我会尊重这一点，你们可能会提供非常好的内容，内容合作是非常重要的，这对双方来讲都是没有风险的，因为我们发现我们提供正确的内容到正确途径，如果内容在意大利制造是非常具有竞争力的，就市场营销而言，产品的营销是世界一流的，在国际市场上非常成功，而且这对几个意大利企业进入国际市场都取得了成功。我问意大利的同行他们有什么专长，不仅仅是有时尚，有非常好的品牌，这些品牌可以让很多人获得的，有一些没有得到良好的发展，所以这是非常好的商机，有很好的品牌，与此同时还有发展的空间。

　　在某种层面来说，意大利品牌可以进一步的发展，这就要投入资金来发展这种品牌，媒体在其他国家可能容易一些，在中国可能困难一些，意大利公司已经做好了准备在这方面投入资金。意大利伙伴对其他伙伴来说有什么不同，意大利人非常高效非常有活力，我们比别人更灵活一些，我们能够管理一些变化和具有挑战性的事情，我们需要很高能力的工作，包括私营机构，他们建立一个网络系统，我们面临新的挑战，虽然不是每一次都能成功，但是过去的记录非常好，也就是做得资金很小也可以把事情做好，我们现在面临的事情就是用很少的钱做好工作，这是关键。我们传统的文化就是勤奋、尊重，我们可以建立一种跨文化的关系，意大利不是愿意教别人，我们还是很谨慎的，我们并不是盛气临人的。当然有时候也有例外，还有一点是软件方面的价值，这是很难量化的，但是我们有共同的价值观，这样和大家打交道的时候了解他们的难处，就可以和他们共同分享价值观，然后共同看这个事情，从而建立起共性，所以要有一个很好的社会关系是很有帮助的。这种品质不是能解决所有的问题，但是肯定可以把工作变得更容易一些，建立这样一个桥梁连接两端的文化。因此媒体的合作简单来说不能讨论每一种媒体，欢迎你们跟意大利媒体公司打交道建立伙伴。

　　谢谢！

　　安辰启：谢谢你的发言。下面有请DE AGOSTINI集团发言人发言。

　　Peter Swanston：我跟大家介绍一下DE AGOSTINI集团，我们大概一百多年前就有公司开始出版，现在在26个国家有2千多人，我们在这方面是领先者，我们也确实是领先者。

　　15年前我们不是集团，我们公司是出版，在媒体和传播方面以及服务，我们还在北京搞彩票，我们在意大利还有保险公司，在其他公司我们还有投资，在银行界我们也有投资。什么是我们的实力呢？我们有一个杂志的网络，这是一个非常完整的杂志网络，把书籍、杂志，然后把杂志又变成书，我们把减少它的成本和价格，使得价格非常具有竞争力。比如星球大战我们很成功的跟别的公司合作出版了。另外跟PORSCHE合作的指南。另外跟迪斯尼公司合作，帮助学龄前儿童学习英语套书，还有最新的我们看这本书，在16个国家出版的书，还有DVD系列以及讲机器人怎么帮助做家务的书。

　　我们只做消费者出版物，我们是各种各样有关的领域，在教育方面投资非常高，我们用了一系列非常的高新技术来满足需求，还有传统的书店，以及通过小书摊的形式来零售，还有电视方面，全球的媒体投入大量的资金来做媒体上的广告。这图上红色的部分是我们的市场，黄色是中国，在世界许多地区我们都开展业务，这是我们合作的伙伴，BBC、法拉利、雅马哈等。

　　我们在中国如何出版呢？我们从去年开始成立分销商，对我们个别产品印刷分校，我们是第一家在中国的全资外资公司，我们在中国有两个产品，一个是我明白啦，这是一个日本的出版物，给儿童的科普读物，是一个漫画集，我们是为11-14岁的孩子出版的，我们现在在整个中国大陆都发行了。另外一个是《地球宝藏》，这是一个很经典的礼品书，关于地球里的矿产、珠宝等，我们跟世界出版集团一块合作推出的项目，我们给家庭和儿童的礼物，比如关于宝石等方面的介绍都有。

　　再一下在过去几年的体验和工作经历和中国出版业的情况，为什么这比较适合我，因为在其他国家，书、杂志都有所区分，这两者是不一样的，而且中国大家觉得书和杂志差不多，因为我们出版就把这两者混合起来了，在很多国家，书和杂志都分开化的，而中国不是，我们在地方做，地方有地方的分销系统，在中国读者有4百万的，在中国印刷并不大，我们成长空间很大。在其他国家周报周刊印刷最大的，而中国不是，中国一半是月报和半月刊，所以在中国出版业非常活跃。而且这方面出版集团非常活跃，所以市场上也有点乱，我想在中国确实各个地方都不一样，因为中国比较大，南北东西都很不一样，所以包括生活方式也很重要，我们出版行业更要考虑文化的不同。另外关于月报、月刊方面，这里面的竞争非常激烈，还有青春一族杂志，这是四个杂志的联合，这对我们行业是很不寻常的，在许多市场大家觉得都很积极。关于音乐我们觉得做得也不错，一些很低价还有个体行业，比如计算机还有网络游戏类的杂志，现在也在扩散和盈利。我们看到我们杂志这方面的政策并没有变，我们不太发新闻，因为新闻具有争议性，所以我们避免争议性的内容。我们一般都是跟教育有关的，因为这对中国来说，教育非常重要，所以这是我们的目的。我们主题都是关于书，我们一般卖20-30页，更小，更容易消化和理解一些。另外电视广告我们也投资，还有我们在电视上做广告，我们在宣传方面投资成千上百万来投资，对我们来讲文化教育是很重要的，所以如何有一个很好的教育价值观，下一步我们为新出版商分销，我们利用各自的优势，获得国际上比如迪斯尼等的特许经营。另外我们的专长就是分销，我介绍的就是这些，大家有什么问题可以来问我。

　　安辰启：我们研讨会快结束了，最后对意大利和中国的经贸关系做一个简单的介绍，希望两国能够互相了解，加强双方的关系，从而进一步促进相互投资来开展彼此的活动和活动的范围。我们在这个市场还是比较小的低端的，我们可以针对未来市场的高端方面的合作，谢谢大家的光临，如果大家有什么问题可以提出来，或我们会下进行讨论，谢谢大家！

　　谢祖墀：抱歉，前面我说到非常高兴跟大家分享一些经验和一些看法，有关中国的企业在海外的发展，实际上它既是机遇也是挑战，是中国企业在发展过程中的机遇和挑战。实际上意大利企业在这过程中可以发挥一些作用。我知道很多人来访中国，很多人了解中国的企业，我也想分享一下从我们角度分析中国企业在海外面临的挑战，如果我们了解这些挑战，对于其他国家的企业就可以找到一个方法来帮助并且跟中国的企业进行合作。

　　我是汉密尔顿我们是做一些管理咨询的工作，在中国有15年的历史，而且在全球有很多办事处，在各大洲都有企业，在北京、上海、香港、台北都有办事处，在欧洲也有几个办事处，我们在意大利米兰和罗马都有我们的办事处。很显然中国的经济发展是非常迅速的，大家对此都非常了解，我想大家对此已经有很多的讨论，我不需要对这些数据进行重复。但是这并不是一个非常常见的现象，我们可以看到在中国经济的发展是非常令人瞠目结舌的，过去15年中国的发展，中国政治势力崛起也不容忽视的，很多统计大家都已经熟悉了。有一点让人以外就是第四和第五个，今天在中国实际上有很多的调查发现，发现很多是美国商会的成员，他们调查这些跨国企业在中国的状况，在某些情况下，这些跨国公司在中国运营非常大的。尽管中国在过去15年有了长足的进步，但中国仍然是一个新兴的市场，而且它的发展周期仍然处于初期，中国存在很多发展的机遇。

　　很多人都已经看到类似的图表，我们知道一说到中国很多人都把它称为新兴的市场，实际上中国不是一个新兴的市场，它是一个重新增长的市场，如果我们从历史的角度来考察，中国正在重新崛起。从历史来讲，当前中国没有站在历史的全球地位，我们知道中国过去是世界上的大国，我们现在重新崛起占据历史上占据的地位。现在很多企业谈走出去，目前我们帮助很多中国企业进行海外的扩张，但是中国的客户不认为全球化是每个企业必须要走的一步，我们看历史的全球化企业的财务业绩，这两者质检部存在明显的关联性。但是很多的中国企业而言，或者一些中国企业而言，到海外扩张是至关重要的，主要是有两方面的原因，一个是保卫全球的市场份额，然后获得顾客之间的界面，来扩大自己价值链，另外很多跨国公司在中国运行扩大了自己的实力，中国企业也要进行反击来扩大自己的竞争力。同时这也是一种了解、学习、管理等各方面商业管理战略方法。现在很多中国企业愿望是成为世界级的企业，成为世界级航空公司，世界级物流公司，不管哪个产业都希望成为世界级企业，同时也认识到差距非常大的，要用很长时间和很大努力来实现这个目标，不同时期内，中国企业在海外扩张的时候，从历史来讲，大部分中国企业都是OEM的企业，他们做低成本的生产，利用自己低成本的劳动力来生产，向全球输送自己产品，但是我们可以看到越来越多不同形式的中国企业在海外做业务，比如零部件制造商，他们把自己纳入到全球的供应链，成为汽车制造商供应网络的环节，成为第二层、第三层成为全球商业体系不可或缺的部分。我们也看到华为、中兴、联想等很多中国一流企业在海外做生意，它们利用自己的品牌，联想收购了其他的品牌来确立在全球的市场地位。其他企业想收购海外的公司，然后把海外的公司纳入自己的旗下，还有其他的企业我们没有一一说明。一些自然资源型的企业，比如能源的企业，到海外收购一些能源或者原材料的供应，比如油井等等，帮助他们保证在价值链上端有不同的供应，我们可以看到中国企业在海外以不同形式做生意，所以不仅仅是OEM一种形式。对很多中国企业而言，挑战是非常巨大的，在过去几年中，当中国会遭遇到问题的时候，比如CAO，中国航海油公司，银行和金融的机构，主要缺乏企业公司治理和企业内部控制，就遭遇了很多问题，中航油总裁问题是最明显和最知名的例子。

　　在一些情况下可以看到中国的企业认为自己没有足够强的全球品牌，因此就想来收购其他的品牌从而加强自己的品牌的市场地位，另外他们觉得自己没有必要的技术，特别在汽车技术这个领域，SAIC上海汽车公司现在正说要建立自己的品牌来发展自己的技术，同时也在海外进行一些收购。除此之外最近有一些中国的企业也在海外碰到了很多问题，主要是敏感的政治问题，使市场进入造成了一些障碍，比如在中海油合并案，温州的制鞋公司在西班牙碰到很多问题，这些都是新闻。对于中国企业而言，他们发现当他们进入海外市场的时候，在离开中国的核心市场之后，挑战比预想的更严重，比在国内运营的挑战要更大。

　　我们给很多中国企业在海外扩张方面提供咨询，我们知道海外的发展有很多风险的，我们必须要很好了解我们面临什么样的风险，比如利润的风险，金融的风险，财务的风险，市场的风险以及信用的风险，外地的企业认为在中国运行非常具有挑战性的，主要是文化的差异性，如果中国企业进入其他的海外市场也认为文化的挑战风险更加严重，比他们想像得要复杂得多，因此在做生意的时候要非常小心。我们看到很多案例中国的企业自己使自己陷入了麻烦当中。我为什么用石油公司作为例子，很多我们时候我们讨论净资调查的可行性。比如八十年代要收购一个陶瓷公司就失败了，因为在当地没有遵循当地工人劳工协会规则。还有收购之后的管理也是非常重大的挑战，如果想收购其他的公司话，在座很多人知道在全球范围内想要使收购能够奏效是非常困难的，中国公司收购其他的企业要有很多市场、文化方面的差异，以及法规差异等等。所以中国企业要认识到这些不同的挑战。

　　我们在给中国企业提供咨询服务的时候，你们要进入海外的市场，必须要回答一些战略性的问题，你们在什么地方竞争，有什么样的业务和产品服务，我们如何制订自己进入的战略，如何确保投资财务上的成功，如何制订自己组织机构的能力在海外市场取得成功，这些都是典型的战略问题。外国企业要进入中国市场它们同样要回答这些问题，所以中国企业进入海外市场要思考同样的问题。对在座人来讲很明显一点，当中国企业进入外国市场前期准备没有这么充分的。我们也制订了一个程序来帮助中国的企业进行风险管理，我们有一个方法去评估并且明确了解如何做企业的市场分析，有很多企业完全低估了管理的风险，特别在他们进入海外市场的时候，因为我们进入海外市场的风险可以呈指数级扩大，而且运行的模式也需要加以考察，我们要建立适当的公司治理的模式，要有适当的内部报告程序，我们必须要建立一些机制能够收集当地市场的情报，然后建立当地市场的机构，同时还有一些业绩的指标以定性和定量的方式对管理的风险进行评估。这问题是很多人，和中国政府所了解的。有很多中国国营企业在进入海外市场，比如中航油，还有中海油公司面临的问题。发改委制订了一些计划帮助中国的国营企业来制订更好的风险管理模式，这个模式很多的企业都可以加以借用来整合到自己管理体系当中。

　　我们能够从中国成功的公司海外上市中取得一些什么经验呢？首先有一个重要的公司治理机构，有核心的竞争能力以便能够在国际市场上取得成功，还有一些科学的管理决策过程，以及有一个管理团队，具有远见并且具有管理才能，他们有管理结构和市场运作方式，以及有一个正确决策的过程。这些公司取得很大的成功，比如联想现在收购了IBM笔记本部门，已经成为一个国际性的公司了，如果想在国际市场获得成功，必须要有一个国际性的视角。中国公司走出国门做了多少准备，中国已经有20多年改革开放的历史，20多年在市场经济情况下比较短的，尤其跟成熟市场经济国家相比，比如欧洲和美国来讲。中国公司很大程度受益于自己市场增长的幅度，而且在一些行业的政府支持，当中国公司到海外市场的时候，一些情况和环境都不相同了。很多公司有内部提高自己的能力，比较内部治理的能力，管理的能力，公司结构等等。以及有不同的公司和技能，对于很多公司来讲要建立一个正确的管理能力，尤其当占领海外市场的时候，我们相信有很多先进的外国公司可以发挥很大的作用，如果在国外市场，他们可以帮助中国公司在海外发展。比如要到意大利投资，意大利在欧洲是GDP比较大的国家之一，它的投资成本也是低于欧洲其他国家的，也是很受投资者欢迎的。

　　谢谢大家！

　　主持人：感谢大家专心听讲，感谢大家陪我们度过了一下午，我们希望增加两国彼此之间的合作，非常感谢大家再见。