分会6：创新和IT产业的下一次革命实录

　　博鳌亚洲论坛2006年年会于4月21日-23日在海南博鳌举行，本次年会的主题为“亚洲寻求共赢--亚洲的新机会”。以下为博鳌亚洲论坛2006年年会分会6：创新和IT产业的下一次革命实录：

　　成文诺：女士们、先生们，大家好。我们现在期待着我们的嘉宾谈到如下的议题：首先，我们认为主要的创新将会出现在哪些领域，下一次的IT革命会出现在哪些领域，我期待 我们的嘉宾将会来审视，定义时代的若干潮流，首先就是在人口变化上的转变，在很多国家平均来讲，人口的老龄化，以及老龄化对消费者的需求、医疗还有其他方面所带来的影响。并且要更多的倾听消费者的需求，因为这是一个非常大的消费市场，包括中国和印度在内。以及各国之间的合作关系，将会在平衡，以及进行市场的专业化方面发挥什么样的作用。

　　所以，你们可以期待着将会听到有关不同声音、数据，以及音像组合所构成的演讲。并且，你们将听到不同的公司怎么样在不同的文化背景下进行创新。你们还将会听到一些非常振奋人心的问题，包括家庭的网络这方面的问题。

　　第二个主题，我想嘉宾将会谈到创新对于人类所带来的影响，包括怎么样来招募，怎么样培训有关的人员。包括怎么样重新塑造有关的员工，这也是整个行业所面临的一个问题。

　　第三个领域，欧洲在这个问题上将发挥什么样的作用，在创新方面会扮演什么样的角色。除此之外，还有亚洲，特别是中国和印度，应当采取什么样的措施进一步鼓励已有的创新的文化，这应当是一个非常生动、活泼的形式，我们期待你们提出问题。

　　现在介绍一下嘉宾，在我最左边的是中华人民共和国信息产业部副部长娄勤俭先生。坐在他旁边的是泰斯库，是瑞典工业联合会主席，爱立信集团公司董事长。还有马雪征，是联想集团高级副总裁。以及微软公司的高级副总裁，首席技术官克雷格·蒙迪先生。每个嘉宾可能要花5—8分钟做一个演讲，我们按照顺序来，然后进行问答。

　　娄勤俭：

　　女士们、先生们，大家好。信息产业发展的趋势和如何来推进信息产业的环境，这是一个非常困难的事情，本来准备了一个稿子，这个稿子也代表了我主要的发言，可能已经提交了新闻处，大家可以在网上看到，因为到这儿来的时候，就谈到了创新和IT产业的下一次革命。刚才马总就把这个问题告诉我，说你能不能回答，我认为技术的革新和创新，可能还是由科学家来回答，我是作为政府官员，尽管我原来也搞技术，但是作为一种创新来讲，必须要有创新的氛围、政策、管理来进行考虑。从创新的管理和组织概念来谈一下这个内容。从中国的信息产业连续十年保持了高速的发展和增长原来在集成电路和软件发展的时候，都可以知道，中国在集成电路发展最早是采用跟进战略，最后的结果是追也追不上，赶也赶不上，集成电路限于一种发展比较滞后的发展。在十五期间，管理上做了大的调整，是创造环境、吸引各种资本对中国市场的投入来推动集成电路的发展。

　　最近，非常可喜的是，目前已经从八英寸以上的生产线有十条，集成电路的产业在中国蓬勃发展，作为科技创新来讲，重点支持到集成电路设计企业，通过设计促进生产制造，通过生产制造促进设计企业的发展。

　　这是一个创新思路。作为软件的发展，应该说我们国家具有软件发展的很好的基础，但在软件发展的长河中我们并不是很强，如何推动软件发展，在十五期间采取的是放水养鱼，给企业创造优惠的条件，由企业靠市场竞争中推动发展。由于企业对消费者的需求了解比较透彻，因此在发展，在1999—2005年已经翻了三番多，所以软件的发展非常可喜。消费电子的发展，原来计算机是计算机、通信产品是通信产品的管理，所以井水不犯河水，现在我们进行了调整，调整到就是要如何注意3C发展的融合来推进发展，如果任何一种相互限制必将阻碍生产力的发展。技术的发展趋势是不可阻挡的，因此对今后的发展来讲，现在至少可以看到，计算机通信消费类电子的融合是必然的趋势。

　　计算机和互联网、通讯网、广电网网络的融合也是必然的趋势，因为技术已经起到了这样的作用，消费者有这样的需求，如何能够也很好的管理体制和机制适应这样的发展，这是一个创新的课题。

　　我想在今后的工作中，我们在创新的思路上是要创造一种利于创新的发展环境，由企业作为创新的主体来进行发展。另一方面，创新必须要有很好的知识产权的保护环境，政府会加大力度来保证、促进企业的创新，推动知识产权的保护，使企业在这方面投入创新有所值，是能够鼓励创新的。

　　另一个，也要注意到消费者的需求，比如说第三代移动通信的发展，数字电视的发展，下一代网络的发展，这些都是消费者已经极其关注的发展内容，我想也应该是我们要适应发展的趋势来推动我们的集成创新。我就讲这点，关于创新的变革，作为政府部门应该怎么来考虑，谢谢大家。

　　成文诺：谢谢娄勤俭部长，谢谢跟我们分享你的观点。现在请泰斯库来分享他的观点。

　　泰斯库：

　　非常感谢！我想说的是电信业，当我们说到下一代的通信技术和通信技术的革命，这也会对我们的生活带来很大的影响。我认为，更宽泛的话题是为所有人创造通信的方式，这是世界上的每一个人来创造更好的通信方式。

　　我们现在说的是以现代知识为基础的经济，可购买是什么意思呢？就是大家都能够花得起钱来购买这种服务，比如在无线通信方面，它可以给我们提供一个机会，我们可以把每一个家庭都联上网。可获得的就是我们要提供一个高速的无缝的持续的服务，不管是你在何方都可以得到这样的服务。

　　同时，我们也可以增加宽带的移动性，这意味着高速，是超过一兆亿的速度，我们现在所相信的就是高速。现在相信的高速明天可能就变成了低速，所以我们非常依赖于创新，创新是一个关键的因素，它可以促使我们的发展，可以由健康的环境，比如说政府的政策所支持和保护，以及更加广泛的标准化。还有创新，这就是说我们要创造一种文化，如果大家看看我的祖国瑞典，我们在多年以来都从事了特殊的活动来促进这样的创新。这种努力有几个方面构成，而最重要的一个方面就是与客户的关系和以客户为中心的理念，如果像爱立信这样的公司，有130年的发展历史，它越来越成为世界上所有客户，特别是电信业的所有客户的伙伴。这种关系是非常有利的，再加上爱立信对质量的良好追求和传统，这就构成了我们发展和创新的另外一个支柱。

　　研发是支撑创新的另外一个支柱，研发是非常重要的，但是研发是由人做出来的，因此人力资源是促进创新的一个非常大的促进因素。如果大家看欧洲的想法，或者是瑞典的想法，他们非常关注教育，不仅是在学校的教育，而在所有的教育、各个层面上发展教育，来创造一个研发的环境。并且，确保我们有足够的投资来发展教育，在瑞典，我们在研发的投入占GDP的4%，这是一个非常高的比重。但这些钱主要来自于私营部门，关于国际的创新文化，这也是重要的。就是说你如何和客户发展关系，如果你能够和客户亲近的话，创新就变成了它的副产品，它也会为你带来成功。谢谢。

　　成文诺：谢谢泰斯库先生的观点，你的观点非常有新意，有关消费者方面的。下面请克雷格·蒙迪先生发言。

　　克雷格·蒙迪：

    我简单的带大家回顾一下三个方面，我认为在这三个方面，创新要么是必须的，要么是正在发生的。从技术层面来说，IT将会不断发展，并且我们也很可能需要重新定义电脑，可能将会从传统的微处理技术变成一种一体化的结构，比如说我们看到了有关的游戏的机器。不光是笔记本电脑，还包括其他的各种电子装置，泰斯库刚才讲到连接性将会出现变革。不管是电池，或者在互联网方面，都会出现新的变化，从而重新定义IT，并且存储这方面也会出现大的变化，存储的级别也将变得越来越高。

　　因此我们就必须重新来看一看运算或者是电脑的基本模式。从历史上讲，我们认为我们手中的设施或者是口袋里的装置，它们是一种电脑化的装置，但在今后基本上所有的设施，包括通讯、娱乐或者是个人生产的设施将会实现电脑化，都需要非常复杂的软件来支撑。因此连接性将会从根本上改变产品本身。包括在互联网创造一个以服务为基础的能力，很多人将会体验包括从物理性质上，还包括从技术层面上IT的新的重大变革。如果改变了有关装置的环境，也会带来人口方面的变化。

　　今天我们看到全球消费者的电脑业务在不断发展，电脑装置被越来越多的消费者手中，我们看到装置的使用方面都得到扩充。不管是个人创造力，从娱乐、各种形式的通讯，包括电话、电视、短信，所有的这些都讲成为一体，变成个人使用的产品，我们还要将继续来定义IT业的生产率。包括在不同公司之间，他们的新的IT产业的生产率和劳动率。

　　这么多的人掌握这么多的装置和应用设备，你们可以看到，创新在商业模式上的变化。从软件来讲，大家也知道软件主要是一种以交易为基础的利用。不管你是买电脑，还是做一桩交易都需要电脑的环境，我们今天已经有能力，比如说我们可以通过电脑或者电子化的系统进行有关的交易，并且拥有有关的软件来进行这方面的交割。我们认为，这将会在今后成为一个越来越普遍的应用方式。

　　从消费者来讲，他们也将会引入新的商业模式，比如说以广告为基础的商业模式。这在以前是不可能的，因此这是商业模式上的一种创新。所以我们来看了包括技术、商业模式、人口上以及应用的创新，我认为它有重大的影响，包括在政策层面有巨大影响。首先会要求创新要不断的需要新的法规方面的调整，包括在各个国家有关的法规可能是基于历史性的交易，包括通讯、电视、电话、广播这方面的法规，之前这些法规是互相独立的，但是今天我们需要对有关的法律法规作出创新，创造一个新规则的框架。

　　同时，我们还需要不断的培训能够使用这么复杂技术的人，包括在工商业、在政府，所以整个教育的环境也需要得以改变，需要新的培训方式，特别是在项目的管理方面，都需要人们意识到，要有进行新的人员的培训才能部署和实施有关技术。这方面中国加强知识产权的保护的步伐也是非常迅速的，包括在专利、商标和版权等等方面，这些方面的知识产权保护从全球来讲也是非常重要的问题，也是创新的重要组成部分。并且创新还需要一个标准化的过程，在跨国的运作中，非常明显，有关的系统必须要实行全天候的运转，要能够跨越国界。

　　在制定标准方面，当然有它的过去和历史，比如铁轨也需要标准，广播也需要标准，谈到IT，我们觉得越来越多的领域也需要在标准的制定方面有一个非常明确的定义机制，使得互相的系统能够互相兼容和操作。这就是我对于创新的观点，谢谢。

　　成文诺：谢谢克雷格·蒙迪先生。现在有请蔡力行先生发言。

　　蔡力行：

    下午好，我已经准备了PPT，首先我做一个IT的测试，看看我能不能合格。

    我来自于半导体业，所以我想讲一下半导体业的创新，在IT革命的大背景下谈这个问题。首先给大家一些背景知识。半导体业是GDP的一个部分，GDP每年的增长率是7%，半导体业每年增长率是11.2%，电子业是7.6%，所以要慢得多。在过去十五年中半导体业得到了很好的发展，一个来测量这种发展的标准就是它在IT业当中所占的价值份额，我做了一些分析，有一些数据，从2001年开始，数据处理占到20%，而通信业是差不多13%，在消费者电子业占12.9%。

　　我们现在谈到创新，在过去几年当中，IT的创新是70年代开始，IT的创新是由于所有的电子产品充斥于市场而促进的。当我们在用大型的计算机的时候的时候，可能每一万人才能用到一个大型的计算机，在我大学时代就有这样的情况。在有一个微型计算机的时候，可能百人中就有一位有可能用到。而到了个人计算机时代，每一个人都有个人计算机，到了这个时代，我们相信每个家庭大约应该有100个电子产品。我不知道我的想法对不对，所以我没有问台湾的同事，而问了美国的同事，我问他，他的家里有多少电子产品，他的回答是什么呢？他说他有40个电子产品，所以我认为100个家庭中拥有100个电子产品并不是不可以事项的梦，因为还有五年的时间来达到这个目标。

　　还有另外一个非常好的例证，我们看一下手机业的发展。手机不断开发出新的功能，大概手机在15年之前只是提供声音服务，但是十年以后，2000年它就开始有声音服务，有一些数据服务。当然，我们相信2005—2010年，手机已经成为了人们生活的一个部分。它也会丰富你的生活，你可以获得声音服务，可以获得信息服务，也可以获得更多的娱乐，比如说音乐，你可以拿它当照相机，可以看Video，这对大家的生活来说都是非常便利的。我们在半导体业，特别是在IT业，他们创新的情况怎么样呢？你可以把创新分成三个部分，技术，就是完完全全的技术。我们每18个月芯片的晶体管的数量就会增加，这也就意味着更好的性能和速度。

　　在商业模型方面也有很多的创新，在80年代晚期、90年代初期有很多这方面的创新。我们认为半导体业是一个非常良好的工业，它可以使人们的生活和工作更加有效率。接着我们看中国的发展情况，我们谈到集成电路的设计工业，这个设计工业确实促进了设计业的发展，这15年在半导体业的发展所占无己，现在占20%，由于商业模式的发展，他在过去15年当中得到了迅速的发展。

　　第三是系统性的芯片，我们现在已经到了一个系统层面的技术和模式，也就是说一个系统可以共享一个芯片，这样使我们的成本大大降低了。关于商业模式，如果你们有兴趣的话，当然下来之后我可以跟你们继续来谈，不过这张幻灯片，大家看到，这都是手机，可能不时还要换一下手机，你可以看到，这就是今天的手机的实体，看一下我所指的这些部分，它有245个零件组成，就是说一个芯片系统可以把四个芯片放到一张电路板上面来，同时把零件的数目从245个降低到58个，而同时还可以把芯片的大小减少65%。所以我们的芯片在今后会变得越来越便宜，功能越来越强，每个人都喜欢摩托罗拉刀锋的手机，这就是半导体产业对IT产业作出的贡献。

　　而我们也相信这种创新将会不断进行，我们不知道到底会不会发生革命，到底什么时候会发生革命，我们不太确定，如果知道的话我们就会变得非常有钱了。大多数在座的都是来自工商业界，所以创新对于商业来讲意味着什么呢？简单的讲就是速度。半导体的创新将使我们的上市时间、收益时间、时间成本得到大大改善，这就是我今天的演讲，谢谢各位。

　　成文诺：现在请马雪征女士发言。我首先也要检查一下Think的问题。

　　马雪征：

    大家下午好。娄勤俭部长，我非常高兴能有这样一个机会，今天听了很多IT公司巨头在这里讲IT创新和产业。今天早上和娄勤俭部长的早餐中，他说在今天的世界上，技术创新是非常非常重要的，但是如何把技术创新应用到经济和人民的生活当中去，企业创新和管理创新将会扮演一个更加重要的角色，所以我想和大家分享这方面的经验。

　　首先讲讲联想是谁，我想在座的很多人都知道，联想是一个中国的公司，它在中国市场上的份额占到了37%，我很不愿意讲的一句话，但是我还是要说，联想和戴尔一样，在美国都占到了超过33%的市场份额，这样你们会听得更加明白，但以后我就不说了，因为我们的份额可能还会高。

　　另外一件事情，可能联想引起大家注目的就是一年前联想收购了IBM的PC业务，一夜之间使中国公司变成了国际公司，但我对这个讲法一直犹豫，因为我的定义国际公司不仅是它有140亿美元的营业额，不是说有将近100个国家的营业点，更重要的是是否有国际公司的管理和国际一流公司的管理人才。收购了之后我们做了市场调查，我们发给了全球4000个大客户，这都是当年IBMPC的客户，问了他们几个客户，你会不会继续买新公司的产品，您最担心的问题是什么。4000个问卷回来以后，90%以上的客户对我们新公司表示有兴趣，而且有信心，但他们四个关心的问题是这样排列的：第一，新公司能否继续保持创新的传统。第二，服务。第三，客户关系。最后是价格。

　　我也很高兴看到最后一个是价格，第一是公司能否创新，今天就是这个话题。因为IBM是以创新和技术领先而著名的公司，我们拿到这个以后，大家自然关心你能否保持这个传统。会议中间如果大家有时间可以到一楼的展厅看一下，这里面收集了Think的热衷者，提供了从1986年第一台Think的笔记本，一直到我们新出的联想的团队和Think的团队一起做的笔记本，你们可以看一下创新的产品是否还保持在那里。

　　我们自己公司对创新的概念是这样考虑的，一家企业是怎么样才能够成为一家创新的IT企业？首先有三个观点：第一，在这个企业当中，你一定要有创新的氛围，就是说你不仅要鼓励你的产品研发人员，设计人员去努力做创新的思维，但是你要有这样一个文化，一个氛围，这取决于你要不怕失败，要鼓励创新，要允许犯错误，这点在很多公司也许很难做到，因为大家都是业绩导向的公司，怎么能够允许他犯错误，允许他失败，十个里头挑出一个创新的成果，这是我们的一个体验。

　　第二，你要有一定的财务保证，作为财务官一定会讲到这点，联想目前有不到2个点的营业额用与开支，相对微软我们是非常少的，是一个很小的创新的应用比例。可能行业不同、产品不同会有不同的着重点。

　　我们会强调创新技术的投资和回报的关系，因为做一家公司一定要给股东谋取最大的利益，所以我们会加强在投资和衡量回报方面的考核机制，这样才能保证创新的技术能够真正应用到有效果的经济上去。

　　最后跟大家分享一下联想的经验，怎么看待创新。我觉得在市场上有三个位置是跟创新直接有关，一个当然是IT的发展技术，第二是市场的环境，第三是客户的需求。这三者才能组成一个创新的产品和技术的来源。举一个例子，在中国行业当中，远在98年的时候，大家可能都知道，那时候中国的无线网络通讯和互联网的使用和今天相比差得相当远，但那时候联想用一个谈不上高技术的东西，我们只是和中国电讯联手，将自动上网直接捆绑进了消费者电脑，就是使我们当时还不太用互联网的客户们、也没有很好的通讯设施的中国市场，用一个创新的想法和技术推出了一款叫做一键上网的电脑，这在一年当中，中国的客户使用电脑的速度和PC的速度在一年内翻了一番。使联想的销售额从14%上升到了28%，这就说明一点，未来发展中，3G的融合将是非常明显的趋势了，刚才泰斯库和克雷格·蒙迪都给了大家一个很好的讲法，但我想这一定要和市场的接受程度，和客户所需要的能使用的程度，和IT趋势结合，将是一家真正的成功的IT企业在市场中需要注意的地方。这是我的一点体会，跟大家分享。谢谢。

　　成文诺：谢谢马雪征，谢谢各位发言的嘉宾。现在到了相互交流观点和提问部分，首先从各位嘉宾中提一些问题。

　　提问：我们是搞高科技和金融融资的，刚才马雪征和在座的很多嘉宾，讲了很多无线的好处，中国现在正在搞一个社会主义新农村，农村的地方人口不像城市那么密集，所以我就想从创新的角度来说，是不是马雪征可以讲一下有没有比蜂窝更好的技术，像MX这样的技术，会有更大的益处？泰斯库在什么时候可以通过智能手机大部分时间上网、看电视，而通过手机不通过传统的电脑？

　　成文诺：讲到中国的农村环境，确实用一些更加高级的混合的技术，而不同一般的技术让更多的农民朋友上网是很重要的，有一些技术性的问题，使得更多宽带业务向公众提供。这需要一些早期的基础设施的提供投资，所以可以在一些光缆方面，线缆会需要一些投入，另外也需要MX媒体技术的应用。但是我相信，用早期的技术可能更现实一些，因为考虑到中国农村的一些分布和人口的分布情况。

　　第二个问题，中国的许多手机技术我们现在看到的技术已经融入了声屏、印象、音乐的附加功能，目前的挑战就是技术性的问题，包括软件的问题，或者说下一代的晶体发展，集合性的晶体发展。他们需要在一些传统的商业模式中考虑，我们要考虑到今天的高功能性的非常多样化功能的手机业务。

　　泰斯库：从农村的基础设施来说，存在着更加便宜的技术，包括无线应用的技术，爱立信，就有一种系统能达到这个目的。需要的基站数目更小，可以更好的涵盖各个地区，我想在今后想到有关的光圈技术也能够覆盖更多的地区，因此这也是无线技术的发展。所以这两者结合在一起将会覆盖更多的农村地区，其实这有关的技术是非常传统的技术，在谈到有关流动性的问题，我觉得它不是一个技术的问题，不是一个严格的技术性的问题。刚才也讲到了，每个人都在讲手机的未来，这方面我们所面临的挑战就是我们能不能是用在任何时间都能够正常使用这个手机，现在我们也没有达到这个目标，比如说你在伦敦机场上高速公路，那你手机就打不通过了，可能每分钟都会脱线，所以机器之间的兼容性，包括不同系统间的兼容性是非常重要的，我想最大的挑战将会是，如果消费者需要随时随地能够打得通的手机。

　　提问：我们是一个网上在线杂志公司，我看到来宾来自各行各业，我们讲一下今后的转变，包括消费者有更多的力量和权利，传统上我们看IT都是看待IT的公司，但是现在消费者需要更多的服务的内容。我就是想问一下，包括制造商、销售商，你们对于在向消费者提供更多的内容和服务方面，具体各自担负什么样的责任？

　　克雷格·蒙迪：我觉得这是在所有环境下都面临的一个问题。我们要寻求一种新的平衡，一种均衡，比如说要保护知识产权，保护内容。还有一个问题，第一，内容或者创造者还有销售者要创造一种合适的内容，消费者认为是恰当的内容和服务。比如说有一定数量的消费者能够接受这个内容。第二，要最终从内容中获取价值，这样他们才会乐意付钱。因此有关的价值和教育也是非常重要的。最后还有一个法律上的威慑，道义是不够的，一定要规定，你允许做什么事情，不允许做什么事情，所以你也需要一个法律的环境，要有执法方面的措施。最后，技术要有一个发展，比如说技术不是无限制的，在提供技术方面也不是完全自由的，一定要加锁，比如你的家里、车上都要加锁。比如音乐，早期可以在互联网上下载音乐，但慢慢就出现了变化，人们会觉得这种变化也是好的，因为技术本身是缺乏有效的法律的管制，这就是为什么出现这么多音乐盗版的问题，包括在录像制品方面也有这样的问题。

　　我觉得我们也应该很好的运用数码的权利保护机制，包括有关技术手段来提供这方面的威慑。要有一个恰当的法律上的威慑，恰当的教育，恰当的产品，这样才能够稳定整个行业，包括那些内容的提供商和消费者。

　　成文诺：我补充一点。很多情况下，比如说如果出现了可以捣乱的技术，不管是数字、录像、录音等等这方面的技术，但是一定会有相应的产品和技术推出来，比如说苹果的APPle的产品，更多的通过商业模式上的改变和改造来获取成功的。所以，商业模式的转变导致苹果公司的产品取得了成功。另外一点，刚才第一位先生提出的问题就是全球互联网的问题，我想还有一个技术问题，就是显示方面的技术，显示方面的技术也是非常重要的，还有输入，显示以及客户友好这方面的技术，这也是非常重要的，我们在这方面也会看到有所创新，就是友善的使用这方面也会有创新。

　　我想内容方面有很多问题，实际上很多的内容提供商问题就是在于如果达成规模经济的话，有这种开放的技术，不多的技术。第二点，要使这些内容提供商感到他们受到了保护，并且他们能够被付费，我觉得这是两大驱动，如果能够满足这两个条件，我们将会看到有很多服务的供应商，他们愿意逐渐的找到这种方式来满足他们消费者的需求。谢谢。

　　提问：谢谢，我是来自中国当代现代杂志的。我们知道，微软在公司的发展史上是以创新所著名的，而且为认为是世界最具创新力的公司之一，我想知道的是，微软现在是否真的为了创新进行了很多辛苦的努力，他们创新了很多的产品，而且与新的伙伴，像Google这样的竞争对手展开了竞争。我们也知道，微软在自己的结构体制管理，软件发展方面采取了重大措施，有没有想到公司内部的改变。所以我想从克雷格·蒙迪了解点情况，你们有什么创新经验可以分享？

　　克雷格·蒙迪：您的问题提的非常全面，我做一个简短的回答。微软在过去30年取得成功的主要原因就是从比尔盖茨个人对于研发重要性的认同。因为我们的公司目前成长到现在的规模，一年有400亿美元的收入，我们在过去15年中把很多的钱和精力都投入到纯粹的研发中，您说的对，公司面临着很多问题、很多挑战和压力，这在我们的历史中就是这样的。而且在技术、商业模式等等很多方面我们都要进行创新，刚才马女士也说到，公司必须要有容忍犯错误的环境，比尔盖茨一直这么说。唯一要求的就是你不要犯两次同样的错误，我们也不停的在创新一些新的领域，电视、手机、移动通讯，今天所有的东西在92年我们开始的时候，很多东西现在已经用电脑计算化了，当时我们都没有预计到这样的发展。所以对于研发长期的投入和重视，一个错误和很宽松的环境，愿意进行长期的介入的决心，我觉得这就是一个公司不断创新、不断发展的内核，尤其是在一个飞速发展的环境中，是非常重要的。

　　提问：我来自上海。我是物流公司的一位代表，我想向各位贵宾问一个问题，刚才各位嘉宾讲的非常好，都主要是针对消费者所说的。博鳌亚洲论坛这个论坛的目的之一就是鼓励全球贸易，当然鼓励贸易要包括供应和发展商，也包括我们这些，我想问一下各位嘉宾，讲到创新和下一个计算机的创新和革命，尤其是研发等等其他项目，他们会对我们整个国际贸易的发展，尤其是管理和研发体制有什么大的影响？

　　马雪征：我觉得这与技术本身联系不大，所以也不是我所回答的问题。但是我刚才在演讲中也讲过了，任何一个与创新或者是IT相关的产品必须要满足客户的要求，保护最终用户的需求。所以我觉得最有效率的操作过程是非常重要的。从联想的角度说，我们就是提供IT产品，通过最有效的物流的供应体系，这是我们公司不断发展能力的一种工具。

　　从我们在中国发展的模式来看，我们从终端到终端的模式，提高它的运营效率，也就是购买、生产、供应链，包括传运用等等一些物流，都是非常重要的，当然还包括一些物流公司和提供软件的供应商，我们都一起合作，这对很多发展商和生产商来说都非常重要。

　　泰斯库：从技术来讲，我30年来一直在这个方面工作，我觉得很少有哪几个行业向供应链这方面的行业更需要创新，即便不是从技术角度来讲，但是你们也知道，每天每分钟不管你在过程中的哪个方面，有关供应链条是非常重要的。比如说我们之前曾经好几个月的Lit Time，不过现在已变到了只有几天，这也是一个文化的问题。就是说，这个公司面临着驱动和挑战，要把这个时间缩短。

　　克雷格·蒙迪：有两件事情动供应链来讲非常基本。以前是为大企业设计技术，现在有关的技术开始为中小企业来设计，所以他们的水平和等级现在同过去相比发生了重大的严重。另外，现在正在发现两件事情，第一，你有越来越的后勤支持，包括RFID，一个小企业也可以购买有关解决方案，并且实施这样一个方案，这在过去不是这种情况。今天，我们每个人都能打印东西，都能用有关的技术，致使企业软件价格越来越便宜。

　　第二是互联网服务，要使供应链成为一个自动化的，你必须要有有关的技术使得不同安全领域他们互相融合，这在历史上是比较难做的事情。但是随着标准的不断制定，互联网的成熟，我们有更多的能力来创造在任何两个企业之间的联系。不管你是设计还是工商业，还是工程企业。所以自动化技术给是给供应链带来变化的一个基本因素。

　　成文诺：我非常同意嘉宾的观点，就是供应链的变化也将会产生非常深远的影响，比如说蜂窝、黑莓技术等等所产生的影响，对其他事物所产生的影响是非常重大的。你刚才讲RFID这个技术，也是一种智能的装置了，能够把一个产品加上有关的芯片，随着这种技术得到人们的认可，随着存货的级别下降，你们可以想像，仓库的规模、仓库的大小也会发生重大的变化。

　　因此，这会带来一系列的连锁效应，不光是技术对供应链的影响，而且对其他的各行各业也会产生连带的影响。我觉得技术是一个问题，硬件、软件是一回事，不过我个人的经验来说，整个商业的程序发生了重大的变化，怎么样赢得你的客户，赢得你的人员，让他们为你工作，这就是商业流程的一个变化，他们不给你工作，当然技术可以进行自动化，但自动化有时候会发生问题，发生错误，这是我想补充的观点。

　　在提下一个问题之前，我向娄勤俭部长提一个问题。还是回到中国，因为很多问题直接或者间接是同中国相关的。您刚才在开幕词讲到了这点，我追问一下，很明显，中国将会成为一个主要的创新中心，信息产业部现在在做哪些事情，来使得创新型的国家成为现实，或者能够加快这方面的建设呢？

　　娄勤俭：我想先做一下系统集成，因为在我们坐在台上的都是相关的产品，你们提的问题都是系统性的问题，我一直没有回答就是想听他们是怎么反映的。有芯片的厂商，芯片做好要为计算机通讯设备提供芯片，通讯设备整个设备出来要有软件，整个连在一起，现在不可回避的一个问题就是说IT产业的下一次革命是什么？可能就会孕育着一种新的需求，从创新的思路上来讲有两种：一种是技术的创新推动了市场科技的进步，一种是市场需求拉动了科技的创新。这两方面已经摆到了这样一个议事日程，为什么要说系统集成呢？差一个互联网的连接，如果我在这儿用互联网把他们串联在一起的时候，应该把你们的问题给予了很好的回答。人们的需求，不管何时何地应该享受到想要得到的服务，如何满足这个服务，这是目前存在的问题。无处不在的网络，当我需要信息的时候就能够得到这样的满足。比如刚才谈到农村通讯，这也可以从无线、有限或者是卫星方式进行解决。谈到RFID这也是基于网络的变化，对各种物流的配送也好，资金流变化也好，会产生新的革命，因此网络和技术的发展会为我们带来一些新的，无论是管理创新也好，因为我想回避革命这个词。

　　作为创新来讲，就有技术、组织、管理的创新，所以回答主持人问我的问题，如何能保持这样一种创新，因为我是信息产业部的副部长，作为创新来讲，政府应该干什么？我想着重要创造一种氛围，就是一种创新的氛围，在我们的评价机制中，现在还允许失败的评价不健全，创新如果不允许失败，在企业内部是如此，对于一些公司来讲，刚才马总讲在公司内部要允许失败，允许个人创新的失败，作为政府、管理者来讲，要允许企业在这方面失败，要创造一种气氛，让企业有活力去创造。因此创造一种创新的氛围极其重要。

　　创新的主体主要是在企业，企业直接面向消费者的需求，因此他对创新的急迫性非常重要。因此如何能够使他们在创新的基础上，能够不受约束的进行创新，这是我们要研究的。

　　另一个，创新要有大量的财务投入，财务大量的投入以后要有所回报，有所回报如果这种技术出来，不能得到很好的保护，就不可能推动创新。因此就有良好的知识产权保护的政策和环境，来促进它的创新。因此要建立良好的知识产权的保护环境是非常必要的事情。

　　当然，我们也重视新的技术的发展，比如说数字电视、下一代互联网，还有消费者电子的相互融合，对于无所不在的网络这是我们当前最关注的技术之一。

　　提问：我有两个问题，当我看到这个名字，创新和IT产业的下一次革命，我想听一下，下一个奇迹般的产品会是什么，直率地说，我今天所听到的芯片会逐渐变小，手机里的东西会变得越来越小，而且对电话来说也是同样如此。我们现在在市场上看到很多新的产品，我希望大家可以谈到这一点。另外一个问题，马女士从联想来，我在很多时间以前就看到了联想购买IBM的PC业务，我当时就想一个新的时代到了，中国现在已经开始收购一些大的跨国公司了，我也想到了TCL购买了法国的汤姆逊公司等等，我只是想从您的经验来讲，这样的一些波折，前前后后的一些动荡，是不是还有很多的公司想学联想，是不是想像你们一样进行这方面的努力？

　　马雪征：首先我讲一下大概的背景，就是为什么我们同意最终购买IBM的个人电脑业务。这个是不是应该成为亚洲或者其他地区公司效仿的榜样，我们去购买美国公司是基与三点考虑：第一是必须基于自己的工业，看这个工业是不是需要有这样一个合并。第二，公司本身有没有这个能力，有没有这样的需要。然后，我们才看到了这样一个行为，首先你看到的产业是电信产业，现在电信产业已经越来越全球化了，我们已经看到有很多的成功案例，在这样的地域中现在其实已经没有国家与国家之间的界限了，也没有了语言和文化的界限，这已经变成全球的、跨国界的产业。

　　第二，我刚才讲到了公司本身的能力，有没有这样一个环境逼迫你去做这样一个决定。我想在合并之前，我们在中国的市场占有率是三分之一，你是不是想要再推动更大的一个市场发展和增长，或者是想扩大股东的利益，我们必须要采取一些非常果断、勇敢的措施。最后一个因素就是在并购后我们是不是有相应的战略来支持，现在我还不敢说我们已经非常成功了，但是我们的管理层都有一个文化，我们有这样的信息，所以我想说，你看到这三个因素之后，是不是应该成为中国或者亚洲其他公司效仿的榜样，我想你应该考虑一下我提到的这三点：工业的发展、产业的发展、公司的能力和它的发展目标是不是需要你这么做。还有一个战略，这就是我的一个看法，希望对你有借鉴作用。谢谢。

　　泰斯库：对您的第一个问题，革命是什么意思，对这个问题我做一个简单回答。您刚才讲这是一个很强大的音乐

播放器，它有一个大概有2G的功能，这就是一个革命。刚才也有嘉宾讲了在未来的发展趋势，你可以找到相应的地点和时间来做那些技术，但目前我们还没有看到也没有拿到那些东西，就是可以非常顺畅的、毫不干扰的获得这样一种技术产品。我们必须要在未来一段时间内努力推出这样的产品，另外一个很大的挑战不管是在现在，或者是在两年前在北京开会的时候，或者是2008年奥运会的时候，我们大家都要使得所有人，包括在北京以外的人，都能够看到奥运会的一些项目。这就是互联网的作用，也就是在互联网的速度能够多大，不是一两G这样合并的速度，这样的说法，我们必须要又可以消化的速度来实现这个，这是一个很大的挑战，这不仅对中国是一个挑战，而且对欧洲来说，或者说今年的足球杯，我们都可以看到很多的直播，因为它的在这样一个2G、或者3G的手机上还不能直播，没有这样的技术能力，所以我想革命不仅仅是理论，必须在实际中给我们带来实实在在的分享的利益。我不是说你必须要有一个40寸的显示屏才行，看比赛是不需要这么大的。

　　提问：我来自法国，我主要负责贸易咨询业务，首先感谢各位来宾跟我们分享你们的想法。我的问题主要是问马女士，我很高兴看到一个像马女士这样的很精干的女强人在领导席上出席。我想问一下联想公司，在您的联想公司购买了IBMPC之后，他在全球的PC业务攀升非常快，尤其是在中国亚洲，还有北美地区，一路飙升，但在欧洲地区好象不是令人很满意，有些滞后，我想向您请教一下，这个原因是什么？也就是欧洲促销的停滞现象。另外，有没有一些创新的做法去打开在欧洲市场的销路，因为欧洲人也买你们的产品，而且据我所知，在欧洲市场个人电脑是非常贵的。

　　马雪征：谢谢。确实在这方面我们有很多的挑战和很多问题，尤其是在购买IBMPC业务之后，我们中国有这样的一个蛇吞象的说法，在进行并购之前，我们也估计到了这样一个风险，也准备了一些措施。因为对于任何一个并购计划来说，必须要保证客户的稳定性，尤其是您刚才讲的一个问题，IBMPC业务第一部分主要是考虑一些大的公司，还有一些比较优先的客户。这与IBM的全球公司战略是相吻合的，讲到欧洲，长期而言，对我们来说还是好的，因为正是有一个不太发展的空间，你知道在欧洲的中小企业和个人业务的发展潜力不同于北美其他地区，它发展非常快，我们认为这对我们来说是一个机会。向一些新的市场推销我们的产品，因此我们就在冬季奥运会之后推出了一款新的联想产品，希望能够帮助我们打开那边的市场，包括在双屏、双模式方面都有创新，也就是关系型、或者是交易型的模式都是我们的创新产品，希望在未来两三年之内能够帮助我们打开市场。希望两三年以后回到这儿来，再说这个话题的时候，是不是我们在这方面的创新努力获得了真正的成果。

　　成文诺：谢谢各位。我在这儿非常简单的说一些结束语。首先向各位提问嘉宾表示感谢，你们使我们的谈话内容更加丰富。感谢坐在台上的各位嘉宾，今天大家也都记了笔记，创新在我们的生活中会扮演非常重要的角色，大家都知道，变化会是一个常量，所以在这方面我们要看到创新的速度同样是一个常量，我们在未来不停的看到一个消费和创新。另外消费者个人的使用程度也会不断创新和上升，还有知识产权的保护，允许创新的环境，要保证消费者能够有有效的途径。另外以客户为中心的环境和文化，允许犯错误的环境，产品和新的功能更加好的融合，包括声音、音频、音像，这会是我们未来看到得很好的趋势。创新需要人们接受更多的培训，有更多教育的模式，包括内容和它的形式。在标准方面也会不断提高，会促进创新。

　　最后，企业管理的创新，体制的创新是很重要的一部分，是作为技术创新的一个很好的补充，保证创新的成果，保证客户关系等等，取得完美的成果。这就是我们今天主要谈的内容，感谢各位再次光临，我们希望今天晚上晚饭时再见，谢谢。