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2005民营经济回顾与展望
主持人：
现在我宣布，"民营经济圆桌对话第一期：2005民营经济回顾与展望"现在开始。首先请允许我介绍参加这次圆桌对话的嘉宾：
全
国工商联副主席、原中共中央统战部秘书长孙晓华先生
中国民私营经济研究会会长保育钧先生
北京大学光华管理学院副院长朱善利教授
国务院研究室公交贸易司司长、"非公36条"起草小组组长陈全生先生
清华大学中国经济研究中心副主任魏杰教授
北京视野咨询主任钟朋荣教授
云南红酒业董事长武克钢先生
华力集团董事长汪力成先生
还有全国工商联副主席、北京大学经济研究中心主任林毅夫和厉以宁教授，由于公务晚一些到。
感谢各位来宾参加我们民营经济圆桌对话第一期，由我们北京大学民营经济研究院发起，联合中国企业投资协会、中华工商时报、北京大学光华管理学院、中国民私营经济研究会一起发起组织的一个重要活动。北京大学民营经济研究院是在厉以宁教授倡议并且亲自担任院长的五个月以前成立的，北京大学校级研究机构，我们已经组织了一系列的活动，并展开了一系列重大的课题研究，也在我们北京光华管理学院和北京大学的网站都有宣传。民营经济研究院组织民营经济圆桌对话是一系列活动，从每年3月期每两个月就会有第二期、第三期，一直到第四期，有民营企业家与经济学家的对话、民营企业家与政府官员的对话、民营企业家与学子的对话、民营企业家与外企的对话等。今天第二个活动就是民营经济研究院向社会发布我们研究的重要成果之一，我们受全国工商联中共中央统战部委托做了一个课题，就是中国民营经济社会责任感的综合评价体系，我们希望这个课题为带头展开一系列的重大活动，为民营企业的腾飞促进民营经济发展作出我们北大人应有的贡献。
首先我想请我们课题组的负责人姜万军教授介绍一下这个课题，就这个课题的成果带子里面都有，课题的基本情况我先请姜教授做一个简短的说明，然后展开圆桌对话。
姜万军：
各位来宾大家好，很高兴能够把我们这个课题在这里做一个简单的介绍。这个课题是叫做中国民营企业的企业责任评价体系。这个课题是受全国工商联和中央统战部的委托，由北京大学民营经济研究院组织我们光华还有其他机构的一些研究人员来做的课题。这个课题经过差不多五个月的工作，在十一月份的时候我们做了一个初稿，然后征求了20几位专家的意见，在意见的基础上我们做了一些修改，现在大家拿到的这个稿子应该是我们修改后的稿子。这个稿子肯定还有一些需要进一步改进的地方，希望大家能够提出一些宝贵的意见。
下面我把课题有关的最基本的想法做一个简单的交代，首先就是选题基本的意义，或者说我们为什么要做这个题目。做这个题目从实践上来看，企业的社会责任的运动应该说是从90年代开始，从国外开始兴起来的很热的一个运动，这个运动最初是那些和资源有关的企业，比如像做石油、矿山等等的企业，后来又牵扯到了像做鞋等日用品的企业，他们开始受到非政府机构和媒体的关注，比如像童工、人权等等问题，对他们提出了好多的要求。从这些企业开始，整个社会对这些企业首先有一个越来越多的关注和要求，这些企业受到这些要求之后，就开始把对他们的要求延伸到他们的供应商身上，他们也开始要求供应商社会责任问题要做的好一些。
从区域上看，先从发达国家开始有，然后逐渐通过供应商的采购关系逐渐施加影响，影响到了发展中国家。像中国的企业，从98年开始差不多有一些企业就开始受到这样的要求，按照统计讲，到目前为止大概有8000多家中国企业开始接受采购商各方面的质询，甚至你要提供一系列的证明，证明你的企业是符合社会责任等等。从实践角度讲，企业社会责任已经成了大家回避不掉的外在约束，而这个约束对中国企业来讲，是越来越强的。针对这样的情况，既然是中国企业不得不接受的外在约束，那么谁反应快，做的好，那就赢得了竞争优势。基于这个考虑，我们在今年的八月份开始，想试图根据国外的要求，结合中国的具体情况，我们构造一个适合中国民营企业的评价体系。这个评价体系两个目的，一个目的是要给企业一个行为准则，也就是说什么是好，什么是不好有一个要求。另外我们还希望通过这个给大家一个行为的指南，也就是怎么能做的更好。所以我们先提出这样一个评价体系，这是从实践角度的考虑。
理论方面，涉及理论问题有一些很基本的问题，企业是谁的企业，企业应该做什么，不应该做什么，虽然经过100多年的研究，但随着时代的进步，社会环境的改变，好多传统的理念可能有的需要重新梳理，需要有一些新的看法，所以这也是我们做这个课题的基本考虑。在这些考虑的前提下，涉及我们评价体系有一个理论基础，也就是我们对企业的看法，什么是企业呢？我们提出了一些看法。当然进一步研究还有待于进行，但我们评价体系是基于这个看法提出来的。我们基本上的思路是这样的，过去传统上的企业大家一般都讲企业是资本的企业，股东的企业，所以企业要为股东负责，要追求满足他们回报的要求。但我们认为企业不单纯是股东的企业，在企业运作当中不仅仅光靠钱的资本，还有其他的资本，比如人力资源，所有这些要素的所有者都应该是企业投资者，你股东是一种，人力资本的投资者也是一种，其他的自然资源当然都是。
我们为什么这样讲呢？我们基本的考虑是从风险角度讲，也就是说股东承担的风险不一定比其他的人承担的风险更大，我们举一个简单的例子，作为企业我们有一个比较好的资本市场在这儿，资本市场流动性显然比股票市场流动性好，这是我们的一个基本考虑。在考虑的基础上，我们就想设计一套治理的结构，我们传统的治理结构，一讲到公司治理就是怎么保护投资者，投资者和代理人是什么关系，这些还不够，在公司内部的治理上，比如我们经常讲的董事会和股东会之外，还应该加上外部的治理，比如外部的监管、购并等等问题，除此之外还应该再加上也就是所谓的第三种治理，也就是说企业里边所有的要素的所有人，他们都是企业的可以享受自己权利的群体，他们的利益需要有一些机制来保护。所以我们现在评价体系，实际上是所谓第三种治理的初步工作，我们希望通过一系列的研究，一系列的努力，最后能够形成全社会有一套监督机制，让企业能够更好的照顾好各方面的利益，不单纯是股东的利益，当然更不是经理自己的利益。这是我们大致的一个思路。
按照这个思路，我们指标体系基本上考虑了三个方面的关系，一个就是经济的关系，一个是社会方面的关系，还有一个是环境方面的关系。在指标的选取上，我们基本上用了一个所谓SIMA（音）的原则，首先是简单，然后是可测，其次是可获性，还有可靠性和时效性。通过这个原则我们获得了一个指标体系，这个指标体系分三个层次，我们叫做N系列，A系列，X系列，反映社会、经济和自然关系。所有的指标在报告里面大家可以看到最后有一张表，指标怎么来的，通过什么方式怎么算。这是我们到目前为止的一个初步的工作。希望大家能够提出意见，然后我们做进一步的修改，争取尽快的把它推出来。我要说的就这么多，谢谢大家！
主持人：
感谢姜教授的说明，我也代表我们院对课题组的成员表示感谢。有请全国工商联副主席孙晓华先生做主题演讲。
孙晓华：
各位专家、各位企业家，各位来宾大家下午好！
在北京大学民营经济研究院、北京大学光华管理学院、中华工商时报、中国企业投资协会、中国民营经济研究会联办的民营经济圆桌对话第一期举行之际，我代表全国工商联表示祝贺，并在此对在座的各位表示亲切的问候！
此次活动主题是民营经济的回顾与展望，在十五计划圆满完成，十一五规划行将实施之际，为了促进民营经济更快、更好的发展，对我国民营经济进行回顾和展望是很有意义的。但是这是一个很大的题目，因为我国民营经济已经有26年波澜壮阔的发展，值得称颂，也需要反思，值得前瞻的工作很多，因为只有半个小时，我只能取其点滴，从启示、成就、挑战、展望四个角度谈一谈自己的认识，和大家共同探讨。在座有很多的大的专家学者，他们都有很深入的研究，我现在虽然在全国工商联工作，但在研究方面跟他们比还有很多不足，所以今天谈的也未必能够给大家很大的启发，只是个人的见解。
一、启示
我国民营经济发展26年，给我们的启示是多方面的，我自己认为可以从这几个方面进行思考：
1、党的改革开放战略和富国强民的政策，十六大三中全会以来，党把重点放在强调使私人从事生产经营活动成为正当的行为，从而极大的激发了民众的积极性和创造性，但如果没有思想解放、观念转变是实现不了的。如果还是坚守马克思主义片面的理解，那民营经济就不可能得到全面的发展。从党的十二大到十六大，以及一次代表大会之间中央全会，中国共产党不断地对经济建设的理论进行创造和丰富。像建立社会主义市场经济体制、公有制经济为主体，其他所有制共同发展。
2、个体私营等非公经济是促进社会生产力发展的重要力量，必须毫不动摇的鼓励支持和发展非公有制经济发展。在社会变革中出现民营科技企业的创业人员和技术人员，受聘于外资企业的管理人员、个体户等都是中国社会主义事业的创造者。营造鼓励人们干事业，以及干成事业的社会氛围，管理和资本的活力竞相迸发等等。党对建设理论的创新和丰富，使国家对非公经济的政策日渐完善，使民营经济如虎添翼，能够迅猛奔跑。
3、摆脱贫困走向富裕是千百年来中国老百姓的企盼，许多家庭生活窘迫仍然没有太大的改变，大家都希望发家致富，但由于历史的原因不能实现，改革开放之后枷锁去除了，老百姓的致富激情重现唤起，只要可能，只要个人感到需要，广大民众就会投身民营经济的发展浪潮当中。
4、各级党委鼓励支持引导，使中国民营经济有利发展引导，国务院大政方针要落到实处，广大民众只有创业的热情转化为行动，必然都从各级党委的作用有关，对自主创业，鼓励知识引导，民营经济必然会持续快速健康的发展，如果不鼓励，不支持，不引导，或者不大力鼓励支持引导，民营经济的发展就会慢，规模就会比较小，像我们国家东西部的差距，实际上从各种调查统计表明，哪些地方重视发展民营经济，哪些地方的经济发展就快，社会面貌改变就大，人民生活水平提高的幅度就比较大。正是由于大部分地方的党委政府认真贯彻党中央国务院政策，致使民营企业才能发展壮大。
个体工商联履行职责发挥作用，关键问题在于法制环境问题、政策落实问题还没有完全的解决，像思想观念，恐私仇富还影响一部分人的思想。"非公36条"是非常好的文件，各地也在制定贯彻落实，要真正把它落到实处，也应该有一个过程，比方三年到五年的时间等等。有些问题还没有完全解决，民营经济发展过程始终充满各种各样的困难，工商联作为党联系非公人士的桥梁和纽带，作为助手，作为民营企业的娘家，代表和维护民营企业特别是会员企业的合法权益是其重要的职能。促进非公经济健康发展，促进非公有制经济人士健康发展是其主要的任务。关键的转变法制环境的改善、政策落实等等，都需要工商联积极发挥推动作用。这些年来，工商联对于发展民营经济的种种呼吁，对民营企业的帮扶，对民营企业的引导等都产生了很好的效果。在两个促进方面做了大量的工作，应该说发挥了显著的作用。
二、成就
改革开放以来，我国民营经济从无到有，从小到大，对中国经济社会发展作出了重要的贡献，关于民营经济的成就，如果是从十一届三中全会以后来回顾，需要列举相当多的数据，时间也不允许，而且会议侧重于05年。不久前，全国工商联在广州召开执委会的同时，举行了2005中国民营经济形势分析会，全国政协副主席、全国工商联主席在会上做了精彩权威的演讲，公布了大量的信息。今天不举很多数据了，以黄主席所发布的信息部分内容为依据，主要谈十五计划期间民营经济发展的业绩。民营经济贡献是多方面的，我认为着重体现在以下几个方面：
1、增长经济。一般都讲经济增长，我说增长经济是要跟下面对起来。十五期间民营工业快速增长，2005年和2000年比，规模以上民营工业实现增加值五年增长246万亿，年军增长28％，2005年1到9月份，民营工业增长价达到60％左右。在GDP中的比重是49.7％，前不久国家统计局发布了经济普查的相关数据，谈到第二三产业资本18.2万亿，国产资本是8.7万亿，占48.1％，民营经济三分天下有其一，按胡德平同志说的，没有加农业这一块。如果把农业加上去，应该说超过了三分之一。而且一个很重要的一点，在国家财政没有投入的情况下，靠民营企业自己的利润积累达到了5.1万亿，这也是很了不起的成就。
2、安排就业。十五期间民营经济二三产业就业的比重，从2000年77.5％增加到85.1％。新增岗位都是中国民营企业提供的，这是一个不争的事实。中国的民营企业、民营经济对中国的就业作出了极大的贡献。如果没有民营企业的发展，中国就业问题解决不了，中国的社会就不可能稳定，所以中国的经济增长也就不可能像现在很好的实现了。
3、增加税收，2000年以来民营经济特别是私营企业税收有了大幅度的提升，2005年私营企业税收占总税收的53.6％。国有是25.5％，外商及港澳台是20.9％，民营企业民营经济税收，从这个数上讲不像其他就业和经济增长贡献那么大，国有企业很多都是垄断的，别的进入不了的，它增加税收是由他本身垄断资源有很大的关系。
4、扩大出口。十五期间民营经济出口总额从2000年1380亿美元增长到2005年6043亿美元。民营经济进出口总额从2000年53.3％，提高到2005年的77.4％。应该说私营企业已经成为对外贸易的一只强大的生力军。像我在国家行政学院学习科学发展观的时候，中央部委领导去讲课，商务部的副部长就专门讲到民营企业、民营经济对我国出口所作出的重要贡献。
5、推动改革。我们国家长期搞计划经济体制，只有通过改革才能增强我们的活力，增强我们的实力，不改革、不开放是绝对没有出路的。那么要进行这种体制上的改革，需要解决很多很多问题。而民营经济的发展在推动改革方面作用应该说是及其显著的。前面讲经济、就业、税收等等固然得很重要，但大家想一想，之所以有民营企业和私营企业的出现，有了民营经济的发展，国有企业的改革才能够比较顺利的进行。才能使存量变为增量。再有像投资体制改革，我认为民营经济发展都起了很大的推动作用。由于时间的关系，就不讲更多的了。
关于民营经济成就特别是2005年的成就，大家可以通过全国工商联研究室或者全国工商时报进行详细的了解。
三、挑战
我们在看到民营经济取得巨大成就的同时，也要意识到民营经济发展还存在诸多问题的挑战。民营经济发展面临的挑战，既有外部环境的，也有自身的。
从外部环境来说，大家现在经常讲经济全球化、区域经济一体化，这对于中国经济的发展是一个很好的历史机遇期，对中国的企业特别是民营企业走出去也是很好的时机和机遇。但是历来都是机遇与挑战并存，利与弊同生，既有机遇，但也有挑战。最大的挑战就是目前国际市场也好，国内市场也好，各种竞争更加激烈，比如说要走向国际，利用好国际市场，现在反倾销的案件，特别是针对中国企业的反倾销案件越来越多，反倾销是正常的、正当的，各国政府处于对自身的保护都要运用反倾销的手段，但反倾销被大量应用或者大量滥用，动不动就来一个反倾销。而我们现在要做的就是反反倾销，应对反倾销。所以我经常听别人说我们正在研究反倾销，我说我们应该研究反反倾销。还有知识产权的保护等等。
从我们企业情况来看，我看到中国发改委副主任张小强写的一篇文章就谈到，在我国相当一部分产业确保核心竞争力，与发达国家相比存在较大的差距。绝大多数的企业国际竞争力不强，例如在制造业中科技含量高的关键设备装备基本还是依赖进口，光纤、集成、轿车等进口达到100％、85％、70％。还有核心技术获得专利权数在60％到90％。要走出去竞争力还不够强，所以现在我们是名副其实的经济大国，但还不是经济强国。经过经济普查我们是世界第六大经济体，但还不是经济强国。国际上面对的竞争非常的激烈，而我们的竞争力还不强。
就国内来说，我们现在已经顺利完成十五计划，将要实施十一五规划。我们党中央、国务院对国家发展思路越来越清晰，发展的确切目标越来越符合实际，十一五党中央的建议，要人均GDP再翻两番，还提出一个GDP能耗要降低20％等等。发展速度也不再是要达到9％以上，更加符合我们的实际。当然我们面对的问题也不少，比如部分行业产能过剩，经济增长速度与经济增长质量的矛盾也比较突出，我们现在外延工业产值用水量是国外先进水平的10倍，与国际先进水平相比水泥高35％，乙烯高31％，产生的固体废物比发达国家高10倍，GDP的比重是西方主要国家的2.4倍，近几年我们靠投资拉动，投资率在40％以上。再有经济持续较快增长与资源环境约束的矛盾，我们国家水和土地拥有量是世界的四分之一和三分之一，石油储量只有是世界人均水平的十分之一等等。所以党中央提出在十一五规划实施当中，要进一步进行产业结构调整，要进一步转变经济增长方式，要努力建设成节约型的社会，提供增强自主创新能力等等。所以这样对民营企业无疑是重大的考验，但国家要这样，民营企业能不能适应国家发展的调整，这是一个考验。
民营企业怎么样呢？竞争力不强，抗风险能力较弱，管理方式大部分企业有待于进一步提高。民营企业要面对挑战、经受考验，能够更好、更快的发展，一个是不要盲目求大求强，我经常讲做优、做专、做精、做强、做大，一定要有自己的特色，要有自己独特的东西，也就是绝招，要有自己的核心竞争力。我认为中国的民营企业必须树立"技术立企，人才支企，管理兴企，产品强企，技术也好，人才也好，管理也好，最后都要落实在产品上。国际知名大企业都是有其非常优秀的产品。
四、展望
尽管面临诸多的挑战，但我国民营经济发展的势头非常的良好。从这些年的实践来看，民营经济发展与国家政策环境有关，与各地党委政府支持力度有关，也与工商联的工作有关，也与企业的自身素质有关。今年国务院出台36号文件，陈全生是起草组的组长，也做了大量的贡献。这号文件是国家对民营经济第一分政策文件，对中国民营经济发展必将产生重大的现实作用和深远的历史影响。各地也都在制定相关的落实措施，比如说国家30多个政府部门，已经出台了10多个落实的措施。各地也是，我们现在统计已经有20多个省市、自治区落实了相关的措施。这是非常好的发展契机。从国务院36号文件出台，标志着中国民营经济政策体系框架已经确立，使个体私营经济很多政策性的障碍得到消除。
另外工商联的地位也在不断的提高，不管是参政议政，还是平时的工作当中，我们向党中央、国务院提出很多意见、建议得到重视，大多数被采纳。这对于中国民营经济进一步发展，也能够起到很重要作用的。还有我认为现在在民营企业当中，科学发展观已经深入人心。民营企业在发展的同时忧患意识普遍有所增强，前不久我们也去了一些企业，他们都在谈忧患意识，特别是发展20年的企业就在想我这个企业到底还有什么问题，我怎么解决这些问题，而不是光看到自己的成绩，忧患意识增强等等，这些都是很好的方面。
对十一五，包括明年一个基本的判断，民营经济将继续快速增长，企业素质也会进一步提高。对于经济建设和发展的贡献也会越来越大。由于时间的关系点一个题目，关于来年以及十一五期间，对民营经济发展展望可以从这几个方面来说，一个是发展速度继续保持高于全国平均水平，GDP的比重也会进一步提高，私营企业数量大幅度的增长，到9月份全国是419万户私营企业，到年底应该达到431万户的样子。占全国企业总数比例达到60％以上。占全国GDP比重也将达到40％以上，全国民营经济的比重也将达到四分之三以上。明年会有很大的变化，就是私营企业的竞争力将会得到提高，一些大的公司、大的集团将会形成。再一个产业结构不断的优化，并向重化工业进行拓展，技术不断的升级，产品档次也会不断的提高。因为国务院文件出台了，也了强劲的东风很多领域都可以进入了。另外国家强调自主创新等等，也会使民营企业在这些方面有所进步。企业治理结构不断的完善，员工和人才素质也会得到很大的提高。最后会承担更多的社会责任，为构建社会主义和谐社会作出更大的贡献。民营企业在社会公益事业方面都做了很多很多事情（光彩事业），有很多很多贡献。企业社会责任会进一步增强，为中国经济发展作出更新的贡献。
再有两天2005年就将成为历史，我们将跨入崭新的2006年，借此机会也祝愿中国的民营经济在新的一年里有更大的成绩。也祝在座的各位身体健康、家庭幸福、工作顺利、事业有成。谢谢大家！
主持人：
再次孙晓华副主席的主题演讲，在开始圆桌对话之前，请允许我利用这个机会感谢20多家媒体的朋友，对我们圆桌对话的报道和支持，以及新浪网的图片新闻的报道，以及我们这次承办单位北京明流发展中心队员圆桌对话的支持。下面圆桌对话开始，请各位嘉宾上来。
首先我们我们思路是希望对2005年民营经济发展做一个全面的盘点，也就是对今年民营经济、企业发展做一个回顾。另外一个重要的话题就是对2006年结合宏观经济形势的发展，在这样大背景下，民营经济和民营企业又面临怎样的发展前景。我们先讲第一方面，第一方面就是对05年民营经济、民营企业发展做一个简单的回顾，很重要的议题，我们一再讲到"非公36条"，厉以宁教授起了很重要的推动作用，然后就有了"非公36条"起草小组，组长刚才我介绍就是我们陈全生先生，我第一个问题就是想对陈全生问一个问题，围绕"非公36条"05年的落实情况。您作为起草小组组长肯定对整个政策的出台非常的了解，还有两天这一年就结束了，您对三号文件以及"非公36条"落实情况满意吗？
陈全生：
首先更正一下，我是小组的组长，但我不是"非公36条"工作小组的组长，我是具体办事起草的小组组长。那个组长一个是马凯，一个是魏力群，我们是具体办事的小组，而且小组是两个，双组长式，一个是发改委的迪娜女士，迪娜原来是我的属下，所以他觉得让他当组长不合适，我当副组长不合适，所以就说咱双组长，就这样当了双组长。
如果说去年最重要的成果就是"非公36条"的公布。
主持人：
今年。
陈全生：
对，还有两天嘛。这件事是非常重大的一件事情，我特别同意晓华主席讲的，这是具有重大历史意义的文件。我自己体会这句话，确确实实具有里程碑意义，甚至是翻天覆地的变化。因为我们过去对非公经济都是限制、利用、改造，是割资本主义尾巴。现在提出鼓励、支持和引导，胡锦涛总书记是大力发展非公有制经济。这跟过去限制、利用和改造不可同日而语。做一个比喻，比如78年三中全会决定作出了改革开放的伟大决策，78年、79年、80年你那时候感受三中全会对中国命运的影响吗？你感受不到。过了20年，我们现在重新评价改革开放政策多么伟大，我们才能感受它。所以我认为党中央、国务院作出一个决策，要发表支持非公有制经济的决策并不是现在能够看到它的意义，要过20年、30年反过头来看，哦原来2005年出台的"非公36条"确实是具有历史意义的文件。
我是国务院公交贸易研究司的司长，我们主要是办事机构，不是职能部门，我们参与制定文件之后，文件的落实是发改委来负责落实和贯彻执行，我们就不能再插手这个事情。我把我知道的事情说一说，准确应该是以发改委贯彻落实这个文件，国务院规定发改委具有指导全国非公经济发展的职能，如果我们插手是越权。我参加两次他们听汇报，大概有30多个配套文件，现在有不到10个已经出台了，还在制定的有20来个。也有十几个省市出台了相应的政策，这是一个指导性的文件，厉以宁写了这个报告之后，温总理批示就是指导性文件，指导性文件就应该给各省市留下他们发挥各自职能的空间，他们来制定具体的细则。就是在制定的过程当中大约是这样一个数。有人讲很不容易出台十几个了，有人讲太慢了，我个人认为很不错了，就是因为出台这样的文件要经过反复的讨论和磨合。中国的改革是一场革命，但它是一定意义上的革命，因为革命是一个阶级推翻另一个阶级的暴力行动，革命不是请客吃饭，改革不是这个概念，改革就有妥协，就要学会适应，我觉得特别是对年轻的学生来讲，这个问题要弄清楚。妥协可能是更高级的斗争艺术，讲究探讨艺术要有一个过程，因为你搞渐进式的改革，你不管开什么车拐弯的时间速度太快就翻了，所以需要有一个磨合大家共同认识、探讨的过程。特别是现在对这个文件的出台还是议论纷纷，所以出台一个文件还是有难度的。现在网上还是讲发展非公经济是培养一批新的资产阶级，在这样的情况之下还能出台政策已经非常不容易了。
主持人：
我想确认一下，您对"非公36条"落实，您从个人感觉来讲是不容易，您还是比较满意的？
陈全生：
对。
主持人：
保会长您认为呢？
保育钧：
全生同志从制定文件角度讲，制定文件很难，从制定文件方面可以理解。但从民营企业企盼来讲，民营企业觉得落实速度才慢，很不满意。我听这样的反映很多，玻璃门现象，文件出来之后，就有人联名写信给中共中央、全国人大，要求撤回这个文件，说这个文件违宪。
主持人：
为什么这样说违宪呢？
保育钧：
因为以公有制为主体嘛，市场基本言论是公平竞争。现在对民营企业放开市场准入，这个也进来，那个也进来，公有制为主体还有没有？这违反了宪法，违反了党章。这就提出了大是大非的问题，中国民营企业到底算什么？是人民民主共和国，对民营企业不是社会主义，那什么叫做社会主义，那么这个社会主义代表谁？又回到了姓资姓社的问题了。这个想法不破除"非公36条"是很难贯彻落实的。
第二法律问题，贯彻"非公36条"每一条都牵扯现有的法律法规，如果这些法律法规不进行修改的话，很难落实下去。
第三政府职能不进行转变的话，还是政府主导，并不是市场主导，还是进行不下去。
所以这三个障碍严重阻碍"非公36条"的落实。
主持人：
您跟陈先生观点不一样？
保育钧：
看问题的角度不一样。
陈全生：
很多事物都是这样，由于角度不一样意思就不一样。比如阿拉伯数字8，上面一个零下面一个零就是8，但横过来看就是无穷大，同样都是两个零。
主持人：
正好我们这里有两个企业家，也许可以印证一下，一个是浙商之一华力集团董事长汪力成，也是我的朋友之一，请汪总讲一讲。
汪力成：
即将要过去的05年，我认为是非常微妙的一年，这一点是可以肯定的。好消息和坏消息都在这一年发生，所谓最大的好消息就是出台了一个"非公36条"，所谓的坏消息就是今年也是反民营经济最厉害的一年。这是我的看法，包括思想意识、形态，包括舆论都出现了这一点。"非公36条"我是这样看的，当时出来工商联还组织学习，很多人都非常的激动，我说不要激动，真正到你们收益还早呢。我个人看法太慢，及时要出台九个也好，十个也好，也没有那么容易，所有政府制定具体细则的时候，一定是把民营企业从理论上可以向温总理交帐，从操作上民营企业是进不去的。最明显就是石油领域民营企业准入问题，现在吵翻天了，公说公有理，婆说婆有理。我要规范这个秩序不能乱搞，听起来理由很充分，但实际上就是那几个国有大企业造成的。
主持人：
看来汪总还有气，我们这里还有一个董事长就是云南红酒业董事长武克钢先生。
武克钢：
往往中国的事情就是这么怪，当它是表面上最火红的时候，底下的暗流是最汹涌的时候，中国的事情我们刚才讲到了，当特区在中国大地上最红的时候，理论界就最热闹的讨论租界的来历，当90年邓公南巡的时候，提出搞自由化人的经济基础是什么。今年"非公36条"被有些学者提出是跨时代的文件，而今年是"非公经济"七分残余的一年。实际上从我们开放改革的第一天，到今天出现的所有问题还是一个姓社还是姓资的问题，我就不知道怎么把中国人类正常的经济，弄出了一种神学理论，要把它分成谁属于神父，谁属于贱民的。36条出台，中国100多位所谓神学名流签名上书中央坚决取消"非公36条"，这很奇怪，他们拿的工资现在一半以上都是我们这些贱民提供的，而且他们还要取消我们。不可思议！
主持人：
看来两位老总代表民营企业家怨气冲天，我就想有一个问题，我是一个学生、学者，或者是一个书生，既然是中央文件也出了，是党的文件，问一个非常幼稚的问题，是有人顶着干，干跟党叫板，国务院已经发了文件，怎么会出现刚才武总说的暗流，怎么会出现汪总刚才说的是非常有趣，非常不满意的。我不知道经济学家有什么样的评论，也许哪位经济学家先说说，请魏教授点评一下，朋荣说一下也行。
钟朋荣：
在座很多都是北大的研究生，大家都学了政治经济学，我们学四句话，第一句话价值是劳工创造的，剩余价值是剩余劳动创造的。第三句话企业的利润和资本都是剩余价值转过来的。第四句话，工人团结起来把资本家打死把东西分掉这是自由化的表现。我们长期的观点就是仅仅从所有制来观察财产来判断财产，所以把财产分成两块，一个是共有，一个是私有。一个基本的价值判断是共有的好，私有的坏。我在九年以前写过一篇文章，财产分成了四块，把公有分成公有公用和公有私用，把私有分成私有私用和私有共用。（说话有口音听不清）所以整个财产是四块，这四块对穷人来讲，一般情况下不是工业财产，而是私有公用财产。这个财产归汪总所有，但他们使用的很少，每天拼死拼活的工作，（说话有口音听不懂）中国人想不开，国有资产有它一份，错的。虽然他姓私，但他没有浪费。
保育钧：
共产党掌权之前和掌权之后有本质的区别，掌权之前消灭有产者，而掌权之后要把无产者变成有产者，否则大家都变成穷光蛋，谁还帮你创造财富。所以一个现实的问题，共产党掌权之后，跟私有财产作对那就只能自己乱自己，这是很严重的问题。
主持人：
看来根据几位嘉宾的说法原来有这么一条可以看出来，那就是观念的转变是姓社还是姓资。我还想听听其他经济学家的意见，比如说魏教授。
魏杰：
刚才听了之后发现都是情绪激昂，两位企业家讲的问题，比较微妙的一年也好，应该说是比较复杂的一年，民营经济发展是历史上非常复杂的一年，一方面是我们强力推行民营经济发展的一年，但是也是改革开放我体会到民营经济最为艰难的一年。那么尤其是大家看到各种媒体的状况，比如说刚才大家说，应该大力发展，但为什么结果一搞调查，恰恰是认为不应该太多发展的人很多。大家谈到改革的时候，现在情况是骂改革底下会鼓掌，你要说改革好就没有人鼓掌，这是什么原因？所以这几天我一直在思考05年，民营经济成绩非常的巨大，谁也不能否认它，但另一方面很多人不理解它，原因在哪里？这是今年即将结束的时候，作为一个经济学者应该认真思考的问题，为什么社会上对它有这么多的看法，而人们看不到它对我们人类的贡献在哪里。就像美国经济学家告诉我的，说你们中国经济发展的现状很好，我们非常看好你，但到中国一来发现你们内部乱套了，就是刚才大家讲的这种情况。为什么出现这样的情况呢？我想可能是五个原因，一方面要强力发展民营经济，一方面社会上这么多不理解我估计是五个原因：
1、目前的利益结构调整方面的原因。中国的利益结构调整一般来讲都是首先从少数人开始，最后波及到整个社会成员，大致上这个时间需要10年左右来一轮，这一轮进入新的一轮了，首先调整肯定是少数人利益增长很快，比如非公经济的管理层增长很快，慢慢才波及到整个社会的群体，而现在人们看到仅仅是少数，所以认为改革的成果给少数人享受，大部分人没有享受，因为没有波及到这个阶段的时候，人们就会有一点误解。
2、中国改革开放20多年的时间，我们原来所享受都是改革的好处，而实际上改革也要付出成本的，现在进入成本释放期，成本这方面都暴露出来了，比如说第一3000万国有企业职工下岗，去年只有150万人没有再上岗，基本上都上岗了，但有心灵的创伤，改革就是让我下岗，意见比较大。第二条5000万农民丧失土地，这是改革必然的结果，你要城市化、工业化必然导致丧失土地。第三就是农民进程，这也是改革的结果，大家没有看到他的收入增长，只看到他跟城里的差距，医疗卫生怎么办，教育怎么办引发一系列负面的社会现象。我们到这个时候，好象要支付很多的改革成本。
3、我们许多问题没有取得共识。比如资本贡献参与分配，还是刚才钟教授讲的剥削，这个没有取得共识，所以民营资本要大力发展，资本有贡献按贡献分配，所以引发人们一系列的观点矛盾。
4、现在好多的问题不是民营经济的问题，而是政府本身能力手段很差。本来有些问题经济发展需要政府稳定社会手段很强大，而政府没有这个手段，所以就怪民营企业的发展。比如第一条社会保障，社会保障肯定是兜底的东西，而社会保障很差，兜不了底。第二政府是提供公共产品的，像教育、医疗、卫生都是政府提供，结果政府提供不出来，人们感受到上学难、看病难。第三政府要调整整个的收入差距，也就是转移支付，这是政府稳定社会的重要手段，但我们国家处于发展时期，我们国家是穷人太穷，不是富人太富，稍微一调整就没有效率了。所以人们一直把这个问题看在民营企业身上。
5、就是我们评价改革的标准不一样。70年代没有经历过原来，比如缺衣少药，吃不饱，穿不暖，只看到现在这些问题。今年是民营经济受到巨大阻力的一年，我强调是什么意思呢？我们一定要坚定信念，千万不要动摇，一旦动摇可能后果不堪设想。因为许多问题是必然要出现的，这是一个现状。这个时候就要坚定改革的方向，千万不要动摇。不然人问你，你说好，但为什么网上支持你只有百分之7，不支持的是93％，原因在哪里？因为背负的东西太多了。
武克钢：
我同意包括两位学者，包括张维迎院长说过，请善待企业家，我一听这个话就毛，为什么要善待我。我就问一个问题，到底是谁超额的获得了20年开放改革的利益，是我们民营企业家吗？这个问题是现在一提社会不公正，一提中国出现了一些问题，就业、事业，一提这个问题就是因为你们那批富人吃喝嫖赌所以社会才变的乱七八糟。我觉得我不需要善待，我本来就不坏。
主持人：
你想要什么？
武克钢：
我想要一个非常简单的道理，就是说我们是这一场改革开放的付出者、劳动者、人们中的一员，还是改革开放的寄生虫、获得者或者贪婪无德的一批人。这是一个常识，比如不公平，确实现在穷得很穷，我们在云南投资，在我们眼皮底下有一群上不起学的小孩子，我能解决的了吗？钱也不是都在我手里。企业不交税你可以找我，税交出来就是做支付转移，我为什么把税给你政府？给你政府就是让你政府去提供公共产品的，只要我把税交了，如果企业家有偷税漏税这应该惩罚我们，所以现在中国有40万的税收干部全部盯着我们查，而且刚才数据也显示税收增长率民营企业增长率是最快，而且远远超过我们收入的增长率，为什么大家不去问问这税去哪儿了？交不起钱，掏不起钱，看不起病，怎么问我们企业家钱去哪儿了？应该问政府钱去哪儿了？我企业有两条是在网上上了网的，我本质是想过一点儿优越的生活，所以才不顾脸面下海的，可以查我的家底，我们家其实都是学者出身。现在我特别以甚为企业家为荣。因为我们是做红酒的，当提出洋垃圾事件的时候，我生产的酒有一瓶是罐装，有一瓶酒是勾兑的，我可以把我的云南红酒业公司送给他。另外我们每年税是向员工公布和向社会公布，可以查，但我有一个条件，过去酒是高利润行业，但现在国有企业来了，我现在日子特别的难过，我上个月起在税务局有挂税了，税务局也非常体谅我，在挂税之前我真的可以拍着胸脯说，我真没有欠国家一分钱，所以不用善待我。
主持人：
看来您气还没有消，我想借着魏教授的话问一个，魏教授最后说了一句对改革信念千万别动摇，我想追问一句，您怕谁动摇？是你怕老百姓动摇，还是怕学者动摇，还是怕什么动摇？
魏杰：
在目前复杂的情况下，可能社会都会动摇。因为有些人不知道情况，刚才这位董事长讲的，你做那么多成绩人们没有看到，所以就要动摇。这一动摇就比较麻烦，想中国要动摇的人肯定是以中国为敌人的人，中国一旦出现大的振荡后果不堪设想。我一直强调一个问题，我们理性的要看待目前的问题，就是非常复杂。在复杂的情况下，对刚刚成长起来的民营企业和中华民族都是灭顶之灾。所以我一直想一个问题，还有一个情况大家没有谈到，就是05年实际上也是中国民营企业出问题最多的一年，有一些非常可怕的事，我就想到民营企业也是我们的支柱，一旦出现困难之后，比如说出现危机之后，怎么解救它的危机，这是我们真正要思考的问题。谁来拯救它，要不要整个社会一起拯救我们的民营企业危机，一旦一个企业跨下去之后，税收、就业机会整个市场都会受到影响，这个时候社会怎么拯救它，让它平稳的渡过这个时期，因为中国民营企业刚刚20年多一点儿，刚刚成长起来，而又面对这么复杂的现象，一旦出现问题不管资金链断裂还是原料出问题，或者别的问题我们怎么拯救它，使他能够非常平稳的解决问题，而不至于消亡的问题。这个问题恰恰是我们要认真思考的问题。所以我想我们一定不能动摇，就是指我们既定的中国民营企业发展的关键性问题不能动摇。同时我们还要考虑，在这种复杂的条件下，我们怎么来保证民营企业安全的运作，恐怕也是一个大问题。
钟朋荣：
有一个刊物《中国企业家》前两期有一个文章，他们专门派了一个工作组到韩国调研了很久，韩国企业在70年代面临一个国有企业民营化的问题，还有韩国企业兴起，跟咱们去年一模一样，一个是国有企业民营化的问题，一个是中国企业兴起的问题。当时是韩国政府帮助民营企业，你没有钱我要求国有银行帮你贷，银行贷款没有我政府向国外借然后转贷给民营企业家。资产负债率达到300％，也是仇富，汉城大学90％的教授都仇富，政府专门成立一个部门专门为民营企业说话，你们要理解他们，他们是为了国家，树立他们的形象。正因为政府这样的工作，才培养韩国世界级的大企业，现代、大宇、三星等等一批世界级的企业。我们也是面临民营化问题和向重工业转移的问题，我们是把民营企业一棒子打过去，是否才开心呢？我写了一篇文章，就说为什么外国人可以买，中国人不可以买呢？钢铁好一些，可能我们银行，可能我们很多产业包括汽车，老外来干，中国民营企业就压下去大家就高兴了？这个问题还是心态的问题，政府应该清醒，韩国政府的经验非常值得我们借鉴。
主持人：
刚才魏杰教授说如果说起改革叫好没有人鼓掌，如果说改革出现问题就有人鼓掌，我突然有一个想法当场做测验，看当场在座的人是什么态度。为改革叫好者鼓掌，看来魏教授说的不大对啊。还有一位没有发言朱善利教授，最近刚到外地对民营企业做了调研，大家议论了半天，我们都讲到了观念的转变，"非公36条"落实政策的情况似乎有喜有难，微妙的一年，还是魏老师说的复杂的一年，反正了不同的看法，不知道你有什么看法？
朱善利：
刚才你说我在外面做调研，我就把调研的情况汇报一下。上个星期我刚回来，对民营经济调查做了一个课题，调查湖南攸县，原来经济发展条件并不是太好，属于丘陵地带，但我们去发生了很大的变化，为什么去这个县，就是因为劳务输出比较多，深圳60％以上出租汽车司机是出自这个县，广州有好几千辆出租车司机也是出自这个县，所以我们到当地县长跟我们说当地提出口号，就是以民营经济引领县营经济。回到陈局长谈"非公36条"我们才一年时间，看不出什么成果，要看成果要20年、30年之后。这个县是很好的案例，很典型，因为这个县之前并不是很富裕。我们就解剖这么一个麻雀来看。它实际上转制是从2000年开始，转制完了之后有几大变化，第一人们观念变了，刚才大家都在讨论什么资本主义、社会主义，现在老百姓不考虑这个问题，只有搞研究的人在讨论这个问题。因为他得到了实际的好处，我实际生活得到改善了。原来大家都在担心，原来传统国有企业改了怎么办？现在几年以后，他变好了，所以没有这样的观念了。第二经济结构变化了，之前农业比例占很大，现在发展了民营经济，它第二产业、第三产业占比例绝对提高。第三个变化就是财政收入增加，幅度比较快，改革开放以来收入一直在增加，但转制之后增长更快。第四就是农民生活的改变，原来都是一家一户养几头猪，转制之后当地出现很多养殖专业户，养的猪都在万头以上。第五个变化就是农村机械化程度在提高，原来我们一直说中国小农业一家一户，机械化程度不可能提高，而且有好多学者说中国改革开放之后包产到户之后农业机械化程度在降低，从他们可以看出农业机械化程度在提高，由于转制一大批人到城里去了，人少地多了，机械化耕种、收割占到当地60％以上。最后就是当地的合格劳动力缺乏，这是我们想不到的，很多地方产生劳动力过剩，但它是劳动力缺乏，当然是合格的劳动力。
现在存在的问题是什么呢？好多人说民营企业就那几个问题，融资问题、贷款问题、技术问题、管理问题、人才问题。确实是这些问题，但当地实际的问题当然有贷款，他们说了现在县级发展民营经济贷款比较困难，现在县里面基本上都是民营经济了，除了事业单位，其他都是民营化。银行里面存款30个亿，但贷给民营企业不到1个亿，当地民营企业家说贷款难，这样怎么发展民营经济。第二就是收费，收的费比政府征的税还多，现在什么技术收费、环保收费，什么都收费，有一个企业家就说我不想干了，给国家交了税，这边有一堆单位来收费，还贷款难，所以现在政府里面政事不分。
主持人：
你说收费比税还多，但国家不断的发文件，我老是书生，我老问书生问题，不许乱收费，怎么还收？
武克钢：
我回答更合适，有一天我接收了三张收费单，但是评一评我应不应该交，第一根据国家最近安全保卫新的规定，公安系统来告诉我，你的自己成立的工厂的门岗有可能变成黑社会，所以必须向我公安统一培训、统一管理、统一买制服、统一交钱。我当时就回答很简单，我不想成立这个保安队啊，我交完了税您应该帮我保卫这个工厂，我门口只想要一个传达，我能不能请您代走了，我交完了税你就帮我保卫了，我只要一个传达室。你能做到吗？我做不到。我说我成了黑社会行不行？我这不是黑社会啊，我这都是共产党员啊。还必须要我交钱，一个人一年要交1.5万。第二我那个企业是零污染排放的，是国家表扬、奖励的零污染排放，我们水都没有出过门，根据新闻界排污费要跟用水量挂钩，我没有造成污染，不行，因为新文件跟用水量挂钩，你交不交钱？这也是国家文件，他拿文件你得交钱吧。第三更可乐了，我们作为纳税大户要表彰，但表彰是假的，在表彰前政府要独立的会计师楼来审查，你这个纳税是不是真实，你对我的监督我非常的欢迎，但我出钱， 审计你纳税能不能成为纳税表扬户，还得你出钱他审理。我一天接了三张。
朱善利：
当地的收费比他还多，有些还是很可笑的。还有两点，还有一个办事难，特别是现有经济里面，有好多东西是要到省里面审批，你说他们办事多难。最后一点，就是现在雇人难，这也是一个好事，我刚才说合格的劳动力不多，而且有很多到深圳打工之后不愿意回来，所以当地劳动力缺乏。这就给教育提出一个课题，城市里面很多大学生找不到工作，而当地又找不到合格的劳动力，咱们国家应该改变教育结构，技工大量的缺乏，所以发展中国民营经济有好多喜的东西，也有好多忧的东西。
主持人：
汪总我想问一下武总讲的是不是个别现象，您的企业一般来讲收过几款收费单，有没有类似的经历？
汪力成：
我们企业分布比较广，40％在浙江，60％在全国各地，越穷的地方和政府乱收费就越严重，这些问题基本上在浙江已经解决了，所以我基本上接不到这样的单子，如果有，我马上打一个电话，我们省里面有一个企业减负领导小组。我们省经贸委的主任是当副组长，前两天还碰到我。但我们在其他地方的企业，我认为跟你差不多，都碰到这个问题。我们惹不起就付呗，如果你为这个事情得罪他，他找你问题很头痛。公安你能得罪吗？环保你能得罪吗？还有政府要搞政绩，然后它把他企业家找去，说你20万，你50万，你80万，都给你划好了，如果你脸色稍微不好一点儿，他马上就说你不负也得负，不然你付出的代价更多，但报纸上登的是踊跃参与。
陈全生：
国企也收这些费，外企也要收这些费。还有暗含的东西，比如第一个暗含的，我们现在交所得税33％，所得税33％怎么来的呢？是在二目利改税的时候，是27％＋6％，因为国有企业有6％的利润，但你没有道理对非公有制经济收33％。还有外资企业的计税工资是4000每人，国有企业是按1：0.7，大概是2000到3000块。民营经济1900，这又是不平等。还有你比如讲所有在体制内的职工也好，干部也好，包括政府机构、事业单位，所有体制能分房子，分房子是分财产，分的财产你交过税吗？分了房子有交过税吗？但民营经济体制外买房子都是要交税的。之所以我刚才说要补充是补充这一些。
武克钢：
这些我们认了还不行。
主持人：
两位老总抱怨了一下，大家也看到毅夫来了，头衔大家都知道，就不细说了。既然你晚到，我们不罚酒，就罚一个问题。就"非公36条"落实情况，讲到落实问题两位老总发了一堆气，让您回顾这一年的时候，"非公36条"落实情况，您感到满意吗？
林毅夫：
我想可以讲确实是相当关键的一年，为什么这样说呢？民营经济等了好久盼来了一个"非公36条"，这36条怎么落实，确实需要有一段时间。但是即使现在落实不尽人意，但我相信36条对未来民营经济的发展打下了非常好的基础，将来可以开创一个很大的空间。我们从历史动态角度来看的话，这是一个历史的关键始点，尽管现在还不尽人意，但有历史关键始点，总比过去模模糊糊不明确好多了。现在的困难也就是因为有36条的明确，给民营经济发展首先是过去的肯定，未来的一个政策的依据，才会引起这么多的争议。这个争议是国务院通过的条例，是有法律的效力，对民营经济来讲，是很好的一年，也是很关键的一年，当然也是怎么落实36条艰难的一年。
主持人：
前面说是复杂的一年、微妙的一年，毅夫说的是关键的一年。我想挪到下一个问题，其实我挺害怕的，我怕开完了之后说民营经济研究院成给富人出气的地方了。在这一年当中我们民营经济或者民营企业作用具体体现在哪些方面呢？一方面是就业，在就业当中起了60％的分量，我们企业家和经济学家能不能归纳几条出来，它的投资特点有什么，或者经济发展中、改革当中起的作用有哪些？
钟朋荣：
这一年民营企业为国家的贡献，很大一块是效益，2005年中国效益有四大转型，一个是下游向上游转移，第二是沿海向西部转移，第三是民营向国有转移，第四是中国向外国转移。为什么出现这四个转移呢？因为民营企业搞了2、30年造皮鞋等，加工工业过剩，上游是石油、钢铁，上游涨价下游不能转，只能自我消化。今年上半年50几个行业只有5个行业挣钱，其他50几个行业是利润零增长。上游不让进啊，你想采油不让进，你想干点儿别的不行啊，把你卡在那儿了，所以才有好多人说国有企业多好的形势，赚多少的利润啊，国有企业能够成为支柱，国有企业能够代表中国打进全世界，是不是这样？
保育钧：
民营企业在2005年一个贡献是沟通城乡，在过去计划经济条件下，城乡鸿沟是越来越深的，现在由于民营企业城乡之间的鸿沟越来越被填补起来。所以建设社会主义新农村主体应该是民营经济，虽然大家现在遇到很多困难，但民营企业一直都是在困难当中成长起来的，民营企业就是这个特性，他就是战胜困难长大的。城乡互动民营企业起了很大的作用，现在大家都觉得进城农民工苦，如果没有民营企业能进的了城吗？现在户口是二元的，城乡矛盾原来就有的，只是农民工进城之后才暴露出来，现在媒体和书记、部长报告都不讲这些。应该把民营企业做的贡献展示给社会，应该如实的介绍出来。刚才朋荣讲的四条应该讲出来，这个贡献了不得。
汪力成：
还有就是缩小中国的地区差距，中国民营经济是功不可没。比如西部大开发，真正去投资的就是沿海这些民营企业，你说国有企业谁去投资？这一点我认为是对整个国家的安全，包括稳定、和谐社会是起很大作用的。另外一个我认为民营企业不要忘记一条，它对整个国家经济安全也是起正面意义的。你看凡是民营企业发达的所做的产业或者行业，它的市场化程度一定是最高的。尽管有很多出现了过度竞争，但从整体上市场化程度高，使得外国产品很难进来。这个我认为你也应该看到对整个国家经济上的贡献。
林毅夫：
民营经济除了前面讲的几点我同意之外，我再补充两点，一个是自主创新上的贡献，根据专利申请的数字现在看，有将近7、80％是来自非公有制经济，而且当中绝大多数是中小型的企业，这是民营经济在长期经济增长潜力当中，自主创新是一个核心，现在已经表现出民营经济的核心力量，我相信将来这个力量会发现的更为突出。第二大家都知道我老讲比较优势，民营经济可以说在经济发展过程当中，最能够充分利用经济的比较优势，然后形成市场上竞争优势的一股力量。民营经济发展的好，是把我们的比较优势发挥的好，对我们经济长期发展来讲也是关键的因素。
陈全生：
你看文件是个体、私营等非公有制经济，我们这儿用的是民营企业，还有中小企业，由于意识形态的原因我们用的是非公，没有用私有，什么是非公？很难回答的问题，写文件就这个问题争论了好几天，非矿泉水是什么？这也是非矿泉水，人也是，花也是，灯也是，但用排他性的定义一个事这在学识上是非常困难的。所以要评价这件事，用通用的观点应该是中小企业作用在国民经济建设中发挥重要作用。98％是中小企业，而中小企业里面98％以上是非公经济。中国的强大靠中国的大企业，中国的小康靠中小企业，如果中国的中小企业真是发达了，不用说人人都是要业主，个个都是小老板，有三分之一成为这样，中国肯定就是小康。
武克钢：
你刚才讲的，是因为不让我们做中国的大企业。
陈全生：
讲中国的大企业并不是国有大企业，外国在中国注册的企业也是中国企业，是中国法人企业，私人企业注册的企业也是中国的企业，我是说中国的大企业，并不是国有大企业。
武克钢：
我接受。
朱善利：
国家统计局刚刚公布了2004年经济普查之后国民生产总值调整，一调整之后国民生产总值比上一年又多增加了16点几，2.3万亿，大部分贡献是来自民营企业。另外一个，国有企业不能说没有贡献，你仔细一看，国有企业赚的钱有四分之一的利润是中石油，中石油靠什么赚钱，是靠涨价。民营企业贡献更大一些。
保育钧：
哪一个领导同志敢如实的讲民营企业的贡献，叫他讲他绝不敢讲。
陈全生：
大家都知道GDP增长了2300亿，93％的调整量是在服务业第三产业，第三产业被严重的低估了，我可以跟大家说一个数，第三产业60人以下的商业企业不在统计范围之内，40人以下的餐馆不在统计范围之内，你就想被低估的程度有多大。而这些40人以下的餐馆有多少是国有的？所以充分是低估了。通过这次普查发现这个问题，差了这么多，所以这次调整量93％都是第三产业。
主持人：
但从国民经济主干企业、行业冲向国际市场的都是大型国企啊。
陈全生：
这个问题我刚才想讲但没有讲，中国垄断问题是一个很复杂的事情，不是像我一说垄断就垄断，垄断问题十大要素，十大要素你弄明白再说垄断，否则你在中国行不通，第一什么叫做市场垄断，市场垄断是市场经济允许的，不许独占，允许寡占。第二行政垄断。第三自然垄断，这是没有办法的，按目前技术只能自然垄断，不可能让每家都弄八个水龙头，八个自来水网，今天甲公司便宜开甲公司的水龙头，明天乙公司便宜开乙公司水龙头，而中国公司垄断往往是这三个垄断在一起的。还有技术进步是对原有垄断的冲击之一，比如手机出现，对原有固定网络是严重的冲击，这是技术对自然垄断所造成的影响。深化体制改革对原来的行政垄断造成很大的影响，这是一个变量，你要分清楚这个。第三全球经济一体化，对原有垄断的概念产生很大的变化，你在本地在一个地区，还是对全世界的垄断，比如美国波音公司和麦道公司合并在一起，为什么合并在一起？为什么明明违反美国反垄断法但还要合并在一起？美国的国防部长找到麦道公司的老总说你要同意被波音兼并，否则每年我们所有的军用飞机都不给你，压着他被麦道兼并，因为他要和空中客车进行抗衡。你原来几个垄断，现在是国际上的垄断，还是亚洲地区，还是南亚地区的垄断，这就是六大因素。你还要考虑垄断行业的利益你怎么处理好，利益这个东西是刚性的，上去以后下不来的。第二垄断企业的利益你要处理好，第三垄断企业的职工利益你要考虑好。九大因素，每一个垄断行业背后都有亲身在这个行当工作很多年而又有感情的老同志，他们对这个问题的理解确实是影响这个行业，这十个因素你不弄清楚，你就说放开都进去，不行的。过急就翻车了，就这个道理。所以我非常同意渐进式的改革，要有一个过程的道理就在这里。
主持人：
下面我们展望一下明年，展望肯定跟明年宏观经济判断是有关系的，由于时间的关系，请各位嘉宾简短的说明自己的观点。先从善利开始。对明年宏观形势怎么看，我们都知道有不同的观点，是紧缩还是怎么着。
朱善利：
用过去一句大家老说的话"前途是光明的，道路是曲折的。"民营企业发展有一个"非公36条"所以奠定了很好的基础，但确实民营企业发展遇到很多的困难。就像我刚才说的那个县，如果我们真不能改变政策环境，有很多企业家真是没有办法干了。民营经济我前面说到，解剖麻雀就可以看到全部麻雀是怎样的，前面谈到民营经济发展遇到的很多问题，包括收费问题，像以前农村乱收费问题影响很多农民的发展，现在轮到民营企业了，如果真把中国未来发展的前景放在民营企业身上，而民营企业乱收费问题不解决，那么中国民营企业可能面对的道路就跟过去中国农民面对的道路是一样的。所以一定要想办法解决问题，中国才有好前景。整个经济发展民营经济已经占很大一部分了，如果不给民营企业提供好环境的话，对中国经济发展影响会很坏。现在已经看到有些地方经济增长已经放缓了，有人说中国上海房地产市场现在已经出现一些问题，所以这是值得我们注意的。
主持人：
老魏明年宏观经济形势是怎样的，在这种情况下民营经济前景会怎样？
魏杰：
在这里抽象的谈宏观情况意义不大，我的关键是明年情况更复杂，宏观上民营企业自己给自己紧缩了，因为现在中国民营企业从事的主要是产品制造业，而产能多生主体就是产品制造业，过剩就要调整，怎么调整呢？从制造业角度来讲就走向装备制造业，我们产品制造业虽然过剩，但装备制造业不行。但我最近调查很难转，装备制造业有两个特点，一个是技术密集型，一个是资金密集型，这两个都要求民营企业有两大功能，一个是自主创新能力强，一个是产融结合。但这两个他都没有，所以很难转。明年情况会更加复杂，而且可能是自己给自己带来的紧缩，最后回到了朋荣讲的问题，需要政府解决问题了，政府如果明年不再考虑对民营企业技术创新和产融结合两个点上大的突破的话，中国民营企业明年情况更为复杂。谢谢大家！
主持人：
会不会更微妙呢？
魏杰：
我估计明年当出现这个情况之后，有人可能就怀疑民营企业的活力，可能会加大目前社会对民营企业误解的看法会增长。明年的情况民营企业还要有充分的思想准备，但我看了一下，像韩国这样的过程，最后也是到这个时候，所以民营企业什么时候能腾飞，政府真正管你的时候，要想办法解救你的时候，是你最艰难的时候。韩国政府把这么大的跨过民营企业塑造起来，是在它最困难的时候，整个资金链断裂的时候，金融风险很大的时候，它终于明白了要入手了，也可能明年是民营企业大腾飞的一年，但不在前半年，而是在后半年。
主持人：
在问企业家之前，我想再问一下林毅夫教授，我知道您一直的观点是明年会出现通货紧缩，因此网上骂你的观点也不少，您改不改？
林毅夫：
现在更没有理由改了，确实6月份提出来的时候很多人对我有争议，但9月份这个情况就表现很明显了，按照商品消费物价比重跟去年比是0.9％，零售物价指数是0，消费物价指数是0.9，从国外经验来看已经进入了通货紧缩。看一下中央对明年的工作也是怎么样扩大需求，从这方面看，对于明年是一个通货紧缩现在已经有了一个共识。通货紧缩背后的原因是因为各行各业产能过剩造成的，在这种情况下，对民营经济利润来讲，会有很大的压力。这是明确的。在出现通货紧缩情况下，就业的问题会更加的突出，要解决就业问题更大的力量要靠民营经济。民营经济现在所碰到很多的比如说落实36条遭遇的困难，比如说在融资上面遭遇的困难，在投资进入某些行业上遭遇的困难，我相信在明年比较紧缩的状况之下，这些政策改变的可能性会比较大。但我没有魏杰那么乐观，他说下半年可能有一个乐观的局面出现，我个人认为制度性的改变，应该说是创造一个比较好的环境而已，如果制度性的改变创造一个又向过去一样创造新一轮过热情形的话，可能更加不好。到2006年下半年出现很大的反弹我就会很担忧，反弹越大，到2007年，最晚2008年就会过冷。制度性的改变是创造比较好的机制和环境，然后企业提高自主研发能力，包括用增长的方式拿到市场应该有的价格方式进行产业和技术的升级和调整。这样民营经济才能朝着比较稳定，相对快速，而不是大起大落发展的态势。这对民营经济本身来讲是好的，对整个国民经济来讲也是好的。
主持人：
刚才三位教授都讲了，在未来一年当中两位企业家有怎样的感受，会不会通过几位经济学家的描述被吓到，从企业的角度有什么打算呢？
汪力成：
我们经常在讨论这个问题，对于中国的宏观经济的形势判断，我们不比经济学家不关注，因为这涉及到我们切身利益。当然是我本人，包括我所接触的我们这个圈子，我们对中国经济到08年没有任何的担忧，会一直往上走，尽管有很多的问题，但08年之后很难说，我们短期看好，中期看空，长期看好。至于冬天什么时候来，经济学家也很难准确的预测，只有仁者见仁，智者见智了。第二民营企业尽管刚才大家都讨论我们生存环境是比较差的，甚至可以说是比较恶劣的，但这只是发发牢骚，你要相信中国民营企业有顽强的生命力，否则也到不了这一天。所以我们浙江的民营企业为什么大家都自称草根经济呢，其中一个含义就是顽强的生命力，野火烧不尽，春风吹又生。所以对顽强的生命力一定要有信心。浙江是全国民营经济环境最好的地方，也确确实实有很多地方是受到整个国家宏观形势的影响，浙江的民营企业正在讨论如何转型的问题，大家都知道这样搞下去肯定不行，如何转型现在做的最多就是完成产业的升级，从产业链的低端往中端、高端走，然后把不适合在浙江发展的产业进行梯度转移，转移到西部去，然后加大自主品牌、自主渠道、自己产品的投入，通过这些措施，我相信浙江的民营企业很快就会走出这一轮的调整，然后又会有很强的势头发展。这是我的观点。
武克钢：
我讲大家可能不太满意，我觉得如果明年政策上没有出现宗教所出现的对政府这些问题上的重大调整，也不指望明年，在这种背景下，我展望明年的民营企业话糙理不糙，是优质民营企业的卖身年，不是给国有企业当小妾，就是给外资企业当二奶。如果今天的政策这样推进，可能是民营企业委曲求全准备夺权当大奶的好办法。
主持人：
老汪同意吗？
汪力成：
这要看从哪一个角度看，实际上已经发生了。
武克钢：
明年还要继续走这样的路，只有生存条件这么窄的情况下，在资源贷款政策的这种垄断下，确实中国的问题比较复杂，我也同意刚才陈教授讲的，垄断背后有其合理性，在这其中民营企业有活力的，他不怕做二奶，因为他要夺权做大奶。最近很多企业家都在说怎么过，说很简单，你要搞政绩，发展大的国有企业一收，搞强强联合，特别是优质企业国有企业有兴趣，再一个就是外资企业有兴趣，这两个国家都会给我们民营企业带来痛苦，做二奶很痛苦，但也带来机会，我是这么判断我们民营企业如果在今天政策下一步走势，说的难听一点儿。
钟朋荣：
这几年研究宏观少几年，给地方政府做方案多一些。上游是资源，下游是市场，我们五年也好，十年也好，我们经济会不会出问题，制造肯定不会出问题，我们就分析上游和前面的市场，上游前两年我们企业受电力影响，电力明年基本上不会有问题，资源瓶颈可能就是石油和土地，这两个问题是制约民营经济发展两点瓶颈。再看市场，现在市场是三块，三足鼎立，一块是投资，政府下了很大经历要投资，但今年前三季度增长率是27.7％，但还是要往上，因为百姓要发财，干部要升官，干部要升官就要上项目，百姓要发财就要把一个企业变成三个企业，这块怎么压也压不下来。再看出口，出口顺差将近1000亿美元，我就不相信明年世界打乱，全世界的人都不买中国的东西。民营企业家能够把产品生产出来，他会想很多的办法创造市场，甚至创造世界市场，所以我们会有更多的麻烦，有更多的反倾销，但在一年之内不会有很大的问题。第三块就是消费，现在政府和企业都寄托于消费，但老百姓没有钱买，政府不可能发钞票啊，所以中国根本问题就是就业的问题，就业问题最根本就是投资问题，所以我们不能过度的压投资，我们一直认为中国的投资是总量问题，压投资，压在20％以内就是成功的，中国投资问题根本是政策问题，多造几个北大，不要造工厂，多造几个好医院，所以我的观点认为还是应该加大投资，增加投资才能增加就业岗位，增加需求就会解决就业，中国的就业问题1.5亿个就业岗位要去造，你不投资怎么来呢？不就业消费怎么来呢？这是我的看法。
主持人：
在这种态势下，您能不能点评一下，有可能在哪些行业会出现投资热点，特别是对民营企业。现在我们讲科学发展观，改变增长模式、节约、和谐发展、节能，还有宏观的形势，整个一大堆背景下，您觉得明年民营企业在哪些方面会有投资热点？
陈全生：
我比较同意林毅夫讲的观点，明年产能过剩是很突出的问题，明年已经显示出来了，钢材中板的价格已经降到了螺纹钢，螺纹钢已经跌到了成本价。过剩所带来的问题，可能从两个问题导致事业的问题，第一个就是过剩本身造成的失业，产品价格下列了，卖不出去东西了，市场不好了，这些企业没有办法经营了，倒闭了，我们60％、70％的固定资产投资是来源于此，那它就不会经营下去了，国有银行也不会像对待国有企业那样对待民营企业的坏帐，生产过剩的概念学政治经济学，就是生产过剩，生产过剩就是经济危机，经济危机就是失业。第二个我们治理生产过剩的办法当中，也会造成一部分人员失业，因为我们要取缔一些非法的企业，我们要关闭一些不合格的企业，比如低水平重复建设的产能过剩当中的企业，要治理它、关闭它，又造成了失业，从两个角度都会造成失业。从这个角度来说，对发展民营经济解决就业问题更加的突出。
民营经济就像"有点儿阳光就灿烂，有点儿雨露就发芽"，你不用担心它死掉，不可能，明年发展肯定比今年好。这是我的观点，明年民营经济发展肯定比今年好，就是我刚才说的有一部分民营企业生产要倒闭，但你要知道民营经济投入都是高新技术，都是成规模，所以这次淘汰可能是国有企业，民营经济不用担心。
主持人：
由于时间的关系不得不停在这儿，刚才大家有很多人想提问，但是确实时间已经很晚了，刚才接到很多的条子想提问，但时间已经到了，厉老师也到了，现在有请北京大学民营经济研究院院长、光华管理学院名誉院长厉以宁教授做总结。
厉以宁：
这个会开的很好，我也谈不上做总结，我想讲以下几个问题，也代表了北大民营经济研究院对这个问题的看法。
一、进一步认识民营经济在中国社会和经济中的作用
我们现在都知道，民营经济是中国国民经济的重要组成部分，这个大家都已经承认了。通过这次经济普查，进一步说明了民营经济在国民经济当中占的比重比我们原来想象的还要大，特别是第三产业很多漏算的部分，主要是漏算的民营经济的部分，这样GDP数字就上去了。我现在要提出的进一步认识什么呢？就是民营经济在构建和谐社会中的作用。对于民营经济在构建和谐社会中的作用，我们的认识还需要进一步再深化。从四个方面来说：
1、对当前就业问题的重要作用。根据我们在浙江、福建、辽宁、黑龙江、内蒙几个地方的调查已经得出结论，现在能够吸纳下岗人员和农村中所分流出来的一部分劳动力，主要是到民营企业中。现在公布的数字，民营经济中容纳的直接就业人员是1亿人，但这是直接就业人，如果加间接就业人员，为民营企业服务的那些企业、单位，还有民营企业，包括它下面其他的销售、运输的这些部门，这样民营企业所吸纳的就业人员远远超过1个亿。就业能增加多少，按照直接就业和间接就业人数系数来算，至少是1倍。
2、在社区建设中的作用。民营企业所在地的社区，宿舍、家属区以及它所在的位置社区的作用，民营企业知道要把自己的形象树立好，首先要搞好和社区之间的关系，这样在社区建设中有很多很好的例子。
3、民营企业最近一直在强调企业文化建设。民营企业企业文化建设是整个国家企业文化建设的重要组成部分，很多民营企业都知道企业的形象是来自于企业的品牌，企业的社会信誉，同时也来自于企业内部的和谐。只有企业内部的和谐，企业文化建设才能搞好。而企业文化是企业竞争力的重要方面。
4、民营企业在社会公益事业发展中所起到的作用。社会公益事业可以这样说，捐赠只是其中一部分，现在老看捐赠，捐赠是重要的，但只是一部分，有很多并不是以捐赠的名义出现，看起来是经营，但这个经营实际上是把民营经济在社会公益事业的作用凸显出来了。为什么农村感觉收入上不去呢？其中一个原因就是产品没有销路，或者他不知道应该生产什么产品才符合市场的需要。很多地方的民营企业在从事城乡的交流、城乡的互动，这方面实际上把贫困地区就带动起来了，但它并不是捐赠，但同样是在脱贫、扶贫方面做了大量的工作。民营企业现在也注意到了培训工作，所以现在全国工商联在做一个重要的工作，就是把贫困地区准备外出的青年先加以培训，民营经济也参与了这个事情，培训完了之后输送到民营企业当中去。要透明先培训，民营企业在培训方面的作用，实际上对整个农村、社会的稳定、经济的活跃和文化的繁荣都起了作用，因为他们知道上学是有用的，假定没有原来一定的基础，培训也难。所以墙上都刷的大标语"不读完初中，不外出打工"。但读完了初中也不一定能够毕业，初中以后接受培训，这样他们就认识到孩子要上学，一人外出打工，全家的观念也就变了。
以上作用都讲明了，我们在强调民营经济作用的时候，在构建和谐社会中，民营经济是重要力量。
二、公平待遇问题
"非公36条"公布以后我们在下面调查，当前民营经济仍然需要重要解决的迫切问题就是要取得公平待遇。因为很多地方调查发现，都认为"非公36条"很好，但具体到一个问题，就是公平竞争问题上现在还有很多的工作需要做。比如我们所了解到的税费问题，显然跟外资企业是不一样的，而且跟国有企业也不一样，民营企业的税收负担重，税以外的费负担重，这需要加以进一步调查写成具体的材料直接反映意见。民营经济如果在税收方面不能得到公平的待遇，实际上在竞争中它的力量就削弱了，而竞争中力量的削弱，是对民营经济在国民经济的作用和在构建和谐社会中都会受到影响。
在公平竞争方面，除了税收问题以外，我们还遇到另外一个问题，就是土地的使用问题。国家有国家的政策规定，但民营企业不要求特殊待遇，至少他能够知道征用土地的信息，并且能够公开参加这场游戏。有些地方反映，土地政策完了以后他才知道，公开招标以后，为什么呢？他说你们是哪一个级别的，文件传达下去传到哪一级为止，民营企业没有级别，怎么能够看到这些东西呢？这是信息，也包括政府采购，这里面也存在不公平的待遇，民营企业实际上是事后才知道。
再就是银行问题（金融问题），几个地方我都调查了，允许成立民营银行，允许把一些现在的信用社改组成为民营的银行，但有一个条件，必须有国外的战略投资者参加。国外的战略投资者来可以起很重要的作用，这点是没有疑问的。允许国外的战略投资者参加，对国内来讲，民营企业、民营资本如果没有国外战略投资者进来，这个事情就吹了，那就找去，上哪儿找去呢？中国为什么不可以有自己民营的战略投资机构呢？如果中国有自己民营的战略投资机构，它一参股的话，好象一谈到战略投资者首先想到是国外的，这使民营企业同样处于不利的地位。今后要真正能够落实36条，使大家处在公平竞争的位置上，有公平待遇才有公平竞争。
三、从小业主意识到现代企业意识
民营经济自己的素质需要提高，不能说民营企业中没有现代企业意识，但有现代企业意识的比较少。从小农到小业主，已经是第一个飞跃了。因为小农经济在过去是以自给自足为主的，特别是长期在计划经济之下，小农经济实际上是缺乏市场意识的。很多民营企业家从农村出来的，他们能够从小农意识转到小业主意识，已经是第一个飞跃了。但现在第一个飞跃是不够的，现在必须有第二个飞跃，要从小业主意识转到小企业家的意识，从小企业家的意识转到现代企业意识。这里面包括一系列的问题，比如说体制问题，我们不否认家族经营制在过去和现在是起着重要作用的，家长过去是一个能人，在他的带领下能够凝聚家族的力量把一个企业办好。但是应该看到，他多数家族经营企业没有摆脱小业主意识，具体表现在肥水不流外人甜，我们家族好不容易建立起这样的企业，你现在外面就来参股弄走了，当然也并不一定弄走，而是分享一部分利益。这种意识是需要加以逐步的转换。家族意识同样也是阻碍着现代企业的发展，但是要说，家族经营制是不是就不行了呢？家族经营制需要进一步完善和发展，根据我们在几个地方的调查，要成为一个现代企业的话，家族经营制要培养自己的接班人的话，假如他就想培养自己的孩子这是被允许的，但作为一个建议：
第一点，一定要在家族内部产权非常的清晰，家族内部产权如果不清晰，很容易产生一个问题，就是企业越滚越大，将来财产纠纷就会越来越多。我曾经举过一个例子，因为这是我亲自做的，广东，有一天晚上有人敲门，因为我带调查组去调查，结果进来一个企业家，是中年人，我说你有什么问题要反映给我？他说我现在遇到一些麻烦。我说你遇到什么麻烦？他说我企业是家族企业，当初我父亲带领我们弟兄三个共同把这个企业从几十万块钱搞到几千万，我们父子四人拼命的干但产权不清楚，父亲死了之后三个弟兄商量，父亲虽然死了，我们三个弟兄想应该跟过去一样，把企业继续搞好。产权同样是不清楚，企业搞的好好几亿了，这中间发生一个事情，突然老二死了，老二死了之后他几个儿子来要钱，我们在外面干其他的事，我们对企业经营不感兴趣，你把我父亲那一份还给我们，这就不好办了，当年没有记住谁占几十的股权，每年根据情况每年再增加多少也没有。他要来要，你就要把钱分给他，要占多少不知道。老二孩子要了，老大、老三孩子也出来了，说我们也出过力，现在也不想干了。说问我怎么办？我说过去就过去，你现在就应该快刀斩乱麻，算一下该分就分，这样你这个企业才能继续往下搞。在这里面得出一个重要的经验，家族经营制内部成员产权也必须清楚。
第二点，产权跟参加管理是两回事，产权是产权，你有多少股就多少股，你可以取红利，但是你是否参加管理这要看你的能力了，这就由董事会来挑选了，有的家族成员可能参加管理，有的家族成员能力不行，或者是其他方面的原因，就不参加管理，就作为产权持有人，如果把产权和企业的管理扭在一起，是阻碍企业进一步发展的。
第三点，将来的接班人是谁，这个没有定论，我只是提供一个想法，根据国外和中国历代的经验，你看上你某一个儿子要做接班人的话，应该首先不要留在本企业，让他到其他企业去干，从最基层做起，要经过磨炼，要懂得经营是艰苦的，在本厂里面也行，不能让他干重要职务，而是从最基本的工作干起，每一个环节都经过一下，既可以对这个人进行一些考核，同时对他也是一种锻炼，这样在时机成熟的时候，将来通过董事会可以成为接班人，但必须要经过这个阶段。这是保持企业长久发展，持久不衰的重要方法。
从小业主意识到现代企业意识有很多关要过，我们一定要打破从前的观念，认为有经验就行了，不对，经验可能是财富，经验也可能是包袱，一个企业搞的好好的，为什么突然垮掉了呢？原因很多。其中有一个原因可能就是完全根据过去的经验做出了投资的决策、经营的决策。能人在创办企业当中是起作用的，但时代是在变的，周围的环境也在变，你不能跟上形势，就停留在小业主的意识上，这对企业是很可惜的。所以对广大的民营企业家来说，要有第二个飞跃，从小业主意识到现代企业意识，这样的话，对民营经济发展是很重要的。
四、民营企业怎样提高自主创新能力
民营企业遇到的压力很大，比如说如果你企业的产品不过硬，你品牌不行，你最后也会被别人所淘汰。按照十一五规划能源消耗要降低，你怎么降，通过什么办法降？还有你在整个经营的过程中，怎么来使得自己的企业真正能成为有自主知识产权的、有品牌的企业。所以对民营企业来说，当前需要政府来帮助它，也需要自己的努力，要从四个方面着手：
1、人才。现在的人才问题，据他们告诉我和下去调查发现这个问题好解决，只要这个企业有发展前途，我可以把工资提高，工资提高了，优秀人才会到我这里来的。但难就难在挑了人才是否是真正有用的人才，所以说人才问题是要解决的第一个问题。
2、融资。自主创新能力的提高需要融资，没有融资的话，你怎么来更换自己的设备，特别是每个企业都应该有它产值百分之几作为研究开发费用，如果这笔钱多的话，会影响整个企业的周转。融资问题可以保证资本不断供给的问题，这个问题需要在过程中解决。
3、品牌。要创造品牌，品牌靠自己创造的，但品牌是可以花钱买的，靠自己创造行，花钱买也行，你不是收购它的企业，而是收购企业的同时着重收购它的品牌。收购品牌实际上在国外也是经常见的，我们在这方面一定要能够有品牌意识，包括自己创立品牌，包括收购自己的品牌。
4、营销渠道（网络）。如果没有营销渠道和网络打开市场仍然是兼具的问题，所以一定要懂得自主知识产权的重要性，懂得自主能力的提高是迫切的问题。现在从科技部得到一个确切的数据，我们绝大多数创新是中小企业。国有企业经过资产重组以后，国有的中小企业基本上没有了，更多的是混合经济。民营经济在自主创新是有潜力的，需要加以引导，北京大学民营经济研究院也准备在下一个阶段研究课题中要调查一些地区民营经济自主创新能力是怎么提高的，民营经济怎么来培育自己的品牌，创造自己的品牌，包括购买别人的品牌。
五、对民营企业和外资的合作应该有正确的理解
我看到一些文章说，外资在控制我们民营企业，理由是什么呢？就是民营企业在跟他合作。这就出现两个问题：
1、它是不是真正控制了，如果跟它合作，包括占有一定的股权，这个就是控制吗？这是正常情况下，企业发展过程中所需要的。
2、为什么民营企业现在愿意跟外商合作，要寻找它的理由。它的理由实际上有很多方面，比如说融资难问题不能解决的话，就迫使它、逼迫它走这条路，它要解决它的融资问题。但我们调查，这样的例子还并不太多，更重要的是抱着打出去的要求，民营企业想走向世界，走向世界的话，就要想办法跟外商企业合作，这样对它走出去更方便。它可以有更好的营销渠道、营销网络，这样不能一味的贬，要根据具体的情况，民营经济走向全球化一方面就是跟外资的合作，国有企业可以和外资合作，为什么民营企业不可以跟外资合作呢？所以说对这个问题还需要进一步研究。
北京大学民营经济研究院也把民营企业和外资的合作问题、关系问题将列为一个研究课题。所以今天我讲的就是这些内容，不对地方欢迎大家指正，谢谢大家！
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