中国慈善制度创新与国际经验分论坛实录

　　首届中国·企业社会责任国际论坛于2006年2月22日在北京举行。本次论坛主题为“全球责任 共创和谐”。新浪财经独家图文直播本次论坛。以下为中国慈善制度创新与国际经验分论坛实录：

　　主持人(丁元竹) ： 各位下午好！今天下午的企业社会责任全球视野下的企业社会责任下午的第二个论坛，中国慈善制度创新与国际经验现在开始。首先，我非常感谢我们的会 议组织者邀请我来做这一节的主持，我想首先介绍一下我们的演讲嘉宾，第一位嘉宾是中国慈善基金会会长段应碧先生、第二位是民政部救灾救济司司长王振耀先生，他在路上，正在往这儿赶。再下一位是庄陈有先生，他是香港乐施会总干事，他也是香港十大杰出青年，曾经获得过这个荣誉称号。接下来是麦黄小珍女士，她是世联顾问行政总裁。再下一位是梁上燕女士，她是宏宇集团副总裁。还有一位嘉宾是新浪网的CEO汪延先生，他也在路上，一会到。由于时间的关系，我们就不等了，他们陆续会到。

　　今天整个论坛的主题是全球视野下的企业社会责任，这提出了一个非常大的问题，让大家来关注。不仅是让我们的社会来关注，让我们的企业都来关注。全球化视野下的社会责任怎么去理解？我觉得这是个非常大的题目，首先是我们怎么理解全球化，怎么理解全球化给我们带来了什么问题，我们怎么解决全球化下的这些问题，从而出现了一个责任问题。

　　我觉得在过去的几百年中，世界经历了三次全球化的浪潮，这是第三次，这次浪潮的基础是以信息技术为基础，在这个基础上，在信息技术的基础上出现了全球化的经济、全球化的社会交流等等。我们也可以看到，我们可以享受到全球化确实是给我们带来了很多很多的便利，很多很多的进步，包括技术的进步，经济的快速增长，包括社会交往的日益加深，人们之间交流的日益便利等等，我们经常说这个世界越来越小，为什么呢？借助于全球化的技术，同时借助于全球化快速的发展。

　　但同时全球化也给我们带来了很多很多的问题，这些问题我最近在看一本书，是由

北京大学出版社刚出，由世界著名历史学家美国加州大学历史系教授斯塔夫理·阿诺斯写的《全球通史》，这本书里面他讲了一个非常有意思的问题，今天也值得我们在听各位嘉宾演讲的时候反思。他说全球化发展到今天，经过几千年的发展发展到今天，全球的经济发展到今天，出现了一个随着经济的进步，社会反而出现了越来越多的问题，像贫困问题，收入差距不断拉大的问题，收入差距不断拉大的问题不仅发生在像我们这样的转型国家，甚至发生在一些发达国家，最近几年日本和美国穷人和富人的差距在不断拉大。最近几年财富占全世界20%的收入的比例在总财富中增长速度上升的比例是85%，相反越来越穷的20%的人在财富中的比例由过去的2.3%下降到1.4%，你可以看到这个差距越来越大。

　　同时还有环境问题，这些问题怎么去解决？我想这不是当初我们这样一个转型国家需要的，需要全世界来面对，不仅需要社会和政府去面对，也需要各个部门都来面对。我来之前看了一下1841—2005年美国联盟政府的财政收入的整个情况，我把它画成一个曲线来看，政府的财政支出占GDP的比重不断上升，到现在联邦政府加州政府的财政支出基本占GDP的32%左右，加上我们现在通常说的美国还有一个捐赠，占6—7%，接近GDP的40%，用在社会发展。这里边在美国联邦政府的支出里面，60%用于社会发展。在40年以前只有10—15%用于社会发展，你可以看到，政府的投入越来越用到社会发展，但是社会发展中却还在出现问题，那么这些问题怎么去解决？一方面从这个数据可以看到，仅仅靠政府来解决社会中的问题还不够，还需要社会和企业的参与。

　　今天我们在这样一个大背景下，在全球化这样一个背景下、这样一个视野下谈我们企业的社会责任，同时谈我们全社会的责任，当然我们今天聚焦是企业社会责任。我理解企业社会责任包括四个方面，刚才我听上半场有人讲了12个方面，我认为有四个方面：第一方面，企业首先应当生产符合消费者需要的，对消费者有利的、无害的产品。第二方面，企业应当遵纪守法，我看上半场也有人讲到反腐败问题，其实企业遵纪守法就是不搞腐败和贿赂。第三个责任就是企业对环境的责任，特别是随着可持续发展战略的实施，随着人类面临的环境问题越来越多，企业对环境的责任越来越重要。企业的第四个责任就是它对于它所在的社区的责任。如果说还有一个责任的话，我想第五个就是企业的捐赠，企业的捐赠当然我想我们理解捐赠的时候应该用一个非常广义的视角看捐赠，我理解不仅捐赠钱财，还有时间，比如很多企业，包括一些跨国企业，他们的员工做志愿服务，去西部帮助贫穷的人，我想这也是企业的捐赠，他是捐赠他的员工的时间。最后一个就是企业去捐赠他们的知识，包括全社会去捐赠知识，所以我理解企业捐赠——慈善实际是一个广义的慈善，不仅仅包括金钱。

　　在这样一个背景下，当然我们来讨论今天的问题就是中国慈善制度的创新和国际经验，今天我们请了这么多的嘉宾，有我们政府的，段会长过去在政府工作，在中央机关、国务院机关工作多年，现在在慈善总会、在中国扶贫基金会工作，另外王司长负责救济救灾，同时他是去年中华慈善大会的秘书长。我们非常有幸在他的领导下为慈善大会做一些工作。庄总干事还有两位巾帼女士，他们也在慈善领域，在企业的社会责任方面做了很多工作，不同的部门一起来交流，同时也有我们大陆的，也有香港的，大家一起来交流，通过这种交流看看中国的慈善事业，我认为中国的慈善事业从去年的慈善大会开始是一个里程碑，下一步怎么发展，怎么去创新，形成具有中国特色的这样一个慈善事业和慈善制度，一方面我们根据中国的历史，我们中国历史上也有慈善的传统，同时我们借鉴国际的经验，来建设一个跟我们和谐社会要求相适应的慈善制度，或者叫收入分配制度的第三个部分，第三次分配，这样把我们的社会建设得更加和谐。

　　下面我们就开始今天的大会演讲，第一位演讲嘉宾是段应碧先生，他是中国扶贫基金会会长，请大家欢迎。

　　段应碧 ： 这一节的讨论题目叫慈善事业的制度创新与国际经验，我做扶贫基金会的工作时间不长，对这方面的国际经验了解很少，还从来没有去考察过，更谈不上有系统的研究。所以我的发言想讲一讲扶贫基金会怎样进行制度创新，顺便也谈一点个人的体会和看法。

　　我认为，动员社会力量扶贫济困，对于构建和谐社会具有不可替代的作用，上午我就简单地讲了这个观点。就是通过我们这种慈善公益组织把需要帮助的人和愿意帮助别人的人连接起来，中间架起一个桥，这种方式和政府的扶贫在构建和谐方面的时候更加有意义。政府是我国扶贫开发事业的主体，每年投入了大量的资金，但是政府扶贫的钱是通过税收来的，企业家企业也好、个人也好，好象从来没有哪一位说国家的税收太少，他总是说税率太高；另一方面，把浅给了贫困的穷人，穷人也从来没有说国家给的太多，而是说你给的太少。说你修马路、盖大楼，那么多钱怎么只给我这么一点呢？因为他认为这是政府的责任。但是通过NGO组织、通过我们这种组织，好象不一样。企业家也好、个人也好，他捐赠完全是自愿的，他很高兴，他觉得是自己人生价值的实现。反过来，接受捐助的人即使数量很少，他总是非常的感谢。

　　所以我认为，这样的沟通，从构建和谐社会来说，意义重大，不可替代。但是要做好这项工作，也要求我们这些公益组织不断地创新制度，完善管理，提高自己的公信度。

　　下面我就简单介绍一下我们的做法，首先讲讲我们的组织，我们中国扶贫基金会成立于1989年3月，是专业从事扶贫工作的全国性政府组织，中国扶贫基金会与搭建社会贫富的互动平台、传递慈善爱心、促进社会和谐为已任，以励精图治、求真务实的精神致力于动员社会参与、创新扶贫方式、推动政府公益政策的制定、促进公民社会的发育，为实现社会平等、公正和共同富裕的崇高理想而不懈地工作。

　　下面介绍一下我们的项目，这里不是来做宣传，我认为公益慈善组织在动员社会力量扶贫济困的时候，也要实行品牌战略，我们基金会过去就是向社会介绍贫困的情况，然后募集资金，然后把钱分下去。捐赠人不知道他捐赠的资金用到了什么地方，做什么去了。综合的说就叫扶贫。后来，基金会明确几个品牌，就是说明确一些项目，就是实行品牌项目战略。比如说我们的第一个品牌就是“小额信贷”，我们现在在五个县实行了小额信贷，但是我们这个小额信贷的做法不一样，它就是只贷贫困户，我们的贷款只贷给贫困户，这和银行是完全不同的，都说银行“嫌贫爱富”，我们是专贷贫困户，是不是就收不回来呢？我们的还款率是80%以上。当然，我们现在只搞了五个县，因为资金有限，我们的工作人员就是小额信贷的工作人员完全是招聘的，他没有固定的报酬，他按照我们的目标把钱投放下去，然后收回来，适当地利差就是他的收入。

　　第二个项目我们叫“母婴平安120项目”，它是做什么呢？就是在我们农村贫困地区很多妇女怀孕之后从来不去检查，也不到医院去生产，因此她胎位不正也不知道，一到生产的时候她就请个接生婆，要是遇到难产她连往乡镇医院送的时间都来不及。我们这个项目就是专门帮助这一点，在我们项目区的范围内，贫困妇女怀孕以后，我们就给她做检查，发现有胎位不正常的情况，我们把她登记下来，在她生产的前几天我们就把她送到医院，然后给她一点补贴。就这么一点小小的事情，我们在一个50万人口的覆盖地地区，五年来挽救了104对母子，就是说如果没有这么一个项目，这104对母子没有希望。这104个家庭就会处于极度的困难之中。

　　第三个项目就是帮助特困大学生。大学入学以后，现在大学生有些生活困难，他来自农村，因为农村家庭人均收入全国平均才3千多块钱，一个大学生一年光学杂费要好几千，同时他还要吃饭，多的不要，一个月总要300块钱吧。我们这个项目不资助他的学杂费，因为我们认为学杂费是政府的事，对贫困学生你就应该免。我们做什么？我们就帮助他的生活费。因此我们就选择贫困大学生，每个月给他补助200块钱生活费；同时还要跟他签订一个合同，就是说社会现在帮助你，你将来有能力了也要帮助社会，但这是个道义的活动。

　　其他还有一些项目，我就不一一介绍了。还有紧急援助这些，下面我着重介绍一下我们的制度创新。

　　从1999年以来，我们在以下方面进行了改革：

　　第一，进行人事制度改革，就是取消事业编制，不要行政级别，现在我们这个单位没有级别，我们的工作人员也没有级别，没有行政级别，谁是处长、谁是局长，没有那个。

　　第二，实行全院聘任制，从副秘书长到各层级的员工实现竞争上岗，优胜劣汰，员工能上能下，秘书长及各位会长都是自愿者，不拿报酬。

　　第三，完全按照捐赠人的意图使用捐赠资金，它用于支持哪个项目我们就支持哪个项目，他叫做在哪个地方做这个项目我们就在哪个地方做。

　　第四，直接派人操作项目或者层层拨款。大家知道，我们的政府扶贫资金是层层拨款的方式，现在农村的情况别说到了县，就是到了乡、到了村，最后钱怎么花了都说不清楚。

　　第五，全程财务监控、公开透明，捐赠人任何时候都可以知道、了解他捐赠的钱怎么花了。

　　第六，实行向捐赠人反馈的制度，我们要向捐赠人报告他的钱怎么用的、效果怎么样，接受捐赠的人有义务，也必须向捐赠人所提供资金使用的情况，让捐赠人放心。

　　第七，对捐赠人的回报，我们有两项，第一项就是实行全额免税的政策优惠，这是政府给我们的政策；第二项，进行公开表彰，我们这样做不是为了表彰，不单纯是为了表彰捐赠人，我们这种表彰本身就是动员社会，就是促进社会和谐。

　　谢谢大家！

　　主持人(丁元竹) ： 谢谢段会长的演讲；他从制度层面强调了三个问题，一个是政府与NGO的关系，他们是完全实行自己的独立决策，取消政府NGO的行政级别。第二，他们通过提高他们的公信度来进行制度建设。第三提高他们的透明度，谢谢段会长的精彩演讲。下面请民政部救灾救济司司长王振耀先生演讲。大家欢迎。

　　王振耀 ： 去年全国慈善大会以后，可能做慈善工作的同仁们关注的一个焦点就是政府下一步怎么办，政府今年怎么办。我作为慈善大会的秘书长，政府方面的代表，也作为国内主管救灾救济，特别是社会捐助的行政事务的司长，有义务来回答这样一个问题。但是要回答这样一个问题，是相当困难的。

　　政府怎么开始抓住一个最关键的环节，刚才像丁教授说的，走出一条具有中国特色的快速发展慈善事业的道路，让社会来接受，让人民来接受，让政府的官员、让方方面面的业界人士都来统一思想，这是一个很困难、很重大的挑战。这个问题的解决，最近有社会开辟出了道路，最近大家都知道，可能关注慈善事业的人都知道发生了一个事件，这个事件就是刘富成的救助案例，刘富成是吉林四平人，他的女儿得了重病以后，住到了沈阳的医院，他没有钱最后直接向六位富豪写信，在得不到反映的时候，他诉诸于媒体，现在网上、电视各种媒体已经沸沸扬扬。这个时候，中央电视台《今日说法》点名采访我，救灾司司长回答这个问题，你说怎么办？你给他一个评价。我不能拒绝采访，作为一个从事慈善工作，管理者、行政者如果我不回答，我认为是严重的失职。我就得回答，面对着媒体、面对着电视，我的回答就是：在这个方面，政府存在着管理的缺位，救助的缺位，谁应该行动起来呢？从中国的实际出发，从现在开始，政府就应该行动起来，哪里行动？就同这件事开始行动，就从类似的案例开始行动，为什么呢？大家都知道，一方面我们建立了非常多的救助制度，我自己亲手经历的就是七八项救助制度，都是我参与建立的。同时我们有相当多的慈善会和机构，但是中国社会就出这么一个怪现象，当最紧迫需要救助的人需要十万八万块钱的时候没人管了，我们所有的制度，我们所有的爱心没有了。

　　同志们，这是中国社会当前一个最怪的现象，谁有责任来解开这个？谁有义务来解决这个问题？我认为，政府首先开始，我首先开始，从我们司首先开始，这不仅仅是因为政府有这样的一种职责，发生社会问题政府应该解决。同时，我也很坦率地告诉大家，我们的部长李学举就有这样一种精神，救助要动手，昨天下午就交代我，中央台上还有一个案例，有一个男孩，不知道是湖南还是湖北的，他让我立即核实，他自己十七八岁的时候领来一个残疾孩子，现在自己20多岁了找不到对象，家里很穷，生活很困难，电视报道了，说这个民政就应该救济，你王振耀就应该去解决他。我们部长是这态度，刚才我和辽宁的处长来之前也在讨论，我们也在和其他一些部门的，包括主管社团的、民间组织的局长刚才也在讨论，我们有责任，简单的说，大家想想，我们这个社会，人民对政府的要求多客气、多好，但这个事情出现的时候，网上发的评论你们知道吗？我看了之后心里很不是滋味，没有严重批评政府的，没有骂街的，只是有几个网民含蓄地评论，说“这是政府救助缺位的表现”。但我们自己内心觉得应该立即行动起来，怎么办？

　　我们最近一星期就在讨论，立即组建有求必应的一套机制，所谓有求必应我们算了一下，全社会类似这样特殊困难的人数和案例并不是说不得了，并不是说能把当前我们中国社会，整个中国从事慈善工作和救助工作压垮，我们中国出现的这个问题还是能解决的，即使不能完全解决，也应该政府伸出一个有求必应的手，建立一个机制，起码探索一条道路，我们的基本设想今天我可以给大家公布一下初步的方案，我们的初步方案，第一步：邀请各个愿意和我们合作的慈善组织、基金会来建立救灾救济的伙伴关系，签订一个大家共同遵守的协定，来形成一个共同的合作组织。这样的话，如果当社会上出现这类困难问题的时候，现在不是如果出现，而是好几起了，今天的《公益时报》还在登，有一个清华大学的案例，出现的时候我们怎么办？我们就行动起来，因为政府有这样的网络，政府也有这样的责任，我们就希望把这个案例拿进到救助范围，请基层民政部门核实，核实完以后第一方面动员所有的、愿意和我们合作的慈善机构，有没有这种能力，拿不拿出这样一种捐款。

　　第二步：动员政府方面的，比如彩票款、比如替他捐款。

　　第三步：动员一些著名的企业家、或者发动专项捐赠，动员这三个方面，我们就想能给予当前社会最为困难、最急迫需要救助的困难的案例，来给予适当的救助。来展示我们的社会爱心，也通过这样一种活动、通过这样一种紧急的慈善救助来展现慈善机构的爱心、这种行动、这种精神，像全社会展现出一个这类的NGO的展现风貌，以回答现在社会上很多的误解。通过这样一种透明的形势，走出一条中国特色的慈善发展道路，来带动其他慈善类的行为更进一步壮大发展，这就是我们当前的一些设想和本星期内正在做的一些事情。

　　我今天的发言用这点时间简单向大家通报一些情况，希望得到大家的理解、合作和支持，帮助我们，让我们一起来共同奠定一个有求必应的、具有中国特色的慈善、应急性的救助机制，由此带动慈善事业的更大发展，谢谢大家。

　　主持人(丁元竹) ： 谢谢王司长。他的发言非常精彩也非常坦率，作为一个政府官员，他首先坦言我们存在的一些怪现象，同时他也坦言我们的政府在处理这些救济问题上存在的缺位现象。但他也非常坦诚地告诉我们，政府确实也在考虑这个问题，建立一个机制，建立合作伙伴关系，我觉得他讲的非常好。我们第三位发言的是香港乐施会总干事庄陈有先生。大家欢迎。

　　庄陈有 ： 各位朋友，谢谢大家。我先说一点，每一趟我听王司长都有新的想法，非常好，所以我觉得他是一个很勇敢、很坦率的一个官员，我希望我们的领导人都是这样的，那就改革更快一点。

　　今天的话题是很重要的部分很多人已经讲过，我尽量不重复已经说过的理论性的说法，就讲几点我们乐施会的经验来跟大家分享，我讲几个方面：

　　第一方面，我介绍一下乐施会。

　　第二方面，我会谈一谈我们对于跟企业合作的经验；

　　第三方面，我也把一些具体的例子来和大家分享。

　　可能一部分人都理解，乐施会在香港成立，是一个独立的国际扶贫的机构，我们的目的是扶贫，就是说我们认为贫穷是不必要的，我们的理想是可以消除贫穷。通常我们是用社区扶贫的计划，有灾害的时候我们会作为救援，放在避难所里，我们是希望教育的方法来改变在富裕地区的人的行为、态度，我们也做政策的研究，因为消灭贫穷必须有有效的政策。我们住的地区在亚洲、非洲，但很大一部分是在国内，在西南、西北、云南、贵州、广西是我们开始的，现在在甘肃、陕西等等地方都有。因为近年来农民工的出现我们也在城市内帮助农民工做一些维权、教育的工作等等。这大概就是我们主要的工作范围。

　　甚至有人会误以为我们是国际团体的一部分，其实我们跟其他团体的关系是，我们是一个成员，世界上有13个乐施会，我们就组织了一个国际乐施会的联盟，所以香港乐施会是一个独立的团体，在香港的管理也是一个国际联盟的一部分，但是这个联盟是所有会员都是独立的。

　　第二部分我们跟企业的合作，我想通过一个活动，当然我们所有的基金都是在香港筹的，一年大概我们筹款一亿三千万，大部分我们是用每月捐款，每一个月我们邀请香港人捐助50块、100块，很多人都有这种捐献能力的，现在我们每个月都有超过大概8万的捐款者。他需要通过银行安排，需要通过电视台来捐献，我发现在国内要做这件事情不容易，因为媒体没有这样的一种安排，银行可能不容易随便给你每月转帐。电视台要不要给民间团体做呼吁？有没有一个电话中心？像我们一样的服务可以用，我看国内不具备基本的条件。所以第一点，我觉得企业作为服务民间团体，现在我觉得也是一个很重要的部分。

　　第二，我们做一个很大型的活动，叫毅行者，我们要请参加者走100公里，下面让我的助理给大家看一张关于毅行者的海报，这个毅行者是我们一年大概有四千人参加，要用48小时完成一个很困难的活动，四个人一组，这个活动很受很多公司、个人欢迎，所以很多公司都愿意来参加这个活动，或者用这个活动来介绍一些企业跟NGO可以合作，并且也是筹款的一种方法。第一就是他用钱来赞助，所以我们有一个最大的赞助机构，很幸运这个公司的人不在，他每年都给一个基金给我们组织这个活动。

　　第二种就是通过服务，比如说中华电力免费给电。因为我们在郊外组织这个活动，他要给通电，不能通电我们就不能上网。还有电话公司，还有电脑公司，他们给我们免费的电话服务，因为他要专门提供电话线，还要专门提供电脑，我们这个活动都有一个聚集点，是用十个电脑连起来，每次到这个点以后可以把他的材料放在网上。所以他的朋友都知道他现在走到哪儿了，系统是一个公司免费提供的，所以通过这个服务来聚集团体。

　　第三是有的公司捐助比如体育用品给我们卖，卖了以后的钱就作为捐款，免费捐助的产品越来越多，现在很多人问我我可不可以给你一点东西，现在我们都不一定要了，跟活动没有关系的我们就不要了。第三种就是鼓励雇员参加公司组织的队伍。用公司的资源，比如公司有时派五个队伍，在酒店也提供饭菜，特别是过去他们也会请我去的。所以有利于公司内部感情的建立、团队的建立，这也是对我们的一种激励。

　　其中有一个赞助，就是你捐多少钱、雇员捐多少钱，公司就拿多少钱出来，把它翻一番发给员工，作为对员工的鼓励。也有对我们工作的免费的一种广告，比如在报纸上给我们免费的广告版面，在公司的网络上给我们宣传，这个都是免费的。还有就是向我们提供其他的人力，比如说邀请他们的工作人员作为我们的义工，我们这个活动总共有19家公司参与，其他还有30家不同的民间政府部门等等，义务工作人员有三千个，他每年的筹款都达到2000万港币，可以说是香港的一个最大的步行的筹款活动。

　　最后我想跟大家分享的一个例子就是用幻灯来展示给大家，这是英国乐施会，不是我们直接做的，但是我觉得很有意义，给大家介绍一下，就是企业和民间团体可以做的，我们计划跟Unilever合作在印尼做的一个研究，研究的目的就是看国际贸易上在国际公司的行为上、贫穷人得到的是多少，失去的是多少，这是一个目的。他允许我们去跟他在印尼投资的工作，对各种相关的人作为独立的研究、访问，我们发现大部分的财富也在当地产生，我们也发现，其中包括26%是税收，在这个研究下，我们理解到很多的东西，比如说对跨国公司Unilever来讲，他能理解它的业务能不能达到消灭贫穷的目的，他也可以理解对于不同的利益相关者活动的影响，可以进行不同程度的调整，对他们来讲是一种企业责任的体现以及理解。

　　对乐施会来讲，我们也可以通过这种活动来理解各种不同的跨国公司的行为对贫穷人的影响，而且我们也可以作为不同行业的比较，最后当然最重要还是说发展中国家的人，在这个价值链上怎么增加，这就是这个研究其中的目的。

　　详细的报告可以公开的，如果有兴趣我们以后再跟大家分享。今天的时间不多，希望这个分享可以对大家有所启发。谢谢。

　　主持人(丁元竹) ： 谢谢庄先生的精彩演讲，他着重给我们介绍了香港乐施会在香港的筹资经验和方法。下一位发言的是麦黄小珍女士，她是世联顾问行政总裁，大家欢迎。

　　麦黄小珍 ： 各位下午好！又一个香港的普通话，真不好意思，让大家耳朵难受了。我是一个管理顾问，也是一个打造品牌、维护品牌的所谓专家，我本人也是香港乐施会的一个董事，庄陈有委派我做筹款委员会的主席，所以一直觉得在乐施会里面工作，明白一定要和企业合作，合作的前提就是企业也要明白，为什么他们对社会、对慈善应该有他们的责任。还有就是他心理为什么也觉得这是他应该做的事情，所以今天我就给大家一两个案例，比较具体地说出来，在一个企业的角度，凭我自己的经验，知道他们心理想什么，为什么他愿意做这个事情，他愿意就做的好了。

　　首先，今天早上我听了好多演讲，都非常精彩。随着经济跟国家或者是地区的发展，财富在民间应该已经积累了，好象中国现在在民间的财富绝对不会比我们政府少。所以在一个发展中国家中，我觉得慈善事业已经是政府跟企业、私人共同承担的责任，也是一个互动的现状。

　　有几个概念这是非常简单的概念，就是说非政府跟非谋利团体，他们在共同责任的概念底下，他们负担一个非常重要的角色。刚才王司长和其他演讲嘉宾都说到NGO的概念，乐施会也是一个NGO，共同点是非谋利的。因为中间存在一个教育的过程，沟通的过程，在中间发言等等，可信性都非常高，NGO的角色非常重要。

　　在中国怎么样让外国或者是国际的NGO也在这里落脚、开展他们的工作，我觉得这一定是王司长跟其他的官员都在考虑的问题。

　　第二，我觉得应该在社会上好好推动良好企业公民的意识，什么是良好企业公民？企业为什么也是一个公民，这些概念好多人自认为是了解的，但是具体应该怎么落实，这中间存在很多沟通跟教育、还有就是教育跟NGO推动的动作。在这方面我觉得慈善事业的发展也是非常取决于企业公民意识的发展。

　　还有个人捐献，今天我就不说这个了。

　　在香港，刚才说到非政府或者是NGO非谋利团体的动作，在香港就有几个概念，30几年前香港因为有很大的社会天灾，民间就很快的成立了所谓香港公益金，就是做公益事务的这么一个机构，是一个非谋利的民间团体，但是政府对它有很大的支持，政府也跟他配套工作，所以现在发展起来，这个公益金跟香港乐施会每年筹款的目标或是成就差不多，他去年大概就有一亿八千万的港元的这么一个筹款的能力。他做的是什么呢？他本身很少去推动一些具体的慈善活动，但是它底下好象一把伞一下，有400多个谋利的组织，有的做青年人的工作，有的做老人的工作，有的做医疗恢复的工作，都归于他这个网络底下，他总的工作就是筹款，筹款回来就资助所有底下这些某谋利的团体。

　　他筹款的手法有很多创新的地方。现在人家都说环保这个事情，所以他就把环保加入到公益里面，整合一些企业，一起在某一天，或是在某一个月份去作一些环保的事情，然后从企业拿钱出来，企业的员工也拿钱捐献，就是刚才庄陈有说的伙伴性的、互相互动的做法，他在企业里面也作很多其他的活动，比如说便服日，上班都有行政人员着装，男的都系领带等等，非常不舒服。所以他就说每年有一天，如果你捐钱给公益金，你就能那天不穿传统的行政人员的着装上班，你认为受欢迎吗？你会这样做吗？因为你每天都不穿行政人员的服装。

　　而在香港，那些所谓写字楼，打工的人当中非常欢迎，就觉得那天很好。我记得我以前打工，在机构里面打工我的团队就说，便服日做什么呢？全部人都穿睡衣上班，我就觉得算了，让他们去吧，让他们疯了就好了，捐献就是慈善。我们一个部门穿睡衣，另外一个部门可能穿游泳衣，其他是比较得体的。整个企业做慈善，自己的气氛就有了。

　　现在也有一个所谓择食日，香港的女性都觉得自己肥胖，常常希望吃的东西比较简单，或者比较健康，公积金就说，就是早一天，让所有企业里面的人，如果她捐献的话，或者公司赞助的话，她就能拿到一个非常健康的、非常少份量的午餐，一个苹果、两块饼干这些，其实那也是很简单的事情，你吃下来可能回头还是要去吃其他的东西，但是你参加这个行动就有一个意识，除了慈善，还有就是吃的要健康，不要浪费，所以公益金在香港一直扮演很重要的角色。

　　但是今年因为赞助的机构，段先生说现在捐献的人越来越希望自己挑做什么项目，所以公益金就没有这儿一个空间，所以他们希望转型。

　　另外是一个从崇德社，是一个国际机构，是UN联合国认可的专门组织，专门推广妇女权益或者妇女健康。但是在社会层面上，妇女和孩童是常常挂钩的，所以也做大量的工作。这里我举的例子是健康车，有几个医生是女医生，因为在贫穷地区的妇女知道乳癌可以去检验和预防，但她没有这个能力，我们就把预防的东西拿到她门口，可以让她享用。

　　除了这些之外，第二个概念不是说良好公民的意识培育，我以前在中华电力打工，现在也有人觉得中华电力在环保上有一些做的不太好的地方，但我想说的是中华电力是一个非常好的良好公民。为什么这么说呢？因为我1994年加入这个公司，给它打了7年工，2001年离开，7年的工作就是把它这个品牌打造出来，我要说的重点就是在CSR这个概念里面，企业本身是拿到很多很多好处的。今天早上OECD的演讲嘉宾说他有这个概念，我说如果要推CSR在企业里面，你要告诉他，CSR是他们打造独特的品牌最好的一个方法。

　　为什么呢？因为品牌一定要有它的独特性，但你今天觉得是独特的东西，如果明天是硬件的话人家很容易抄袭，如果你集中在软件上面做工夫、做人的工夫、做关系的工夫，那品牌的素质就是非常独特，其他的人也不能抄袭的那么容易。中华电力就是这样，1994年的时候我进入这个公司，它的状态是非常官僚，好象一个政府机构一样，跟所有的群众，他的股东、客户、员工都是很有距离，不是没有关系，但是就没有疏远的状态，那时候因为这个公司投资猛烈，所以电费要加费的压力很大，但是政府不让加费，群众也对公司加费这个行动非常反感，就是他品牌、或者是人家对他良好的感觉正在发生非常大的危机，当时我进去的时候老板跟我说能怎么改善一下，我就觉得应该搞一个全方位的、对所有相关人士强化关系的品牌打造的工夫。

　　强化关系是从人家受众那方面去考虑。我举个例子。中华电力跟他的员工的关系本来就是雇主跟雇员那么简单，但是2001年是它公司100周年的时候，100周年怎么庆祝？我的想法就是所有相关人士都可以享受一下，对员工什么是最好的？公司100周年的礼物呢？钱？不是。亲一下？也不是。怎么个办法呢？我问他们以前80周年怎么做，他说80周年多发一个月工资。我说那很实惠，一个月工资员工都是开心的，但是拿完了工资花完了就忘了这件事情，意义已经没有了，公司跟你的关系就在这一个月工资上面发生了作用，但是没有了工资就没有了作用。我觉得100周年再发一个月工资，不是第一次。第二，不能让员工更加觉得公司是他的公司，他有份，怎么把这个公司做好。所以我就跟董事局讨论、谈判，要求他们对公司四千员工都发一手股份，中华电力是在中国香港上市的公司，一手股份的概念是什么呢？500股，什么概念呢？当时是30块港元一股，500股就是15000元，每一个员工给他15000元，比起多发一个月工资，公司支出要少，员工拿到的除了是钱之外，还有什么？还有两个东西。第一，是一个梦，为什么你买股票，在座的有谁买股票的？举手。都没有买？我不相信。买股票实际上不是买今天，是买明天，是买一个梦，就是说未来这个公司股价要涨，会增加，是真的，现在中华电力的股价是42元，所以每个员工拿到一个梦。第二就是每个员工知道这个公司是他有份的，他拿了那张纸就是代表公司的一块砖，扫地那个从哪天开始扫地特别起劲，因为他觉得扫的是自己家的。倒茶的也是，有高级的员工问我，为什么每人都是一手，为什么不跟阶层有关系，高层人员应该多发，低层人员应该少发，我说我是社会主义，我反对。对高层人员来说就是不发股票也应该当公司是自己公司，所以，就倒过来，应该多给那些低级的员工。

　　这个做法就是良好企业公民从家离开时的一个概念，关注自己员工，在员工心理起了化学作用，在工作、提供服务方面就更加积极了。所以中华电力是一个服务的机构，往后在客户方面有很好的长进。

　　他现在对良好企业公民这个东西是它企业管制的一大块，所以在它的网页里面也写的非常清楚。由于时间的关系我就不说了。

　　还有一个就是义工队，做慈善就像丁先生说的“要让员工捐献他的时间和他的专长”，中华电力也有这么一个概念。它的专长是给人铺电线，但是公司只捐献物料，比如一些贫穷户或者一些老人家电线都坏了，没有钱去全铺，所以公司的以义工队给她无偿去铺，这个小小的动作对老人的影响非常大。其中有一个老人手不好举起来，每天都不能把灯关掉的，所以灯常亮，电费就贵了。我们给她做的不是重铺电线，就是给她做了一个遥控，她每天就可以开关她的电灯，不需要举手，很简单，但是非常量身订做的。

　　另外，太古公司我也不再说了，他也是一个具有非常良好企业公民的公司，他把环保政策都写的非常清楚在他的网页上。

　　最后一个概念是Caring Company香港几年前因为经济下滑，所以香港政府也需要企业大力支持做关怀，做慈善的活动。所以就在一个NGO的平台底下做了Caring Company 的标志，如果你的公司鼓励企业参加，符合现在说出来这六项的要求，如果你符合的话，每年去评审，评审完了你是可以确认成为关怀的公司之一，你就有一个LOGO放在公司里面，员工知道公司是关怀社会的，公司本身也肯定是已经落实了这六条，我不知道这方面王司长会不会参考，但在中国肯定是可以考虑的一个方向。

　　最后是我另外一个客户，肯德基。肯德基在香港去年20周年，很多人卖广告，自己庆祝，麦当劳就卖了30天的广告，就说30年来我为你怎么怎么，我觉得是有效果的，但效果不是最好。肯德基问我怎么做，我说你是服务行业，需要你的员工从心理服务，就是让他关怀人家，就需要你们公司关怀社区，所以我让他们成立了一个肯德基真心意(音)社会服务基金，筹集了138万的经费，现在他们每年经常经常性的就员工有义工的活动，还有就是经常性的跟慈善团体搭档做社会服务的工作。我觉得长远来说，这就是一个持续可行的品牌打造好工夫。谢谢大家。

　　主持人(丁元竹) ： 谢谢麦黄小珍女士的生动演讲。她讲了两个问题，一是解答企业为什么要承担它的社会责任，她讲的非常清楚、非常生动。第二，打造这样一个企业社会责任的内部机制是什么？她举了很多例子，非常感谢她的演讲。下一位演讲嘉宾是宏宇集团副总裁梁上燕女士，欢迎。

　　梁上燕 ： 主持人好、大家好。大家可能觉得很奇怪，我怎么是一个企业的品牌，我早上的时候，听到雀巢和一些专家在谈的时候，我感到慈善制度的创新这个议题。尤其是中午跟很多的专家，尽管很多年来，星河湾宏宇集团投入到社会的慈善事业里面，帮助很多的贫困学校、广西、新疆、西安等等做了三千万，我觉得在慈善的制度改革方面更多的留给专家们谈。

　　早上听到最多的，包括刚才麦黄小珍女士说到的，作为一家企业，肯德基在做食品。早上雀巢公司讲到，作为一个企业，能不能做好企业的本职之后才有能力帮助社会，因此，今天很高兴在这里与大家探讨，说说自己的看法与大家分享。

　　社会在发展，很多的观念在改变，作为企业的责任感就被提到议事日程考虑，这里就包括了很多的内涵，如果作为企业能不能生产符合消费者需要的产品，食品能够更好地把握质量，企业能不能遵纪守法，包括企业的社会责任。

　　去年和前年我分别代表中国的楼盘，跟来自世界各地的楼盘一些社区，有欧美的，包括夏威夷岛同台竞争的时候，我们就赢得了国际华源金奖，这是北京唯一一家被赋予的。站在国际的评奖太上，我才感觉到很骄傲的地方，评奖首先关注住在那里的人们心情是不是舒畅，会不会很骄傲，同时对周边环境的改造，房地产企业能否做出本身的贡献，这和很多专家谈到的话题很相吻。

　　作为一家企业，不光是捐钱捐物的问题，应该上升到一个社会的高度，作为企业来讲，投身慈善和公益事业，有两个关键的方面，一个就是内，首先把自己做好，如果自己做不好，就别提帮助他人。作为宏宇来讲，要把高品质的产品融入到社会。第二是个外，要有好的慈善环境，实现企业与社会双盈的重要保障。结合到房产来讲，我们用肩上的责任，打造人们信得过的产品，实行人们的品质生活，相信这是大家共同的愿望也是永远不变的主题。

　　因此做星河湾的过程中，我们希望他不仅仅是一个楼盘，它所构成的应该是北京的一部分。我见到汪延先生也讲它是我们很好的楼盘，包括在外面的场合，和投资者谈，我说目前的中国企业来讲，你怎么看它，星河湾会在一个楼盘中做一个Party，还有一些论坛也在这个社区做，为什么星河湾做得到呢？因为我们追求的是，所做的楼盘应该是这个城市里面50年、甚至上百年不落后的景观，这是我们企业自己的尺子，我们企业邮四把尺子，能不能做到这个层次，70年不变的经典，能不能给自己的业主70年满意的生活。能不能给我们的员工满意的职业生涯，能帮助企业里面的好几千，甚至牵扯到无数人群职业的保障，这也是企业的责任之一。

　　还有它能不能成为同行的一个领头羊，它每年投入很多的广告和费用，能否成为一种文化，而不是成为一种市场上觉得是建筑垃圾，等等这些我想都是企业在做过程中的很多大家可以分享的。

　　因此，大家可以看到，像星河湾这样一个项目，我们是在五环内，(见图)大家现在所看到的图我们当初做的话，很多记者在采访我的时候，更多采访的是在红线外，在过去我们解决的是居住的问题，现在我们关注的是社区内的问题。01年开始，大部分的力量在星河湾开盘前做的是红线外的东西，很多记者问我这是很感兴趣的东西，大家看到的图1/3是生态公园，这是北京常见的很烂的滩涂，蓄水的生态公园，就解决了北京数千年来一直没有绿化和水的城市环境。我们希望70年、60年、50年不落后的景观。

　　同时，这是社区内的环境，今天晚上大家有机会去到星河湾，大家会觉得“这是在北京吗？”这是企业的社会责任，你能不能把你的社区建造的同时，能够站得更高，看得更远。在广州，同样的1000亩土地，我们用了五年时间去开发。别人看可能觉得这个老板是不是有问题。在北京拿着图纸可以卖了，用了三年时间做到现楼实景才卖，这是企业的社会责任。如果建造一、两年以后，成为建筑垃圾，这不是我们的选择。

　　包括这么多年来，我们建造的同时，也把小学、中学全面做好，大家现在看到的是北京真真实实的楼盘，为什么能让国际评委看到？左边是三年前北京开发前的北京现在非常普遍的围墙、住宅小区的电线杆和路。

　　我中午还和记者说，要把普通居民小区不是我们范围内的小区围墙拆掉，做成铁艺的围墙和绿化，要这样做还要付钱，包括他们所有的东西。这是大家看到的改造中的北京非常普遍的无数条的臭水沟。到冬天，冷气一上来，臭气腾腾的，臭水沟地下流水，上面是周边的居民可以感受到的，两边的原生态的数目都保留。

　　我们在做企业和房产发展的同时，能不能做得更高、看得更远，把城市发展纳发展的范围内呢？由于这种做法，北京规委有史以来出了两本书，是中国房地产20多年来有史以来出的书，一个是《走进北京星河湾》，一个是《解读北京星河湾》。他说如果都像星河湾这样，北京会漂亮很多。如果政府做一些慈善、其他一些方面的事情，也会漂亮很多。

　　能够做到这样的话，是基于我们企业在做的时候首先一点对政府对社会的一些信念，因为我们相信，目前政府已经让中国走上稳定、健康、可持续发展的道路，社会上有一些追求高品质生活的人群，只要我们真正能做出高品质的产品，才能满足这样的人群。我们去年推出的时候，在北京拿不到

状元就走路回广州。

　　我们希望在北京成为一张北京的名片，同时给我们业主一种态度，同时我们要引导一种不断进步的行业的标准，倡导一种健康的文化，这是我刚才说的四把尺子。如果把自己融入到这个企业，有这样的奉献。我跟记者沟通的时候也在讲，我们每一个员工拥有的不单是一份职业，而是一份事业。因为他曾经为北京的发展中的生活方式做一些改变。得到的收益远远是职业以外的，让他们有更大的动力回报社会。

　　秉承以上的信念和目标，我们可以越来越清晰地看到，作为一个企业，北京作为一个国际化的城市，需要这样的国际社区。我们希望我们有责任，有一种健康的城市文明，一种和谐的居住文化。

　　我深信宏宇集团北京星河湾的项目，我们走上了高品质追求的国际化的市场竞争的路，这条路很长，所取得的成绩也是刚刚开始，今后还有很长的路要走。在过去的三年当中，我们做了很多的学校，也在中国扶贫的会上，我们广州退休了一个慈善市长，跟着他每一年帮助不同的学生，多年来，很多企业的老板跟着他去百色，两袖清风的退官的市长，很多年带领很多企业去做贫困扶贫的工作。这也是作为企业我们去参与，我们希望在今后的企业发展过程中，更能有主持人、王司长说的，政府应该负担起一部分。

　　尽管我们说了、做了这么大多的努力，跟同行说，那房地产是不是暴利？是不是应该做慈善？我说，如果我们养不起企业，养不起我们的同事，何来谈慈善？怎么适合社会的发展？怎么去把这些慈善的事业做得更好？包括今天大家所说，你们为什么会支持这个？我说这个也是一种行动。

　　我想跟许多的专家讲，如果把这两点结合好，这也是未来的中国很多企业可以走的路子。怎么样把自己的品牌对公益的贡献和很多社会推动的工作真正结合起来，从而让企业做得更好，这是对内的部分。

　　对外的部分，跟大家唯一分享的是这种创新方面，除了刚才所说的，企业本身，今天很多是企业公共事业部的同事，我跟IBM的首席代表谈的时候，我说你是公共关系，你首先要谈什么？他说我要把公共关系IBM的很多钱投入到学校中，促进他们的提高，这也是社会的责任，也是社会慈善公益的部分。

　　我相信到了现在的企业中，很多的企业有能力跟大家共同参与、推动社会的慈善事业的部分。在这些方面，我们希望参照很多国际化品牌的支持，原来更多的是在道义上，现在是否有更多的。以前也出现了为了吸引外资打击中国自己民族品牌的现象，现在也开始鼓励很多自己的品牌，我们也是一个国际化的企业，我们希望今后与慈善方面结合得更好。

　　第二个建议在改革方面应该更块的加快融合，促进与国外先进经验的交流与合作，还要能因地制宜，这样才是一个更实用、跟实际的。因为我们知道大家作为企业来参与这个会，吸收国外的好的经验，走更规范的道路。

　　第三希望把创新作为一个持久的动力，这样的话，作为企业的日常工作中推动得更快。

　　最后一点是通过创新能作出自己的民族特色，就像星河湾一样，我们无意中当初也许只希望做当年的状元、北京的名片，但是当我们的楼盘面试半年之后，我们再去纽约、巴黎看完以后才发现，虽然在中国的产品30、40万美金就可以拿到，但在国外300、400万美金都没有这样的环境，我看完以后很有自信。他们在城市中就没有这种环境，中国有能力做到这样的产品，这种创新适合很多的企业，包括慈善事业的创新方面。因为只有民族的才是世界的，希望对传统不的继承和发展，我们才有能力支持更多的慈善。在这里，祝愿很多的企业，大家的事业才能做得更大。强我中华，把我们的品牌更好地推向世界，让世界为中国喝采，为我们的民族喝采。

　　主持人(丁元竹) ： 非常感谢梁上燕女士有高度的演讲，把企业本身的经营跟自己的产品的品质和客户的需求和所在社区的需求以及所在城市的规划的需求结合起来，来提升企业的品位对企业提出更高的要求。非常感谢。最后一位演讲嘉宾是新浪网的CEO汪延先生。有请汪延先生。

　　汪延 ： 我顺好可以在这里谈一下星河湾的景象，很漂亮。我刚从宋庆龄基金会过来，跟大家直截了当的说一个我们06年的想法，希望得到大家一起的支持。06年我们想做件事，希望能够把边远贫困地区的孩子，不用年岁太大(小学或者是初中)的孩子，让他们能够有机会到大城市里面来，到大城市里面做什么呢？一个星期的时间做一个小小的旅游，每一个孩子能和在大城市的孩子结成“一对”，让两个孩子能够变成朋友。同时，在大城市里面看一些历史的遗迹，特别是近代历史的遗迹，就是近100年的时间中国发生了什么事情。有不少的大城市，像北京、上海、南京都是布满了历史脚印的大城市。

　　这些孩子看到这些遗迹的同时也会看到大城市的变化以及大城市的发展，也会对我们的祖国和整个的社会有一个更新的了解和认识。这也是这些孩子在成长的过程中、社会化的过程中应该得到的一个信息、应该得到的一个视野。

　　和宋庆龄基金会主要的执行副主席一起交流了之后，得到了他们非常好的一个支持。也希望这样的一个活动能够得到中国其他的各大企业、企业家的支持，能够成为我们每一年、每一年都能够持续办下去的活动。今天既然是谈企业社会责任、谈慈善的这样一个会，我觉得来做这样一个非商业的广告也是应该的。

　　我想这也可能是为什么主办单位请我们到这边来的一个最主要的原因，除了我们有一张网可以“忽悠”这个会以外，也是希望能和大家一起分享新浪在整个社会责任方面所做的一些工作。

　　为什么新浪的CEO在想这样的事情，为什么新浪的CEO在花时候做这样的事情，今天讲了很多宏观的东西。从微观上讲，我们从2003年底对我们的品牌来做重新塑造工程，新浪的品牌下面有一句话“一切由你开始”，这句话代表的含义有四个：

　　第一，让我们的客户能够享受到真正的高品质的服务，以客为尊；

　　第二，从新浪开始做突破和创新。

　　第三，善尽社会职责，回馈我们的社会。

　　第四，做一个永续经营的百年老店。

　　这是新浪的四个核心价值理念，刚才我说到第三个价值理念的时候，就是“善尽社会职责，回馈我们的社会”，这是我们2003年底重塑我们的品牌的时候很重要的我们所要做的事情。所谓要做的事情就是每年要做，所以我们从2003年得到上帝的恩赐，从04年、2005年按照这样的方向来执行。

　　2004年我们做的一件事情就是环保，2004年6月份，我们第一件事情是开通了整个中国互联网上，中国所有的门户网站中第一个环保频道，通时和100名企业家一起共同发起了阿拉善的环保联盟，在座的可能有企业家、有媒体的记者，他们应该都知道这样一个联盟的存在。今天这个联盟已经2岁了，我想它的成长应该是令人瞩目的，而且也发展得非常国际化。我们在2004年的6月，在阿拉善的沙漠中做了一个很雄伟的宣言，我们也在不少的项目中，取得了长足的进展，得到了当地政府以及当地人民的支持，能够为阿拉善治沙作出自己的贡献。

　　2005年对我们来说是回顾历史的一年，我们中国的年轻人，来帮助中国的青年回顾二战胜利60周年的历史。在这一年中我们和南京市一起合作，制作了一个很重要的网站来回顾当时南京大屠杀的一些历史，日本侵华战争时的历史，能够让这些历史永存，能够让很多的见证永存，成为收集见证、收集历史点滴的网站。

　　与此同时，我们也和不少的机构合作，在纪念这些历史的过程中起到了积极的推动作用。这个网站在今天也是非常热门的网站，很多海外的华人，不仅仅是国内的青年人每一天访问这个网站，当然它的访问量可能很难和新浪的访问量相提及，但是每天几十万的访问量应该算是一个不小的网站，这个网站的名字叫“永不忘却”，Never Forget.com.cn，希望把历史的点滴融入到这里。我们希望一年有一个主题，每一年新浪围绕着一个主题开展自己的公益活动。

　　今年的公益活动就像一开始的时候我讲的，我们希望帮助边远贫困地区的孩子，能够让他们展开他们的眼界，能够让他们了解更多的祖国的变化以及过去的历史。不管我们讲“和谐社会”也好、还是“和平的未来”也好，我觉得是很重要的一个工作。

　　说句老实话，做这些事情对我们来说，其实要比我们做正常的业务要开心得多，为什么这么讲呢？其实新浪是从2003年开始盈利的，从盈利那一天开始，我们就开始思考我们是不是可以做一些非同质化的，有很多可以让我们扩展影响力的活动。

　　在我们每天提供给网民的服务和产品当中，有大量的东西处在激烈的竞争当中，非常非常激烈，和我们的竞争对手当中有相当多的同质化的竞争。有一些竞争到白热化的时候，我们可以加班加点不睡觉，熬白了头发，化青春为老年，大家都是非常努力地挣脱在竞争当中的尴尬局面。10几年了，都是这样的一种情况，我们从这一天开始就说我们有没有可能去做一个更有意义的，而且是不同于别人的工作，能够既对社会有利，也对自己的发展有所帮助，这个就是我们在2003年所看到的，在公益事业上其实有非常大非常大的空间。我们的竞争对手其实也都在从事公益活动，但是大家很少有撞车的地方，的确在这方面有相当多的空间去做。

　　大家其实也看到，很多的企业，不光是我们的行业，都在公益事业上今天有所自己的收获，而且有所思考。这的确是一个好事情，这说明什么呢？这说明一个成功的企业，或者一个成功的企业家，他所创造的财富并不是他自己的，而是应该归属到全社会的，这是我们所看到的更宏观的一个感受。

　　几十年以前，我觉得很多的企业都在思考，就是说我们企业的存在价值是什么，回报股民、回报投资者，回报我们的员工或者是客户，我想这是最早最早的时候大家所想到的最基本的企业所存在的价值。在所有的法律法规所允许的范围内、在道德所允许的范围内创造最大的利润、创造最多的价值，我想这是最早最早的时候很多企业所依赖的生存的基础。在今天我认为这不一样了，在今天大家谈到企业的社会责任，在今天我觉得企业的财富在创造财富的过程中，应该更多的属于全社会、更多的属于弱势群体。

　　这也是新浪从2003年盈利之后，一直到今天所更加明白的一点。新浪如果真的成为百年老店，我也希望每一年我们都有一个主题来服务于我们的社会，利用我们的特长利用我们的热情，来为我们的的社会创造更多的、更有意义的价值，100年以后我们做100件有意义的事情，新浪的价值远远超高今天大家所看到的新浪是最大的门户网站，我就说到这里，谢谢大家。

　　主持人(丁元竹) ： 非常感谢汪延先生给我的演讲，我把他的演讲概括成六个字：博爱、创新、活力，从他能看到这个企业家在这个领域里面的创新。第一阶段的发言就到此结束。下面我们进入第二阶段，就是主持人总结和嘉宾问答。我想时间有限，还有10多分钟，我简单地总结一下，今天各位讲的非常好，而且内容非常丰富。

　　中国的慈善制度创新和借鉴国际经验来创新要做到这么四个方面：

　　第一，政府要重视，要创造一个好的环境，要共同去建立一个新的机制，王司长和段会长在这方面做了很好的阐述。

　　第二，企业、政府、NGO要合作，形成一个机制来应对发展中面对的各种挑战。庄先生和几位企业家也做了这方面的论述。

　　第三，企业的社会责任，为什么要讲企业的社会责任，企业社会责任的意义是什么？它的品牌意义，我们的两位女士，还有我们新浪的CEO也讲了，讲了他们的品牌意义。

　　第四，就是大家都谈了内部机制，就是企业社会责任，特别是在慈善方面的内部机制，我想包括四个方面：一是要建立公信度，要透明；二是企业和NGO(慈善机构)本身要有这方面的能力建设，包括员工的培训、包括品牌战略，包括筹款方式，如何开拓新的筹款方式，如何塑造企业社会责任的新的品牌、方式等等；三是如何让企业参与，参与到这个社会中去，去承担这个责任。第四是如何打造企业社会责任内部的一些机制的手段、制度保障等等。

　　总结起来，我想今天各位都试图从这几个角度来回答，回答得非常好，根据会议的安排，主持人还要跟我们的嘉宾进行对话，由于时间关系，我有很多问题不能每一个都问。

　　我想这样，在座的还有6位，有政府官员有慈善机构，有我们的企业家，我选三个人提三个问题：

　　我第一个问题是给王司长提一个问题，这个问题是刚才您讲到在慈善领域政府和民间组织要分工，这个分工怎么分？政府怎么干什么民间组织干什么？

　　第二个问题问庄先生，这些年乐施会在大陆做了很多的慈善工作，从你们的角度，从香港的经验来说，你怎么评价大陆现在的慈善制度？他们应该怎么创新？

　　三位企业家，我就不问汪延先生了，女士优先，我也不知道问哪位好。我想我就问两位女士吧。企业社会责任很重要的是品牌，当你企业品牌来树立社会责任的时候，会不会让人认为你有某种功利性的目的，或者有对不对？每个人三分钟。

　　庄陈有 ： 王司长分咐我先回答，我就先回答了，我觉得国内无论在政府在企业在民间团体都承担了民间团体的作用，这方面我可以非常肯定。现在要做的是怎样来发展，我觉得现在还在初期阶段。困难方面今天很多人都讲过了，就是发展的困难、能力的培训、政府的政策、制约等等。怎么样走下一步应该多来商量把这些困难解决的方法来排列一下，看怎么样做。我们是持有这样的看法的。

　　在过去的25年，汽车的开放也是经历这样的阶段，开放不开放，有很多的疑虑。现在很多民间团体就是面对这种疑虑的情况，是好事，就是怕走错。25年以后，民间团体一定会非常的活跃，所以我们现在要做的是一个很具体的计划，我建议由政府带头来做一些NGO发展的五年计划，非常具体的来讲，比如：怎么样开展税务登记的问题，比如政府资助民间团体提高他们的能力，企业怎么样进入民间团体提高他们的能力，开放筹款的市场，增加税务的政策。而且网络、媒体对NGO的制约，这些应该做一些很具体的计划，我们不需要再讲理论上面的地方了，我觉得民政部应该开一个头(笑)。

　　梁上燕 ： 这个问题中午我跟几个采访记者也探讨过，还是我一开始说的，对于企业来讲，投身慈善和公益事业是两个方面，就是内和外。刚才汪延总也讲了，如果没有经过前面那么多年的努力，盈利以后、健康以后才能走出去的。去年星河湾一下子7个月做了15亿，前期投资我们15亿，盈利了以后，你走出去的时候，最终到年底结算的时候高兴得并不是拿到北京的第一名，我们真正的荣誉是得到国际的认同，得到所有的不单是买房人，而是所有的商业的、商务的，来到北京以后都觉得原来中国已经有这样的产品，拿到国际上真正为中国争光。

　　我的感觉是企业要报效社会，其实有很多的方面。会到品牌来讲真正的品牌是受社会公众监督的，如果一个好的品牌能通过了他的消费群，从房产来讲就是业主了，能通过消费群的认可、政府的认可，通过市场的检验被接受，这个时候也要得到媒体的认可，如果得到这四个方面认可的时候，才真正是一个好的品牌，这个时候如何结合，今天我讲的时候，没有细讲怎么支持

长城一块砖的保护事业，我们去年也参加过，北京的水源保护也做了支持这些我们没有做报道，从今天的会我很受启发，可以像百年的房子一样、像新浪一样，把社会与事业做一个很好的结合，我觉得对品牌建立方面大家会有一个很好的判断了。

　　麦黄小珍 ： 丁先生没有要我发言，不好意思，刚才有一个问题，把企业的社会责任做成打造品牌的手段。我从顾问的角度我的说法就是，有问题也是没问题。因为刚才听梁上燕小姐说的非常明确，如果有一个企业他能那么专心的把企业各方各面搞到某一个程度，让它的受众认可它，总的来说是一件好事，是双盈、多盈的状态。我觉得无论它的出发点是怎么样，最后的结果都是社会得益、相关人士得益、企业也得益。

　　去年有一本书也说过，企业社会责任第一就是要赚钱，社会一定要能让这个企业赚钱才可以去享受企业反馈社会的一些好处，我觉得赚钱有道应该还是我们企业的做法。

　　王振耀 ： 刚才主持人实际上是问政府进一步要干什么。政府的分工和慈善事业的分工，根据我的经验，政府最应该做的是企业和慈善家、慈善组织不能做或者说一时还没有条件做的，政府应该带头做。而一旦企业家或者是慈善机构、慈善家能够做的政府应该乐观其成，在当前我们国家的目前发展阶段有着重要的责任来推动慈善事业发展。

　　媒体上大家知道，我没有想到，非常意外的是我捐了500块钱，在座的各位可能都捐过5000、50000，但是我捐了500，我说要记录下来所有的程序，我看看到底用多长时间，用了50页，然后把财务的步骤拿出来，发给了媒体，结果出乎意料的是在社会上反映非常大，我就是说试验一试。因为我批评了、自我解剖了我们政府管理的缺陷，服务的缺陷。我没有说大话，没有说官僚主义这个那个的，我们就说了很小，这个手续这么繁杂，结果最近几天我就看到了报纸，上海第一家做出反映，真要简化税收发票的手续，在上海就先开始，说怎么样建立一套发票手续。就由地方政府带头了，500块钱引出了一个公共管理政策的改革，我就觉得政府应该干什么？就该干这一类的事，我要空泛的说这个话那个话，政府要有勇气指出自己的缺陷(程序方面的)，然后来带头创造一种环境，来为慈善事业的发展破冰。

　　我体会两方面，一方面我们要调整政策，另一方面我们要健全机制，在这些方面，我不认为我们的工作、包括本人的工作或者我们司还有不十分满意的地方，我特别喜欢来和大家对话得到启发，刚才就得到了很多的启发，这就是我的回答。谢谢大家。

　　主持人(丁元竹) ： 谢谢王司长，他非常有激情，非常实在，讲的也非常到位。现在我们进行到论坛的第三阶段，就是现场提问，因为考虑时间关系，我们只有13分钟，我们提四个问题。

　　提问 ： 我是来自杭州的，自己办的私营民工医院，我工作一年多了，现在很多的农民都找我看病，因为我付不了会务费，我睡在40块钱的地下室，好多的跳蚤，我吃了很多的快餐面，刚才中午我接到一个电话，最近我救助了很多很多民工，他们实在是太苦了，我把儿子的房子卖掉，自己住在诊所里，天天吃3块钱的盒饭维持，有人想资助我，但是我不敢拿，我把这些钱直接转给需要帮助的农民。现在全国的很多农民来找我，我实在没有办法，是不是企业能跟我们结对子，或者是作为一个对子医院。我实在没有办法了，我就是靠把儿子的房子卖掉做了这些事情。

　　5分钟之前又是一个电话，有两个病人，一个是四川的民工19岁，春节之前到我第一次看病他是急性肝炎，我马上把他送到传染病医院，半个月死掉了。春节以后有一个人是腹膜炎，医药费是1.4万，他没有钱，我筹了2000多块钱，送到医院求求他们，这个医院还算好，又加了肺结核，杭州市只有一家医院可以治疗，我跟这个医院联系，他说这家医院要2万块钱，我实在没有。我前天晚上10点多的车子，我求医院，你看在这个劳力的份上，必须得看。我说你已经腹膜炎了，必须开刀，这种情况下病人老责怪我，医院也没办法，因为别的药我没有。

　　所以，这种情况，我们说一点具体的问题，实际上现在民工这一块实在太困难了，刚才他电话打过来，2万块钱到哪里去拿，我实在是没办法，我要明天坐硬座回去，我想听听怎么做一些具体的工作？病人还在那儿等我把钱拿回去，现在来讲，这种病人肯定要专款专用，直接帮助他让他们祝愿，还有一个气管断了。

　　我想在座的都是心地很好的人，我们怎么解决这个问题。我向谁去要钱？我就很简单的说一下。

　　主持人(丁元竹) ： 你这个问题非常好，我想要立刻有一个答案非常难，因为你没有特别针对哪一个问题。我非常感谢，我也非常激动，也非常感动，你能提出这样的问题，你能把你的心声袒露出来，袒露给嘉宾和大家，但是你这个问题在这个会上不可能马上得到回答。大家都在，一会儿你跟他们分别私下谈。今天考虑到时间，我们就不再提问题了，这个论坛到此结束，谢谢大家的参与，谢谢各位嘉宾的精彩发言，谢谢大家。

　　还有一个事，我们这次论坛所有内容都由新浪网直播，大家可以到新浪网看到全部内容。谢谢大家！