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主持人：好，感谢温教授，下面的时间留给咱们听众，大家有什么问题可以自由提问。
提问：温教授对农村的问题有没有一个思路呢？不要让人觉得太悲观了呢？
温铁军：这话怎么说呢。 确实是党中央有，我没有。我们只是按照党中央、国务院的思路去提供调查研究的经验，供决策者参考，所以让我拿出什么千斤方，那个恐怕把我错
当成江湖医生了，我们确实有很多人在开方子，大部分未必是真的做了长期的艰苦、细致的研究之后做的分析、判断。我尤其怕我们这些“大腕”学者只要有三农问题了，马上就可以解决，我就怕这个。我说中国存在着农民已经有五六千年了，从神农氏他开始到现在大概有五千多年了，中国的农民问题何时被解决，大家逼急了，我只能有缓解三农问题的考虑，而没有解决三农问题的什么政策措施，如果要有，一是党有，不是我有，这一点不是悲观，我不主张开药房。我可以就你这一句话做一点简单评价，历朝历代化解小农村经济困境最有效的办法无外户是“均田免废”，多本代我们是先均了田，均了田已经均了26年了，但是未免赋，因此就弄的小农宰道，我们早就做过测算，你如果严格按照我们官员在办公室制定出的税法，去一律即征，我们做了40天征税，征了4万块钱花了3万9，农民听到这个故事非常之反感，所以这一届政府彻底免除农业税，这叫做完成了让小农经济休养生息，均田免废四个字，在本届政府有望完成，这算是评价还是算是什么我说不清楚，但是我只是看到了这个政策现象，我说咱往上下五千年一想，算是非常我好的政策。因为最大休养生息政策无外户这四个字。
结下你要想解决这个问题，你得把问题回到常识，你才能非常明确找到问题的办法，首先应该归公于温家宝总理，在去年答记者问的时候，他说了一句话，他说是我们的税费改革不是一个调整税费关系，而是要解决那些不适应农村生产力的上层建筑的某些环节，他是要解决不适应的问题，这话真的对，首先当然它符合写在党章宪法里面四项基本原则，他是马克思注意的思想方面，他指数上层建筑要适应经济基础，没有谁说经济基础要适应上层建筑吧。
领导同志讲了我们就可以稍微生发开来做点分析，我请问大包干以来小农 经济什么经济基础？简单的说他改革小农村社的经济基础，他什么生产力，所谓现代化的上层建筑，现代教育，现代医疗，现代这个那个，请问现代化上层建筑和小村社是不是严重不适应，应该改的是哪头。你无论做多少模型，他不是也是一个认识问题的方式嘛，我们何不回归到基本常识来，把这个问题简单化呢。做为一个学者他的最主要的本事不是把问题复杂化，让谁也听不懂，尤其让老百姓听不懂，他最大的本事是把问题回归到常识，让所有的人听得懂，为什么很多人愿意找我聊，当然新闻届朋友也爱找我聊，我总是帮他们把复杂的话题回归到常识，我们照搬了一套上层建筑，到小农村舍经济基础之上，并且是强加的，因此当然会引起极大的违反马克思主义基本尝试社会矛盾，这就是今天三农问题之所以如此严峻的根本的原因，而并非其它，谁如果说不是，咱们下来慢慢聊。
提问：中国现在人口的增长非常厉害，有一个城镇化的问题，如果以后城镇化比较高的话，中国就业应该从哪里来？
温铁军：因此中国高增长所产生的就业问题恐怕会迎刃而解，你在问这个问题的时候，你跟我一块来思考，不要老从我这儿拿答案，这样的话不利于你进步，你先看看我最近有一些文章，我在特意去做发展中国家加快城市化过程中间必然大量产生的贫民窟问题，我今年夏天还在贫民窟调查。当然我的资料具有一定的垄断价值，我们发现什么呢，当然人口高速增长，接着城市化加速，那么发展中国家的城市化往往是靠着对不起，大城市形成大规模的贫民窟来解决，你到任何一个发展中国家，无论是印度，无论是孟加拉，无论是巴基斯坦，无论是泰国，无论是非履冰，维纶是印度尼西亚，巴西，有一个算一个，你去查，哪个大城市周边没有一个数百烷基大型贫民窟那算见鬼。前不久两位领导同志开会，请一些人谈，当然我谈完了以后又被很多人批判了，但是我上来就告诉这些领导，我说中国做为一个中国，你要还是不要？如果你也想其它发展中国家贫民窟也行。同时我说还有一个重要的原因，中国已经有将近一亿七千万人口进程，但是这是一个巴西的人口，这是超过了日本大概20%的人口，这是超过了墨西哥20%的人口，这也是超过了孟加拉20%的人口，就是我们已经大规模的人进城了，但是我们没有出现大型的贫民窟，原因何在？在于中国农村农业不规模，保证这个社会进步的相对平稳，就是农地按人平均占有，这样我们当然知道它没有效益，当然通过小农经济很困难，你科技哀诉跟大农结合有效益，跟小农结合没有效益。所以我们做制度分析的时候没人看到，制度收益在于维护社会稳定，制度成本在于农业整体上效益低下。所以我只提供给你参考调查研究这么一个思考，供你思考，好不好？
提问：谢谢温教授。
提问：我的理解解决农业农村问题，办法可能是减少农民数量，我们国家农民数量很大，存在很必要的农村劳动力的转机，您看看用什么办法解决，美国用了70年的时间，英国用了100年，我们国家怎么找到一条比较符合基本农舍的转移的统计？
温铁军：我不知道体刚才说各用了多少年依据所在，美国的农场为什么破产，我们大多数学者是做美国经因的学习，我这个人偏爱鸡蛋里挑骨头，但是你如果不认真做两方面的分析，你是得不出正确结论的。我做了20个农户调查，从北到南，就是分析一下日本在小农经济条件下的农业现代化结果是什么，其结果是小农如果按照成本核算，这样一个基本的要求来看的话，日本农业总体上已经处于破产状态，所以不是说谁解决了什么，就是用这样比较绝对的判断来谈问题，我老是想好像不太合适，不太贴近，英国人解决人的问题是日不落帝国，三百战争打出去了，占领世界上三块大陆才解决的。当然金董事长也在讲，我老是跟大家讲这个数字，这个数字也我的，(…话筒有问题)
我说其实大家看的很清楚，英国人的解决靠的是向外输出，英轮三倒输出去三分之一人口，苏格兰转移将近一半的人口，人家占领北美、南美当然资源环境相对宽松了，而在他占领地方那些人还停留在新石器时代晚期，新石器时代要跨越三五千年才进入这个年代，当然他毫无还手之力，当然他的资源可以随便拿来了。日本工业化80%几人口都进城了，在农村大约有7%左右。政府财政也好，大量投入农业，其结果推高了一个资本化的农业，一家一户有一个三公顷，两公顷的农田他也是拖拉机，收割机，汽车全全的，家里面烧的也都是石油天然气，和我们小农经济的状态完全不一样，但是现代化的场景背后是高负债。我有一本书如果你有兴趣的话，咱们再聊，谢谢。
提问：南平预言，据您调查的结果，南平收入水平是不是达到了中产阶级的水平？
温铁军：我从你这儿达到一个特伟大的目标，我想你大概说的是中等程度的农村收入水平是不是？而不是指达到中产阶级的水平，中产阶级的概念在农村不太使用，如果让南平农民达到中产阶级中等收入的水平，我想经过一段时间的努力是可以达到的，目前看还有困难，为什么呢？地处山区，交通不便，你知道农产品，特别是鲜货农产品运输非常非常高，因为鲜货产品是有附加值的。指不像金总干的话都是有附加值的，所以要让山区农民评二亩三分地达到中产阶级的水平是不可能的，达到我们过程收入中等收入的水平也需要艰苦的努力，所以说基本上温饱没问题了，商品量开始增加，农民收入也有了相应的提高，但还需要再加以时日吧，希望年轻朋友耐点性子。
提问：我是郝会峰，有一个问题，我们这个团队已经组织了有一年，我们主要是做中国产业流通研究的，这个团队有北大、清华、和人大硕士研究生和博士研究生52位，一说到农业问题就想到农业经济问题，产业是非常活跃产物，它的价值是非常大的，尤其在我们南方产茶，很集中的农业生产，如果这个问题能够解决的话，也能够给中国农村解决很多问题。上周六跟茶叶流通协会做了一次交流，他们说原来要做的这样方面的研究，我想问一下，您在这方面的研究和国内在茶叶市场建设这方面，有没有相关的动向，谢谢？
温铁军：你提了一个很好的问题，但是我答不了，我恰恰没有做的这样方面的调查研究，所以我回答不了这个问题，给主持人节省时间了，谢谢你。
主持人：还有两分钟。
提问：问一下金卫东，今年的粮食形势是一片大好，从温总理上台以后，咱们国家的农业，对企业家来说算是很大的丰收，但是农业方面的利润是比较小的，从粮食方面，一斤粮食估计能挣几十分人民币，像很早起发展起来的，能做农业方面的经济，我想问一下，你对农业这方面怎么看？
金卫东：今年粮食大丰收，就是人努力，天帮忙，但是粮食好了以后，粮价，在东北已经变成三毛多钱，玉米，一市斤，所以农民的收入不仅不会提高，还可能会下降，
但是农业生产分为产前产中产后，但是农民只能分享整体利润的15%，像我们这样可以分享到利润25%，更大的利润被后期工业加工所分享，所以农民爱想真正的提高收入，我觉得第一个就是扩大农业生产规模，大家知道美国农民收入很高，农民人均一千亩体土地，中国靠种植业让农民提高行不通，但是靠养殖可以，现在养殖业社会化，家庭妇女养50头猪都可以。你提到在农业领域创业问题，农业领域有可能在产前和产后，大就应该把创业的焦点放在统治者的深加工，向农业提供生产资料的产品，像我做了饲料，为养殖业者提供产前服务，但是更大领域在产后服务。中国可以生产企业，生产工业产品，这在美国不可能的，同样在中国做个化肥厂，饲料厂投资并不是很大。比如我的一个同学在天津，天津一半熟食的蔬菜是他供应的，他是学园艺系的研究生，他给农民下订单，然后由他统一供给市民，供给超市，我觉得在农业加工给市民提供服务，进入商业领域，从农业生产者获得产品，然后向消费者提供产品这个过程中，有很大的商业空间，而且投资并不是很大。如果说今天大家觉得很难了，没有机会了，十年以后我想真的没有机会了，我认为现在机会真的还是非常之多。
中国农民这么多，中国农业人口这么多，中国现代粮食应该是不很多，所以中国现在畜牧养殖业，饲料市场空间也非常大，如果大家愿意做这个，我甚至跟大家有某种程度的合作，因为中国饲料生产量是美国一半，但是中国人口是美国的6倍，如果我们像美国一样那样供应给动物饲料，至少我们还有12倍的空间。现在很多农民还是用粮食养猪，这样养殖效率就低。所以科学进步，把一些原始状态的生产，变成现代化的生产，在这个过程中就产生了成功的商业企业，就产生了合理的商业利润，我想机会还是挺多的，我不知道这样回答可不可以。
主持人：谢谢，今天参加我们论坛的还有位特殊的嘉宾，当他听说北大光华管理学院有这么一个论坛的时候，大家看前面有一个柚子，这是来自四川市永红矮晚柚有限公司，这个也是科技成果的展示，今天我们就同业科技与企业家精神，我们听到了来自不同的领域，不同视角的这样一个观点，对的各位同学来说，都是非常有启发的，再次请我们以热烈的掌声感谢台上的嘉宾，也感谢同学们的光临，谢谢大家，论坛到此结束。
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