公益大讲堂第三期 中国崛起的国际环境(6)

　　我们现在面临的形势是有和平没安全，我们国家面临一个和平环境，但是我们国家没有安全，什么叫有和平没安全？就是说和平是说没有处于战争状态，安全是什么呢？安全是说没有威胁、没有恐惧、没有不确定，这叫安全。那么我们现在虽然是没有进行战争，但是我们面临的威胁和不确定性以及恐惧是越来越大。这是不是心理作用，我们心里恐惧？不是。是客观上的威胁越来越大。

　　举一个例子，当你是一个很小的气球的时候，你会发现这个乞求如果不吹起来，气球的面很小，被扎破的面也就小，当你吹起来的时候，这个被轧的面就很大了就是说这个能被针扎的越大，。当我们的利益非常小，局限在国内的时候，安全问题很好解决。当面到外面，面很大的时候，安全问题就多。再就是说你会发现就越穷人家，没有安全问题，谁去偷啊，没有人偷。家里有钱的就不行，越有钱，家里安全问题就越大，按防盗门、买狼狗，再有钱的就雇保镖什么的，越有钱你越不安全。这就是我们要提出来，经济要为国家来服务，这不是说你是低谷主义还是社会主义国家。国家强大在境外的利益必然会增加。比如我们在俄罗斯，跟别人在买卖，你的利益就在那里，你就要保护那些人的利益。你的人出去旅游，就要保护这些人的安全。比如现在我们跟环球正在做一个旅游的安全指数，去哪个国家安全，去哪个国家不安全。安全有几个方面，一个是政治方面，会不会安全，还有就是言论上，会不会因为说错话伤害你。再就是疾病，还有交通运输，会不会有车祸，还有就是自然灾害。人不去这个国家的时候，你就没有安全问题，你这个旅客去个这个国家，就有安全问题。我们国家越往外发展就越有安全问题，你的安全问题就会越来越突出，好这就是我们面临的第一个问题。

　　第二问题就是大家最担心的问题，这个问题是什么呢？就是台湾问题。

　　台湾问题对我们的威胁是不断上升这是一个最大的问题，分裂问题，台湾对我们的威胁是什么？是一个生死存亡的问题。刚才有朋友问《反分裂法》已经出台了，我不知道你们读了《反分裂法》的体会是什么。我想问一下，反分裂法第一句话说台湾分裂主义威胁到国家的核心利益。台湾问题怎么成为我们的核心利益了？难道比经济建设还重要吗？难道经济建设不比台湾问题还重要吗？今天来的主要都是北京地区的，如果到南方到沿海地区到江南，你说台湾比经济建设还重要吗，那是非常没有市场的，在江南地区，绝大多数人都反对用武力遏制台湾独立，都认为宁可让台湾独立也不能武力阻止，为什么呢？就是怕影响我们经济建设所以这就是为什么你一到江南。十六大提出了，以经济建设为中心，你遏制台独就是违背经济建设，按可是这个为什么违背了十六大了呢？违背了首要任务呢对立的这么一个观点呢？既然是《分裂法》作为法律出台呢？怎么会说它是核心利益，难道比经济建设还重要吗？对它就是核心利益，它就是比经济建设还重要。为了出台这个《反分裂法》，去看看他对台湾的讲话，还有贾庆林同志在政协委员会上关于《反分裂法》即将出台的一个解释。贾庆林说的最明确不过，我们当然要争取有利于经济建设的机遇期，但是如果台湾发生事件，我们将不惜一切代价维护国家民主主权问题。温家宝在2003年10月份提出不惜一切代价维护国家利益，马上迎来美国的异议，美国说了你违背十六大。十六大刚说你要以经济建设为中心，你就说要放弃了以经济建设为中心的任务，什么叫做不惜一切代价呢，经济建设的代价要不要付，这一下子帽子就上来了，经济半年的斗争，终于在5月17号作为一个正式文件发布，还是不惜一切代价。马上贾庆林由讲话了，如果这个事件出现了，我们就要放弃已经经济建设为中心。

　　下面我们面临的问题是为什么？台湾问题值不值得我们放弃以经济建设为中心？我想多数人肯定觉得值得！为什么中央领导觉得值，台独已经关系到中华人民共和国是否还在这个地球上还存在。

　　我想跟大家说的是什么呢？这是胡锦涛同志的讲话，台独势力是最大的现实威胁，台独势力严重威胁国家利益，台独实力危害中华民族根本利益我们能不能在台湾独立的时候，保证中国不解体，这是没有把握的，苏联在1991年解体的时候，他有5个航母舰队，我们一个都没有。苏联在解体的时候，他的国民生产总值跟美国的差距，跟我们现在的比例差不多。苏联在解体的时候科技人员的总数，比美国还要多出90%，他是他的1.9倍，苏联在解体的是全国高等教育，我们连高等教育都不能普及。苏联解体的前奏就跟我们现在看到的是28大之后出现了新思维在新思维会议上，提出了当他要求派兵的时候美国说违背28大决议，28大决议是要给人们更多的自主权。反过来我们问，苏联当时这么强大的军事、经济、政治力量，怎么就维护不了这个国家的统一？怎么不能让这个国家不解散，怎么都不为，就是因为他们没有决心，就是他们认为不值得，就是因为他们认为什么？不能因为独立伤害自己的经济代价，不能为维护国家的统一而花钱，这是傻子干的事。钱多重要，钱比统一重要，统一是虚的，钱是真的，这样的结果就是苏联解体。苏联解体带来的结果是什么呢？就是从91—99年，这9年里面，解体后是剩1.4亿人口，不是正常死亡的，是额外多死400万，每年额外多死60万，剩下的人又死了500万，不是正常死亡。美国人类学家调查的结果，苏联解体后男性在27岁到67岁工作年龄死亡率上升40%，这是国家解体的灾难。就是美国大家都看到了，我们拿什么台湾独立的时候这个国家不解体，不像苏联，靠什么？苏联也是共产党领导的，苏联不是别的党领导，他怎么就维持不了，他们就没本事让的这个国家不解体，这不是说着玩儿的，全世界国家数量是日益增长，1955年，全世界只有是51个成员国，现在是192个，还得增加。50多年的历史表明，当一个政府是有能力的时候，他为这个国家做贡献，他这个国家就不解体，当政府是无能力的时候这个国家就解体，这不是以人的意志为转移的，而是以人的能力为转移的，没有能力只能看着解体。维持一个国家不解体这是很困难的，不是很容易能做到的。如果你把国家统一，也就是说我们的国家不解体，看作是比挣钱更重要的，你会说台湾问题关系到我们中华民族的根本问题。那么在这点上，现在已经在党内产生了共识，我自己就感觉到当党中央领导在这个问题提出这样的认识之后，很多人跟不上，我说的还不是老百姓，而是很多高级领导人，不仅是干部思想接受不了，怎么把台湾问题看的这么重，就是不能接受。

　　我们现在看看苏联就知道我们面临的威胁了，有人讲我们跟苏联不一样，我们跟苏联是不一样。我们台湾独立对我们解体的威胁没这么大，可能没这么大。现在问题是在这个问题上我们面临的威胁，即使是小到1%，我们敢冒吗？你说99%台湾独立我们都不解体，我们搞经济建设，花那个钱干吗，让他独立算了。就是只有1%的危险，台湾对于咱们中华人民共和国危险就已经承受起了，全省都独立也不过就是35个国家吗，山西共和国、陕西共和国、甘肃共和国…北京每天最低限度是1千多起盗窃事件，你小心钱被偷了，你挡不住。北京机场每天起飞的飞机是500架次，每天只有1%掉下来，一天就掉5架，我说你坐飞机没问题，每天只有5架掉下来，99%掉不下来，你坐吗。为什么你钱被偷走的率这么高，你都不怕，而坐飞机掉下来1%你都怕呢？什么都不问，就是因为问题的性质不一样，因为飞机掉下来你的命就没了，钱丢了你可以再去挣。如果把和平与发展，把国家的发展和生存相比，国家的生存，国家的发展，国家的发展是身外之物，不就是房子大点小点，车好点坏点的问题吗？而且这个过程是非常可怕的，如果解体和国家的建立都是和平的过程…谁能说国家的解体中间不发生灾难呢？我们看看苏联，看看南斯拉夫，所以这就是为什么中央下定决心，中央做出的判断是台湾问题危害到中华民族的根本利益，是关系到死活的问题，你还有什么可商议的。你说我这个人就看中钱和命，不看中命，那没办法，你觉得我就觉得钱比命重要，那没办理，我宁可死也要钱，那没办法。真有这种人，要钱不要命，也有。但是作为一个国家，作为一个决策者，他说不是我要不要命，而是我要关心13亿人的命，这些人的生命安全问题怎么保障？所以在台湾问题我们就可以理解中央下的决心是什么。

　　中央政府的政策已经非常明确，是什么呢？当前任务是遏制台独，为什么要遏制台独，刚才我们把厉害关系说了。还有一个问题，就是台湾的安全问题已经变得非常紧迫，台湾就是要在2008年独立，这次出台《反分裂法》在这情况下，陈水扁遇到了压力，从政策做调整，提出遏制台独，把和平统一向后推迟，这时候美国一看中国是搞真的，真的使用武力了，美国宣布不承认台湾是主权国家，不保证向台湾提供军事支持，这些话压着陈水扁往后，去年的选举他没有赢得7%的票数。这次又搞了一个十点共识，这并不意味着陈水扁回到一个中国的政策上来。陈水扁说的很清楚，也就是说到今天我们没有把握2008年开幕式那天他不组织全民公决，我们也不能保证我们宣布2008开幕式的时候他不保证宣布成立台湾共和国。你说到2008年，是放还是不放，他如果同时宣布现场的人是接着看奥运会还是马上上街？陈水扁周边的人对形势的判断是，台湾只要宣布独立，台湾的独立必成。第一台湾只要一宣布独立就必成，如果要独立，大陆就根本没有机会，没有时间对台湾使用武力，即使有机会和时间，美国人只要一来，台湾的独立必成，这就是台独分子说的我们根本就不怕。有人说，你独立对大陆构成威胁，如果跟大陆解体大陆将破釜沉舟跟你干，他说这是你的事，你是跟美国打，不是跟我打。美国去年四次阻止台湾搞全民公决，结果陈水扁不听，搞了，搞了以后陈水扁说特得意，我说没事，不会引发军事冲突你不信。结果是什么呢？结果是布什更生气。布什说这次冒险你成了，你的胆子更大了，我更不能管你了，知道哪个雷让你点了。那个时候美国出了一本《中国国防军事杂志》，说去年提出了台湾要炸中国三峡大坝，那个时候提出2005年，2006年要发生台湾冲突问题，所以提出了05、06年要提出美国说我给你帮助，台湾说别来这个，我知道你的意思。其实美国人是要整陈水扁，美国人为什么要整陈水扁呢？就是因为美国人跟陈水扁在台湾问题上有分歧，就有了2008年能独立还是不能独立，美国说当然支持独立，但是不能定死了是08年。万一条件不具备呢？你不能硬来，但是陈水扁又说了，08年以后跟我没有关系了，我操什么心干什么？什么都能讨论，就是不能讨论2008，2008是必须的。08年独立他才能连任当总统，08年独立他才能做台湾的国父，否则就跟他没有什么事了。台湾说如果发生战争，你什么时间到达？他给美国提出的时间是我坚持十天，十天以后你必须到达，十天以后就不是我的事，都是你的事了。美国说别跟我限定日子，我去不去还不一定呢？台湾说那不行，我花了那么多钱，我买了你这么多的废铜烂铁有什么用呢？美国人说我卖你武器是让你盯着他，我买武器没有用，就是让你干这个事。这就是说美国从不说只对台湾提供武器装备。这就是为美国决不派兵只提供军事装备，台湾决不会买的，买这个有什么用。就是把最尖端的武器卖给我，我也打过大陆。那肯定了，台湾的全部军事战略就是为美军介入争取时间，你要不来我一分钟都不打，马上就合了，你不打我们就统一，这还不简单，不打就大陆统一。所以美国绝不说这句话，所以台湾也明白，我买这个武器是买安全保险，就是这个事，到时候出的车祸你得负责，该你付钱那是你的事了。大家想一想三峡大坝一百多米，把那个大坝炸了，那水一百多米下来得淹死多少人，一颗原子弹在广岛和长崎才炸死多少人，水要下来淹死几十万人，中国的老百姓对中国政府的要求是什么？得把台湾平了，是不是？

　　所以从台湾来讲，我们是要独立，我们不是要自杀，我们凭什么要炸人家的三峡大坝。美国的意思是你们要想独立得准备一点彻底牺牲的精神，所以对他们来说，这是他们俩的矛盾。我们提出遏制台独，这个东西从5月17号提出，到去年年底开始生效，其实最直接生效的一个过程，我们有一个调整，最直接的就是不惜一切代价；第二就是说我们是想维持现状，把和平统一这个目标，从和平统一努力降到遏制台独，这标准一下子就降下来了。这目标降下来符合了我们的能力，符合了我们的国情，变成了一个现实可行的政策。和平统一得什么样的军事理念，你统一台湾美国不敢上，这做的到吗？我们的海军打过仗吗？还没有打过仗呢。武力统一，就是说我不如美国，也得跟你是一个等级的，也得打一下，我以多胜少。而武力遏制台独，变得非常简单，我不跟你是一个等级的，我有游击战就可以了，我就让你独立不了。大家看以色列和巴勒斯坦，以色列知道想消灭巴基斯坦是不可能的，门都没有，但是他说我让你建不了国，正天两头炸你的房子，炸你飞机，后天把阿拉法特围起来，大的没有小的腾你，从48年到现在，50多年了，他就建不了国。就是说把政治目标降到符合自己军事力量，没有我们这个变化，你可以想象，台独的势力没有一天是后退的，天天是往前走的，过去十几年了台独天天往前走，为什么？和平统一，和平统一呀，中国人不打中国人，我们是中国人，中国人要独立。外国人独立打，中国人独立不打，这不就麻烦了吗！所以我们从去年以来，对台政策发生了改变，我们把这个性质判断是非常正确的。

　　《反分裂法》一共是几条呢？《反分裂法》一共十条，最后一条是即日起开始实施，这个不算，九条里遏制台独七条，和平稳定两条，但是和平稳定每一项里有五项和六项，你仔细读就发现，实际上大的条款七条是遏制台独，两条是稳定，而且那里面那几个小项，只是维持平和。这个政策出台使得，我觉得在一段时间内，我们其实能不能遏制台独的问题，这个东西表示我们有决心，是我们的一个政策和方法，靠这个法真的是维持不了，解决不了，还是得靠我们的军事力量，这就是我们为什么，就是说我们安全时期，我们在这里采取了什么样的法律手段，非和平方式。我们在和平和战争是两个形态，中间还有一个非战非和的形态，比如说巴、伊之间是非战非和，美国在伊拉克既不是战争，也不是和平，美国在车臣既不是战争，也不是和平。非战非和是人类生活中最常见的东西，战争与和平都是个别现象，那么好了这个问题说明什么呢？我想我们的政府要说明的是，我们在非战非和之间可以有巨大的空间使用军事力量遏制战争，所以我们提出非和平方式。炸你两条船，炸一个港口，都是非和平方式。这种手段好处是它不是战争，它不到战争的水平。一个战争是说要军事人员在战场上死亡超过一千人以上。一次死两人，多激烈死两人，那也不是战争。顶头了是械斗。这和以前有个重大的区别，大家想我们不再想台独这个战争，这是两个意思，我们不再提台独就是战争，原来的意思是独了再打你，现在是不允许台独什么叫不允许？不允许走，我就是说去年陈水扁的讲话，我们发表了一个声明，也就是“假缓和，真台独”，里边提出了台独没有和平，分裂没有稳定，什么叫分裂无稳定呢？就是说我我们让你独，就教训你，不能叫你走到那步，这是根本的区别。不再提台独和战争，我不用战争，我让你死999个人，到不了1000个，是不是？也就是说战争是有一个具体的规模的，在战争接入之下还有很多军事手段，这些手段用上就能有效的遏制台独，用不着那么大，有人认为台独打起来，我们就得全面战争，不是那样的事。我们很多人认为如果打起来我们的经济要遭到巨大的破坏，叫做中国经济建设倒退30年，我们和平改革开放将一为平地，这都是有人写过。这两句话我简单的讲，这是绝对不负责任的判断。这是从1950年到2004年中国经济增长，根据我们国家统计局的数字，根据这个数字，我做了一条线，(图)绿的和黄的是5%，黄的是和平时期，绿的是战斗时期，就是我们中国的战争时期，朝鲜战争我们从50年打到了53年，这几年是中国经济高速发展，人民生活水平大幅度提高的时期。你不信就回去问80多岁的人，你们别问抗日战争之后生出来的人，他们不知道，凡是没经历过朝鲜战争的都说朝鲜战争破坏我们的经济，经历过朝鲜战争的人都说这场战争，使我们国家经济水平得以提高。到底是你们相信亲身经历的人，还是相信现在的人呢？这个就看你们的了；(图)这是1953年，54年没打仗降下来了，55年打仗又上去了，56年掉下来了，其实是和平战争对我们的经济好坏都没有影响。

　　这次下跌是因为大跃进，这是1962年，这时候经济增长，这时候为什么又下来了？1966年文化大革命发生了，但是实际65、66年经济增长都还是在5%以上，到10%左右。后来又上去了和下来了，这个时候的上下，这是79年，经济增长仍然保持在5%以上，这是1984年是高增长时期，这时候下跌的原因是什么呢？这个时候是89年的天安门事件，我们经济受到了影响。这时候跌下来了是因为97年金融危机。实际上我们国家真正说到经济建设大局遭到严重破坏，防止战争严重破坏，台海问题破坏经济建设大局，经济大局遭到破坏基本都是和平时期。也就是说要和平，闲着没事的时候破坏经济的能力也上来了，打仗麻烦，没工夫破坏经济。我不是说和平一定能把经济搞坏，他没有这个过程，打仗能把经济搞好。战争能破坏经济吗？这是一个原理，但不是说参加战争的人都说经济被破坏了。美国打伊拉克，美国的经济破坏了吗？欧洲国家打南斯拉夫，美英国家的经济受破坏了吗？没有破坏。有人说这是在境外打，如果台海地区发生冲突，你们说这跟境外打仗有什么区别？连一个伤员都找不到，有人说过去是封闭型经济，现在是开放型经济，美国、欧洲人都是开放型经济，他们怎么打不坏，其实更简单的大伙都觉得奇怪。

　　美国是04年发布报告，05、06年台海发生战争，那是告诉大家要发生战争，结果是去年咱们外国直接投资超过了6百亿。大家看看，只有1997年超过过6百亿，其余的都是在500亿以下，而只有04年超过6百亿。所以说美国告诉大家要打仗，明年要打仗，告诉大家都把钱投进来，应该拿回去。一句话，大家认为打起来更挣钱！他们都是认为大炮一响，黄金万两的思想，那么怎么行呢？

　　咱们想一想。从50年到现在咱们经历过这么多战争，哪个城市受到真正意义上的军事打击，只有一个就是丹东…。为什么？就是因为知道，你只要炸了任何一个国家的中心城市，两个国家就是全面战争，那还用说吗？能说美国就是说，炸了上海不能不闻不问吗？所以很多人自己吓唬自己，我做讲座遇到最多的是什么呢？上海人家说，打起来首先打上海，为什么？我们是金融中心。香港人说打起来先打香港，我说为什么？他说我们是香港是中国的窗口啊。还有一个郑州的人人说，真要打起来肯定先打郑州，我说为什么，为他说中国的铁路是我们的交通枢纽啊。属于真打起来问问美国人，美国人问炸起来干什么？炸你得有一点意义吧！炸你的城市没有关系，炸你的意义是什么。震了中国的上海对中国有什么意义，能让中国投降吗？炸大庆能让台湾统一吗？做不到的事。我们都说战争是实现政治目标的统一手段，这个手段命名实现不了做他干吗？就像美国说炸中国的三峡大坝，炸大坝干什么，能实现独立吗？

　　现在在思想认识上恐怕还得有一个过程，因为我们这么多年来我们一直在宣传，台海发生战争中国经济建设大局将发生破坏，以色列天天那样，不也实现了现代化吗？

　　提问：台湾问题解决的前提和条件是时机，中美、中日关系对台湾问题的影响，台湾问题解决的世界影响是什么？

　　回答：首先是一个台湾问题解决的前提，我认为是够呛，台湾问题我认为解决不了，台湾问题存在了50年了，不是一时能解决的，能解决早解决了。所以我们现在的政策很明确，我们遏制台独，而不是说实现统一。你们看看《反分裂法》和胡锦涛的讲话都很明确，我们明显我们当前的任务是遏制。于是你就知道，人在获得利益和保护利益是两种不同的力量，开玩笑的讲，你看我们看到社会发生的案件，都是他抢别人的东西用刀子，追别人的人没有刀子。我们在台湾保护的可能是这块地，不能让别人拿走，所以我认为解决是很困难。

　　中日和美日的合作，给我们台湾问题上带来的困难越来越大，而不是越来越小，台独实力胆子的大小取决于美日的支持，美国只要不支持，美国说决不出兵，日本说绝对出兵，台独肯定就没问题了。因为台湾知道，日本的力量根本是保证不了台湾的。我们如果能将台海现状维持住，这对世界的环境都是好的。我们如果能将台海现状维护住，就给我们争取到了机遇期，但是维持的方法不是说用和平的方法，恐怕得采取非和平方法争取和平。

　　提问：中国崛起与中国区域经济发展是什么样的一个情况？

　　回答：这个问题问的很好，在全球化发展的驱使下，我们任何一个国家单靠自己想发展壮大，都变得非常困难。不是我们做不到，连美国这个唯一的超级大国都做不到，全球化的力量太强大，谁都抵制不了，所以美国搞了北美自由贸易区，他靠北美自由贸易区来抵制全球化构成的威胁。我们也是一样，单靠我们自己也非常困难，大家可以想像97年金融危机的时候，这是为什么97年金融危机以后，中国变得特别支持搞区域化了，我们知道只有靠区域化才能应对全球化的压力。所以我是认为中国的崛起得借助区域化，而不是脱离区域化，日本是背道而驰，他自己是饮酒止渴，他自己不参加区域化，最后受害的是他自己，这个咱们可以看到，只要十年我们就能看到日本远离东亚经济区域化的恶果，大家是可以看到的。

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