和平发展的中国——科技改革

    由中华全国青年联合会主办，全国青联中华青年交流中心和国际EMBA俱乐部承办的首届“青年华商峰会”于2005年1月7-9日在中国首都北京召开，以下是本次会议现场实录：

　　首届“青年华商峰会”

　　和平发展的中国——新世纪 新华商

　　时间：2005年1月9日

　　地点：北京嘉里中心饭店四层九龙厅

　　圆桌论坛B：科技改革

　　万宁：我们的嘉宾马上要开始了，首先我请上来和我一起主持这个论坛的《IT经理世界》总编郭晋华女士。

　　郭晋华：我们俩先相互介绍一下吧，万宁是IDC中国区副总裁，万宁先生从业经历也十多年了，他主要是软件和IT方面的研究和分析非常有经验。

　　万宁：我也借这个机会把郭总介绍一下，大家知道《IT经理世界》是在IT领域非常好的一本杂志，也经常引领科技方面的话题，我们就把今天的嘉宾给大家一一介绍上来。

　　郭晋华：首先请上点击科技有限公司总经理王志东先生。

　　万宁：这边介绍雷军先生，雷先生是金山软件的CEO，金山公司从88年开始就成为中国最知名的软件企业，在并入联想集团以后，雷军先生继续在IT领域进行着创新。

　　郭晋华：接下来是雅虎中国区总裁周鸿祎先生。

　　万宁：接下来是郑锡贵先生，郑总是eBay易趣网络信息服务(上海)有限公司的COO。

　　郭晋华：还有一位嘉宾是掌上灵通有限公司的CEO杨镭先生。

　　万宁：今天我们的讨论就开始，先请郭总向我们来宾提一些问题。

　　郭晋华：今天我们圆桌论坛的题目是科技变化，谈到科技变革我想到一本书叫《从海盗船到技术致富史》要想获得最大的财富就要掌握时代最前沿的技术，我不知道在座的各位对这句话有什么感觉，今天的嘉宾都是以各自的方式演绎各自的技术财富史，我想请你们谈谈以你们的经历和洞察力，你们认为，21世纪的经济变化点在哪里，从哪些方面推动经济的变革，先从志东开始。

　　王志东：谢谢郭总，提了一个很高深的话题，从刚才郭总说的第一段，科技和财富之间的关系，我想有一个感想，我觉得其实科技和财富之间本来并没有很必然的一个联系，有很多的科技仅仅是科技的本身，科技自身的发展可能对科技的发明人来讲，已经充满了乐观，如果你这个科技遇上了投行，遇上商业模式的话，往往有可能变成一种财富，转化为财富之后又对科技的进一步发展又有推动，从科技行业本身来说有这样一商业的机遇，这本身是一个非常值得幸运的事情，实际科技的变革有一个源源不断地动力，这是第一个。

　　第二个我感觉到，其实我们在谈科技变革的时候，我觉得我们不应该把目光仅仅限定与科学和技术科技本身，科技的一个变革，最重要的是引起很多科技以外的一些影响，比如说我举几个例子，比如电视技术，电视机发明之后，其实现在已经看出来，电视的发明影响了整个20世纪的所有人类，是引起社会的一种大的变化，也包括像互联网，互联网最早也仅仅是一个技术，是一个计算机和计算机间的网络连接的技术，但今天我们可以看到，互联网出现之后，尤其在中国，已经引起了是一种文化层面的大的变革，所以我说，互联网内容为王，其实意味着他是带着一种文化的变革，在未来的五年，我们会看到会有很多的全新技术会继续出现，在IT领域我们可以看到，最迫于眉睫可能就是3G，其实3G以外我们还看到很多技术，半导体技术，软硬兼技术等等，都在快速发展，这个发展有一个非常重要的趋势就是越来越平民化，越来越实用化，这些科技在未来五年都会进入全面应用的领域，这个全面应用肯定会对整个社会，和对我们的思想、文化，我们人与人之间的交往，甚至是一种商业模式的电话等等，都会产生非常巨大的变化。

　　当然了在这个变化的前提下我们可以看到，比如说像我们公司做的事情，其实就是在这方面的领域中，我们探讨软件网络通讯三大技术都集合在一起的时候，首先科技上、技术上能引起什么变化，这个变化最后对大家的工作方式，对一个企业的管理模式，会发生什么样的变化，这样一个变化我觉得是未来五年最值得我们关注的话题。

　　郭晋华：谢谢，雷军先生呢，我知道金山做了很多的尝试，包括软件到网络游戏，所以很想听听您对科技变革的一个理解。

　　雷军：过去十年里，互联网还是过去十年里最大的长信，未来五年里，我依然认为，基于我今天对互联网的理解的话，我依然认为互联网还会成为在各行各业里最大的技术创新，为什么这么谈，04年九月份，我在互联网年会上发了一个言，很多朋友给我打电话，说你这个话讲过了，我讲了一句什么话呢，因为我们金山软件是做软件的，我说传统的软件业如果不能够很好地和互联网结合的话，将会像恐龙一样灭亡，实际上在预言着如果金山不变革的话，金山肯定要关门，讲完了以后得罪了整个行业，事实上我自己特别不同意说我是胡侃这个观点，我是1994年开始上网，99年我开始考虑，整个行业都在转互联网，金山该怎么做，2000年我们创办卓越网，很快成为中国最大电子商务公司，04年9月卖给亚麻逊，这一路上和互联网接触比较多，但我真正有条理里整理什么是互联网的时候是跟亚麻迅谈合同的时候，因为有很多难以割舍的情节，后来就想为什么互联网有那么大的财富，为什么创造了你都没有想象到的财富，在中国。这里面一定有我们很多没有想透的东西，总之越想越觉得互联网就是我们这个时代最大的创新，互联网是什么，我自己的认识也是经过了很多，94年我们认为互联网是一个技术平台，是一个技术方案，可以把自己的作品放到国外的服务器上，后来是交流工具，到99年我们意识到互联网是一个生产工具，可以依托互联网做电子商务，其实电子商务这个词也是瞎扯，未来十年历电子商务这个词肯定会消失，因为每家公司用电子商务是一个必然，既然一个新的科技产生以后，谁最先应用，谁就有竞争优势，最简单的，电子商务最好做的就是零售业，所以我这个逻辑很简单，我是先想明白了互联网是工具，然后再想这个工具做什么生意最快，后来想到做电子商务。

　　但是我去年再想的时候，我觉得如果简单把互联网理解成工具的话，这个理解太浅薄了，在去年六七月的时候，我真的有顿悟的感觉，我认为互联网是一种观念，互联网不仅仅是工具，不仅仅是一种平台，互联网是一种观念，我深刻地意识到一家像金山软件做了16年的软件公司迟早会关门一样，如果我们不变革的话，所以六月份开始，这里也可以告诉大家一些我们的商业秘密，六月份开始我们做互联网化，我们成立一个部门，12月底我们已经有一百人在做了，我们的留恋已经到2500万的PV，可能对一个专业互联网公司这个流量不算什么，但是对一个专业的软件公司这个流量已经非常可观了。

　　今天的各位，我们管企业最担心的问题是什么，互联网全部或部分能解决你的问题，我们一天到晚想什么问题，第一个问题，产品卖不买出去，我们第一个想的是怎么卖产品，这是第一大问题，咱们一个人自己卖不够，得搞一帮人卖，马上遇到的问题是怎么考核，怎么沟通。这是第二大问题，第三大问题我们企业发现，管着下面人能干了，飞了，这个人一走公司就歇菜了，怎么解决这个问题，我讲一下大家关心的三个问题。

　　第一个，互联网就是最好的零成本的营销平台，零成本，为什么说零成本呢，如果各位愿意在技术上下一点点工夫，可能这句话我们鸿祎不爱听了，你不做广告就可以获得非常高的点击，当然我还是希望我们在互联网上多下点工夫，如果里掌握一些技术手段以后，在搜索引擎上就很容易找到你的产品，不需要打广告，而且客户知道你们这个产品以后，每天来你这儿访问，你不需要给他寄一封宣传册，很贵啊，而且还讲不清楚，你随时发布新产品，你把网页改改，我原来每年投几千万的广告费达不到这个目的，今天我不用做广告，每天有几百万人到我们金山网站访问，我们雇一百人来做，是非常值得的，有这样的武器大家为什么不互联网化。

　　第二个互联网是怎么解决我们一天到晚最头疼的事情，作为一个传统工业，任何产品的周期都非常长，发布一款产品以后，你说怎么定考核，一个新产品上来了，就拍个脑袋定个指标对吗，最后发现这个指标定得太低了，完全起不到作用，或者太高了没用，其实定指标是很难的事情，而且大家都在谈量化管理，互联网是天然的量化管理，互联网能把员工逼疯了，首先我已经把自己逼疯了，因为他可以量化到，因为我们最近在做网络游戏，我的同事是一小时给你发一次手机短信，告诉你现在有多少人在线，在这样的情况下，如果你定出好的指标的话，员工不疯真的不行，所以互联网大幅度改善了激励，大幅度提高了效率。

　　我再跟大家讲，比如再说零售业，沃尔玛的最重要的竞争力是能算出每个货架上放什么商品卖得最好，其实到互联网上这个道理很简单，我们放上去的商品，达不到什么要求，立刻换。我们是2000年进去的，2000年5月份正式开张，在互联网泡沫破灭了，我们是拿着自己的钱烧，所以烧的感觉特别难过，在烧的过程才理解怎么做电子商务，我们做电子商务的时候，我们全变成数字通，一天到晚每几秒钟刷一下，又卖了什么东西，我们每天晚上12点结帐的时候，业务同志晚上1点跟我汇报，我们哪里卖得好，哪里得不好，我们每天晚上10点发一次业绩预估，12点发准确业绩，一小时给你发一次，强制阅读，反正可以把人逼疯了，所以互联网可以解决激励的问题，这个员工干得不好，所有人都知道，因为业绩在那儿摆着。所以用户量的管理，各位的工作量会锐减。

　　再讲沟通的问题，因为当初金山大约有1500人左右，沟通在金山是个大问题，为什么是个大问题呢，我们可能是不多的小公司，总部分两半，一半在珠海，一半在北京，天天开会，所有事情得沟通，公司不大，但是我们总部分两半，业务分三组，非常麻烦，我说我们公司是最容易分东里西最容易垮的，但是我们没有垮沟通起了重要的作用。但是我们和亚麻逊谈的时候，把我吓了一条，说我们亚麻逊不需要沟通，让沟通见鬼去吧，我研究互联网以后，我发现互联网是把复杂问题简单化，对手说，在我们公司提倡建立什么样的团队呢，就是建立两个皮萨的团队，就是五到七个人吃两个皮萨就够了，互联网是网状结构，都是游击队，一个独立的小组完成作为的事情，所以我觉得，互联网在结果沟通问题上有非常独到的东西，第一个是组织结构，第二个我还认为，电子邮件也是最伟大的发明，但是电子邮件里还有一个伟大的发明就是抄送，不需要树状结构，不需要一个文件签一次，几个月还没有搞定，最好一份邮件下来，所有跟这个事相关的人，但是马上带来信息泛滥，这是负面作用，但是正面的作用，跟他相干的事情，这个人都知道了，还担心沟通吗？

　　互联网有非常多的工具能帮助你沟通，解决沟通的问题任何一个员工，遇到紧急的事情都可以给老板写邮件。最最重要的还有一个问题，人的问题，人的问题互联网也能帮你解决，就是通过网上招聘，但那只是一个技术手段而已，我后来发现互联网真的有一个好处，金山在各方面下了非常大的工夫，我发现互联网人也许没那么大重要。

　　郭晋华：雷总您非常兴奋地讲了很多。

　　雷军：有点超时，是吧？

　　郭晋华：对，有写可能是别的嘉宾赞同的，有些是不赞同的，所以给别的嘉宾一点机会。周鸿祎在互联网公司已经很多年了，刚才我听雷军和志东虽然观念不一样，但是共同点是互联网是这个时代最大的科技，这方面您有什么样的想法，在座的大家都是从商的，大家希望知道我们非常具体的互联网的创新点或生意机会。

　　周鸿祎：我的背景是一个工程师，做企业时间不那么长，我讲不了这么宏观，结合我自己在雅虎做的事情谈一点看法，今天这个题目太难了，太空了。开头我讲一点虚的，下面我跟万宁沟通的时候，我一直觉得，美国的互联网我们不讲了，因为离我们很遥远，大家也可以看报纸，我不说了。我觉得互联网还有一些技术的创新，我觉得这个技术是最广义的技术，中国的互联网有很多成功的公司，实质上是一种商业模式的创新，可能在某些领域有一些核心技术或者应用技术的创新，这两种创新都是很伟大的，比如世界上有两个公司，他们出道比雅虎晚，但是曾经作为小公司的时候都要求卖给雅虎，都被雅虎拒绝了，这两个公司今天的市值都超过雅虎全球，一个是eBay，其实不是技术创新，一个是商业模式的创新，他的商业模式的创新奠定了市值可能有七八百亿的公司，另外一个就是完全靠技术产品的创新，大家知道GOOGLE，搜索引擎，这个技术的方便使我们每个人可以在互联网找到自己需要的资料，在中国，从我们的体会来说，想完全追求互联网业内的公司，我们完全追求技术的创新是不现实的，因为中国整个地子比较薄，中国想联通，新浪都是建设在技术底子上的创新。

　　我有一个观念，我很理解雷总顿悟的感觉，我一直以为互联网的主角其实不是我们在座的这些人，因为互联网不是一个产业，我们从99年就有一个观念，互联网应该给产生经济，传统企业或者传统商人提供一个武器和平台，帮助他们把传统商业转移到互联网上，当时我们做了一个事情，今天所有人给我的名片，我都看你们的邮件地址，我觉得任何人的地址都是不好记的，当您要花费很多巨资打电视广告，希望别人看了你的广告访问你的网站，跟你做生意，但是大家记不住这样一个网址，我们的创新就是希望结合中国的国情和中国的文化，我们希望把WWW这个东西抛弃掉，直接在网络上比如直接打金山软件，雅虎中国，直接打人民日报，你就可以直接访问他的网站，这就是3721做的事情，实际上在中国，我们应该说做了两个比较大的变动，其实我们创造出来原来从来没有过的市场，过去大家做网站企业都要买域名，今天大家买了域名以后，还要买一个关键字，可以让普通用户很方便访问他的网站，我们大概在中国花了五年时间，一个是面对个人消费着，我们教育用户建立这样的使用习惯，另一方面我们在中国建立一个很庞大的渠道，教育中国的企业更好地利用互联网。到04年，我们在中国互联网上应该是中国最大的中小企业数目最多的服务商，大概有五十万家，和中国大概有一千万家中小企业数目相比，比例还是很低，就是反应中国企业对网络利用市场的空间还非常大。在今天的美国，一个企业如果没有自己的网址，可能别人看你就跟一个皮包公司一样的，在中国还是处于比较初期的阶段。但我们觉得，在今天的互联网对产生企业利用互联网来讲，刚才雷军讲的我很赞同，我们是互联网本身的公司，可能我们内部管理很多依托在互联网上，但是要求一个传统企业一下走到互联网这个角度，很小很难起步。比如我在公司我强烈反对大家写太多的邮件，几个人在一起三言两语就可以解决的问题，员工天天看着很忙，都是在两天呢，我们是坚决反对的，但是有一个事情是传统企业应该关注的，就是利用互联网做营销，因为企业最核心的就是刚才你说的，这么多人都在做生意，最重要的就是营销，甚至不在于产品，甚至有些企业根本没有产品。

　　过去的中国最顶尖的企业他们营销的最大手段就是在中央电视台当标王，我做企业的时候也是这么想了，当然对99.99%的企业是不可能的，绝大多数企业只能在报纸上打一个小豆腐块，一天五百块。我们后来跟雅虎合作，进军到搜索领域，对这个产业发生了非常大的变化，让中小企业有了很有效的营销手段，当然也不是零成本，零成本我们利润哪里来。让企业和企业的潜在客户让企业和企业的商业伙伴之间建立一个直接的联系。

　　万宁：其实我觉得刚才前面交流的时候，我跟周总交流的时候我们也注意到一点，我们谈的互联网作为一个营销工具，正在改变我们现在的商业模式和格局，你一开始就介绍到郑总的eBay，从郑总角度看，怎么样利用互联网成为一个新的营销工具。

　　周鸿祎：再给我一分钟吧，让我把话说完。因为这种营销模式，我觉得在中国，在今天的全球也是一样的，不要盲目追求网络化，我看到你的网站我可以给你打电话，最重要的是第一步怎么样让你的客户和你见面，今天GOOGLE在中国之所以做得很出色，我们3721之所以有这么多中小企业客户，我要讲一个案例，我觉得eBay在产业链是在我们的后面，大家可以在eBay上建网店，但是我觉得这个数目跟中国整个中小企业比，这个比例还是小的。在上海有一个叫锦江驾校，他原来在街上建了很多的报名点，后来用了我们的网络实名，他有了三个变化，第一把所有的业务员基本辞掉了，第二把所有的在街上的门联撤了，最大的变化是什么，我们锦江驾校已经成为锦江俱乐部了，以前是培训的哥的，现在是细心了很多的白领。

　　万宁：恰恰是我们怎么利用这样一个新的思维营造一个新的商业模式，下面请郑总谈谈IT作为真正推动商业模式变革是如何发挥作用的，而且今后给大家带来什么样的机会。

　　郑锡贵：我想现在杨志远现在一直还在耿耿于怀，没有把eBay买下来，我们的CEO也是沾沾自喜，我当时就是觉得不应该卖给雅虎，当然这是开玩笑了，我说三段论，很简单，有了新的技术，创造新的经济的模式，有了新的商业模式以后创造新的财富，所有世界上这么多公司比较的话，互联网过去十年，也许未来十年都是最新的点，几年前在美国出过一本书，就是叫《完美的商店》就是把eBay易趣作为一个完美的商店给大家介绍一下。

　　说起来很简单，互联网的技术最根本的一点是缩短了时间与地域的限制，我只要有个东西放到网上，24小时，一年四季都在上面，我在上面写一个信息，全世界的人都可以看到，这就是我们的技术，我们的商业模式，怎么样利用互联网的特点做生意。人类自从产生以来，都有进行贸易的需求，我们张骞西进，郑和下西洋，所有的人在哪里都有一个需求，就是进行贸易，货品交易，我们利用了互联网的技术，在网上创造了一个交易的平台，今天的eBay交易平台是全球交易平台，在全球，截止到去年第三季的时候，我们有一亿两千五百万的用户他到网上买东西，东西得到了很多的乐趣，最根本的一点通过它创造的财富。

　　刚才朱总提到市值，我们现在是七百到八百亿左右，我做一个比较吧，现在雅虎的市值跟亚麻逊的市值两家加起来还是小于eBay，雅虎大概450亿左右，亚麻逊只有两百亿出头，你再和传统型公司比较，你想到通用汽车公司，eBay的市值等于通用汽车公司的三倍，再和其他其他公司耐克他的市值也只有两百亿左右，这么大的市值就是靠非常有利的全球交易的平台，另外对个人，其实这点更重要，因为我们有了这个平台，任何一个人都可以注册，成为我的会员，到网上进行交易，可以买东西，卖东西，我们特别重视的是说，中国人是法律面前人人平等，我们叫做网络面前人人平等，如果你有东西想卖，都是平等的，同样的价格，同样的机会可以在这个平台上进行买卖，正是因为政这样，在美国有43万人是全职或者半职在eBay上卖东西维持生活，同时eBay在中国，我们初步估计至少有一万人左右，也是全职或者半职在eBay上卖东西，我们很多名牌大学的高材生，复旦的，交大的，别的公司的事不要做，就是开商店卖东西，而且我们长期了很多百万富翁，今年我们公司的目标是我要培养出五千个百万富翁，2006年我要培养出一万的中国的百万富翁，利用我们eBay这个平台。另外一大块，更重要的是我们可以利用这块平台跟世界进行贸易，我们2004年9月17号的时候，我们中国易趣平台与世界的eBay平台结合起来，中国人多，市场大，需求大，第二个我们成本低，我们有好几千个中国的卖家，利用eBay全球交易平台，20块钱人民币的成本，可以20块美金卖到美国，卖到欧洲，你想他的回报率有多大，正是因为有这么强大的平台，他们赚了很多钱。对中小企业我们也提供非常大的机会。

　　总结起来，我感触非常深，因为有了互联网的技术，带来我们这样革命性的商业模式，同时也带来革命性的创造财富的机会。

　　万宁：其实我特别同意郑总说的网络面前人人平等，这正在颠覆着传统的商业文化，之前我们都知道，做任何买卖都要通过买家卖家或中间商，现在我们可以通过互联网，今天我跟杨总交流的时候我就说随着商业模式的不断深入，我们大家商业的交流会更加快，甚至到移动到每个人个体上面，这个时候相信会有一些新的商业模式和机会出来，我想请杨总从这个角度给大家讲一下，如何利用这样的信息技术产生的新的商业的变化。

　　杨镭：前面几位老总讲得很好，可以总结出一件事，就是互联网如何颠覆以前传统的行业，刚才雷军也说了，在上次会上讲一句话让人骂，我也试着讲一句话让人骂，我是做无线互联网的，我看未来几年里将出现一个新的行业，在无线增值行业里是不是可以颠覆互联网。我讲一个故事，有一个美国访问团到中国访问，访问完了以后很累，就做足底按摩，就问这些小女孩你们谁有手机，结果十个人有九个有手机，有一个说我们马上买，说你们谁有短信，十个人说我们都有发短信。结果说你们每个月花多少钱在这个方面的。多少人玩无线游戏，短信游戏，他们说都玩。花多少钱，两百块钱，最后一个问题说你们一个月挣多少钱，那些小女孩说一千块钱。大家想一个问题，我估计这几位老总不爱听，他们会上网吗，他们有电脑吗。另外中国一大批做生意的大款吧，这些人文化水平不一定高，但是他们对社会的理解，对市场了解使他们能迅速致富，这些人上网习惯不特别多，但是每人都会有手机，所以我说中国在无线互联网的发展情况，确实给世界造成一个惊喜，中国在很多方面都是落后的，雅虎有3721的成功，eBay的成功，但是恰恰在互联网这个行业，在无线信息这个领域，我们可以发现，你拿出你的手机，功能上，外观上都比外国人好很多，中国人创造了这个世界第一，灵通也是第一个在纳斯达克上市的，你在想这个事情，上网是什么意思，不是简简单单的发短信，互联网并不是颠覆传统行业，而是在传统行业前加了一个更有效的手段，我要说成功，今天的eBay的成功，3721的成功是因为他们在互联网上发现一个新的天地，如果这件事在手机上实现，你们怎么想，你想有一天我不上网上找工作，我不上网上订酒店，我在手机上订的话，中国现在有3亿9千万手机。我这辈子非做一个互联网的公司，99年我在硅谷的时候，写的什么什么.COM，我说过几年以后，有一天我孙子问我，说爷爷，你99年，2000年的时候，听说有一个互联网，.COM的时候，你在干什么，我说我在中国卖通讯交换机的话，我很丢脸，这个就是我要做的，当时雅虎就是我想去的，人家没要我。

　　当时我给自己设计两条路，第一我想去电信，我说我不要工资，我免费工作六个月，六个月我能带着雅虎打败搜狐，我头一个公司要做这个事，再不行我就自己搞一个互联网公司，六个月以后我通过很多商业模式的学习，我自己成立一个互联网公司，我对互联网非常非常有感情，而且那感情是大家都可以理解的，那个公司现在还在硅谷。反过来讲，你去想，有一天如果手机都能上网的话，那就是一个颠覆性的革命，就是一个商机。

　　郭晋华：我觉得刚才几位提出一个很好的概念，这种所谓的科技创新怎么样真正改变游戏规则，几位实际上全是改变游戏规则的推动者，但是实际上并不是像我们讲的这么容易，我们的理想和现实之间应该是有距离的，而且真正科技创新能够引起商业变革，引起整个格局的颠覆的话，其实要经历很混乱和艰难的时期，我想各位作为科技革命推动者各方面都有一些感受。

　　万宁：现在不是谈我们怎么样在互联网本身作为一个业者获得价值，而是让所有的传统业者怎么样利用这个工具获得一个新的利润价值。

　　杨镭：其实说到观念的改变，英文有个词我不知道怎么翻译的。他认为互联网是把整个社会做一个本质的变革，甚至把传统社会的模型，你把那个东西移到互联网去了，所有的都可以了。刚才周先生讲的驾校那个例子，我是掌上无线的，我是这方面鼓吹的，你驾校有一天，没准弄一个无线驾校，没准就是一个机会，在我自己这个行业里，我想大家都经历过一段路，或者将要经历过，我相信大家百分之九十的人都玩过短信，很快彩信出来了，你们刚开始玩的时候是什么铃声，4和弦，下一步到了16和弦，下一步到3G的时候是MP3音乐，屏幕上出现的是像小电影一样动的，这是什么，谁就是商机，如果今天谁成立一个公司，专门做3G这个业务，这就是一个机会，没人做。灵通当年就是，这个道理是一样的，这个投资机会，我们这个行业有很多这方面的机会，也不要说你做得那么宏伟，那么大，看准了，这里面公司有一天上市了，这就是一个很现实的机会。

　　万宁：其实在台下我们也有一些嘉宾是传统产业的，他们也想介入到这个讨论里面来，一个是仁达科技的刘静文总经理，我想请传统的企业也进入这个讨论里。

　　刘静文：各位好，今天讨论非常精采，我是来自香港的，你们今天谈的科技，可能都是在最近五年十年发展非常快的，万先生说我们做的是传统的科技生意，我们早1980年代的时候，已经是第一家从国外引进一些显示系统的公司，我们做的是大屏幕的显示器系统的，今天大家看到的显示，可能想到桌上的PC，在家庭影院用的等离子，我们做的是从以前的大会堂用的大屏幕，现在已经用到所有的会议厅，小的会议室都会用到，我们做的比专业的还是有一个部分，就是在中国，因为过去十年20年的高速增长，用在电力，电讯或者是交通的监控，还是比较多的。除了交通以外可能是航空，比如说神州五号，这么一个成功的例子，能够全世界看到的，也有这样一个控制中心，互联网也好，网络的发展，可以在世界各地的资讯可以在一个中央的地方需要管理监控，这也是一个控制中心的意思，我想请问大家，今天谈的可能都是针对个人的互联网的应用，这个发展能够跟大屏幕的显示系统有一个更密切的结合吗？

　　王志东：按照杨总的理论，我是各位颠覆的对象，因为我是第一个发言的，但是后面来了一个传统的，转了一圈又回来了，说到大屏幕这个行业，我本身并不是那么了解，所以我很难直接回答你的问题，但是我刚才您刚才几位谈的时候，我有一个感受，如果真是五年前，十年前，我是曾经热血沸腾想过去颠覆传统，但是可以说是差不多五年前我已经放弃这个颠覆这个想法了，我觉得是这样的，也跟刚才谈到的财富问题有关，可能刚才谈的很多问题，每个人在想，我用互联网，如何用一新的模式创造财富，这是很多人心里这么想的，我用这个雅虎3721我就可以颠覆传统，就是把本来别人挣的钱变成我挣的钱，其实到了一定的程度，大家发现这种颠覆其实并没有意义，或者说站在一个社会的层面看的话，颠覆往往意味着一个财富的再分配，财富的转移，我们现在更关心的是财富的创造，我们现在研究科技变化的时候，我并不是期望一个科技能够把传统颠覆掉，我更关心的是一种这个科技的变革，能给这个传统有多大的改进，让这个传统创造更大的价值，从业人员从中分享新价值，我想这个才是一个理性和健康的商业模式，这是我的基本想法。

　　我离开新浪之后，应该说离开互联网网站的前沿，从另一方面我更关心的是一个传统的企业，如何利用互联网的技术提高自身的竞争力，我并不想说每个公司都会变成灵通网，变成eBay，这个是做不到的，但是每个企业把互联网作为一个工具，通过对互联网的应用，就跟手机电话等等用到普通的商业企业里面一样，互联网也能不能变成一种，并不一是种赶新潮的工具，而是一个实实在在的提高生产效率的一个工具，我想这一点，可能是我们更应该关心的一个话题。也就是说我总结一句，我想互联网已经经过两个阶段，一个阶段是叫技术为王，互联网代表一种技术。第二个.COM年代互联网代表一个文化，现在应该是以应用为王，代表的是生产力，这个是对整个社会的变革，才会有真正正面的一个价值。

　　提问：我是运用互联网最成功的一个，从非典以后，一年半的时间，从零销售额到现在几乎两个亿，几乎把我的企业从水深火热中拯救出来的，就是企业以前没有利用互联网，通过我开始运用互联网开始销售之后，从一家专卖店发展到现在三千家专卖店，还要控制每个月三百家转店的速度，我们今年还要扩展国际专卖店，我是一个不懂得互联网，不懂得电脑的人，可是我这样一个人，能把互联网运用得非常好，就是因为我非常重视软件科技的开发，我们公司从成立第一天，一个部门没有的情况下，首先设立了一个软件技术开发部，并且和社会上的软件公司搞联合，主要的投资，到目前为止，我们公司在软件投资上上了几百万，并且还有更大的投资在后面，作为一个典型传统企业，从贸易转到实业，从贸易赚的钱转到投资，再做直销，从这么一个简单地来看，我们在座的都是网上专家，或者是技术专家，唯独我听了这几天的会议我感觉到，真正实战的我们这些企业家，还是应该说说话的，我今天参加这个关于互联网的研讨会，我感觉到，作为企业怎么样把互联网真正运用好，就是关键在于这个老板和领头羊的问题，现在中国有几千万的企业，如果把这几千万的企业都运用我这种模式，让软件公司帮他们开发他们的软件用到市场上去，这是巨大的商机，从我本身来看，我们现在已经准备着手和软件公司开发，把互联网的软件系统运用到企业的销售当中去，这样的话，我们的企业才能迅速发展，我感觉到运用互联网的软件，你们走的路子是怎么帮助中国几千万的中小企业，帮助他们做管理软件，生产软件，销售软件，我们可以帮你们一起推销推广，除了台湾省没有我们的专卖店，全国都有，我们替你们销售软件市场，你们只要把软件开发出来就行。

　　万宁：今天台上三位是成功卖身的，这个话题比较有意思，他们凭借IT获得基本的青睐，下面是来自基金的经理想向在座的各位提个问题。

　　提问：我是在纽约做基金管理的，近两年随着IT业的泡沫破灭又重新复兴，现在我比较关注的问题就是，如果资本进入中国，把IT业视为一个成熟期产业来看的话，在座的几位老总都有与国际资本结合的经验，我想知道，作为我对国内市场不太了解的经理人来讲，我应该看在哪个方向，或者美国的资本应该关注哪个行业。

　　杨镭：我觉得这个问题太广义了，就是有一笔钱我投中国IT哪块，说白了就是这个意思吧，我觉得在我的无线互联网，无线增值行业有很多机会，但是你必须到这儿来钻进去一个一个谈。

　　郑锡贵：我想其中有一个想法，因为说到互联网，无国界，这是他最大的优点，但有最大的缺点，这一是一个印象而已，我说我这个名字在这里，我卖东西给你，这只是一个印象而已，并不是我真实的人，这个东西背后到底有没有一个真实的人，不知道，这是一个诚信的问题，特别在中国电子商务，利用互联网的技术建立商务，诚信还是非常初级阶段，诚信问题是发展整个电子商务最大的瓶颈，如果国外的资金，可以考虑说怎么样从诚信这个角度，可以有些机会的话，其实我觉得机会很多，在国外买个房子，每个人都有自己的诚信情况，一查就知道了，在中国没有这个东西，这是一个很大的机会，除此以外，电子商务发展还有物流的问题，这些都是潜在的很多机会。

　　万宁：因为我们组委会这边也有一个介绍的嘉宾，是彭总，彭总在香港这边一直从事香港和国外相关的传统产业，也利用一些新的技术，我想请彭总给我们大家提一些问题。刚才听了几位在利用新科技这方面有一些自己的想法。

　　彭华：这次我们一团大约来了30几位，我们大多数都是属于传统行业，就是各位最想颠覆的行业，我想问个问题，在中国我们有很多不同的投资，在中国我们在手机方面，硬件制造业，我发现有一个问题，我们很困惑，我们的题目叫科技创新，我们发现在中国做好的东西，我们没有创新了，设备肯定是国外的，我们生产技术是国外的，甚至我们的管理模式可能也是国外的，我们产品提供者也可能是国外厂家，在国内我们有很少真正的创新。中国比如说我们有很多像各位老总一样很成功的，但是可能根本的源头，不是中国的，可能我们有很成功的像3721的，但是有一个雅虎前者，到底是什么东西阻碍了我们中国真正的科技创新，到底是制度上还是人的问题，还是观念上，是真正问题让我们不能真正科技创新。

　　周鸿祎：我纠正一下，3721做得很好，雅虎需要这个技术，可能中国和美国很多物理上的差距是客观现实，如果要说起来，我觉得可能是两个深层原因，我觉得是中国文化的原因，中国人对新生事物从来都是求全责备，你要做得很好的话，大家都是委屈求全，包括这两年互联网公司，大家听起来比较风光，也是因为大家赚到了钱，哪怕他的创新失败了，大家关注的也是他赚到了钱，我相信是大家骨子里的文化。

　　杨镭：我有两个观点，在硅谷有一个笑话，说硅谷有一大批的属于创业的人，创业的初期是为了想这个事没人做，我在斯科工作十几年，这个技术跟老板讲，谁都不听，出去了，就出去了，突然有一天发现自己变成百万富翁了，杨志远第一个房子是买了一个很普通的房子，买了一个本田，他拿钱干吗使，他又去搞了一个公司，就是这种精神，中国现在缺乏这个精神，为什么缺乏创业的热情的东西呢，其实大家说白了，创业本身不应该是为了钱，但是最终的回报是资本，投资回报唯一有两种，一种是上市，一种是被兼并，上市是很难的，如果你这个公司什么错误都不犯的话，你也可能只有50%的概率成功，不要说中间有人的问题，市场的问题，第二个就是被兼并，在被兼并的情况下，中国这个社会，到今天为止，由于工业发展还没到一个成熟期，国外什么叫兼并，只有工业大的巨头已经形成，或者逐渐形成才可以兼并别人，你这种规模，谁兼并谁啊，他不具备兼并大的环境，所以你被兼并的机会少，中国企业被兼并的机会比美国小很多，这样的话对投资人的话，我机会在哪儿，我投钱可能是为赚钱，你可能是一个想法，你要改变世界，我是要赚钱的，我没钱赚我怎么办，但是有了这一批的创业者，今天在座的各位，他们实际上在创造中国的未来，我觉得这个创造已经开始了。

　　万宁：我们可以请在座的五位嘉宾从创业者，从技术推动者以至于到新的未来的明星企业的角度一句话谈一下，科技变革给我们企业带来那些机制。

　　王志东：刚才我们谈了科技如何颠覆传统，其实我最近的体会是科技被传统所颠覆，这是我的一种体会，十年以前我们不断呼吁中国应该有创新精神，冒险精神，十年以后的今天，我发现很多中国人创新的动力很大，其实很多是为了创新而创新的，创新是为传统商业模式的变化提供可能性。

　　雷军：我不得不讲一句话，因为时间有限，我讲的不是颠覆，我讲的互联网是一种观念，我觉得刚才成功的例子，那个老总讲得非常好，其实是你有这种观念去运用互联网改造你的企业文化，组织结构，营销模式，我是认为这是今天我想讲的最后一句话。

　　周鸿祎：不管3721大家多用互联网，让你的商业和工作越简单越好。

　　郑锡贵：虽然eBay这么成功，我想互联网会带来一些革命性的东西，我不觉得要把他吹得那么大，要颠覆，要改变世界，不会的。

　　杨镭：作为掌上灵通这个无线运营上，我们的口号就是生活为我而改变，因为你用了我们的东西，你的生活将为我们而改变。

　　郭晋华：由于时间的关系，今天的论坛就进行到这儿，感谢各位嘉宾，也感谢各位来宾，谢谢！