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周寄中：曾经有过争论，其实在刚才的发言当中可以听得出来，就是关于提升一个企业的竞争力有的说制度创新要比技术创新重要，有的说技术创新比自主创新重要，当然大概不会有人反映两者都是原动力。在我看来，在不同时期，它的重要性程度不一样。比如我们现在处在转型时期，是因为制度都在转型了，所以在这个阶段，我认为从宏观上来讲，制度创新的确是很重要的。但是这也只是在逻辑层面，所谓逻辑就是我只讲关系，在事实层面则不然，因为就像赵总他搞他的101，他不一定就要涉及到那么复杂的问题，他只要把那个东西
做出来就行了，当然他做出来了也得要有北京市科委的支持，也得要有我们宏观的支持才行。但是我觉得技术创新可能对我们中国人来讲，的确是有优势的，为什么呢？你看我们四大发明都是技术发明，曾经在科学史上有争论，就是说中国在古代有没有科学，就像古希腊那样，有人说有，有人说没有。这个暂且不谈，但是至少我们从我们的历史渊源上来讲，我们中国人的技术发明的技能的确是很不错的。而现在反而成了我们一个弱项了，这不能不说是制度造成的，而不是这些人造成的，这些人有什么问题呢，他还不是那些祖先传承下来的吗，就像我们赵总做的，当然他的也是技术发明了。因为我原来在工厂里面坐过，我在研究所里面坐过，我发现有些人的发明技术的思路非常不错，可是就是在文化革命，简直没有办法，到了现在也是一样。所以宽容失败是很重要的，日本早几年就已经有《失败学》了，他们专门上课，都有教材了。就是说《失败学》要教大家干什么呢，要教大家要从心里面认识到失败是成功之母，不是嘴巴上这么认识的，这的确是很困难的，我觉得我都做不到。的确我一看到我的学生做的一些题目跟我的想法不一样，我总是狠狠的批他们，我觉得批完了觉得不等于是扼杀了别人的想法了吗。但是我记得我87、88年到麻省理工学院的时候，我发现那儿的老师跟我们非常不一样，课堂环境相当的宽松。我记得我去听课的时候，他们的教授两只脚就踏到这个上面，我一看觉得很吃惊，但是他们的学生都能接受，而且课堂的气氛非常融洽，导师很少像我们这样去指责一个学生的不正确的地方，当然是他认为不正确的。那么这样的话，我觉得这都是很重要的。
赵章光：上午跌倒了一把，我很烦，不知道为什么跌倒，如果不跌倒多好呢，但是想不行，能不能发明一下不跌倒呢？完全可以的，后来我就想发明不难，但是卖不出去，你是搞头发的，是鞋的话，别人就不相信你。
才让：我再把话题从教育拉老管理创新还是技术创新上面来。刚才周教授的观点我是比较赞同的，但是我补充一点，就是除了在不同的时期看管理创新重要还是技术创新重要，还要看你是在什么样的企业，什么样的机构，这也是很重要的。因为这个话题是不是可以这么说，就可以回到马克思政治经济学的生产力、生产关系来探讨，他们两者是缺一不可的，是相互促进，相互发展的，在一定的时期是需要去解决要重点突破的，如果突不破，生产力就要受到束缚，但是有的时候在按制度设立的时候，就要大力发展生产力，才能让社会推向前进。第二个观点作为企业我是研究院出身，我不创新，谁创新，我没有技术，谁有技术，但是研究院转型的企业并不等于你永远就是高新技术企业，在制度设定的时候，我们不能影响制度，我们只能适应制度，国家的政策环境我们不能挑选，我们就生在这种环境里面，作为企业那就必须高度的重视技术创新，否则你今天的先进就变成明天的过失，今天的产品就要被明天的产品替代，你今天的企业在明天也要被淘汰出局。
李洪：我觉得至于技术创新排第一，还是体制创新、制度创新排第一，我觉得这个问题不重要，重要是创新排第一。
主持人：我们下面进入第三部分，主讲嘉宾和观众互动提问。
问：我母亲是在20年前发明了一种处方，专门治疗结核病，她是经过二十多年的实践过程，这个药非常好用，有很多起死回生的案例，但是我现在要请教各位如何把它做好，然后进行推广。我想这个可能和赵总的模式有点相似。
赵章光：第一件事是中药还是西药。
问：是西药，所以申请专利需要很大的成本。
赵章光：这个同学问的是药的问题，我主张暂时不要报专利，不要急。在卫生部不认可以后，然后再报专利。你跟江苏药监局说我的药很好，没有毒就可以做临床，如果一百个人治了有多少人能治好，心里要有一个底，你说是百分之百，但是要有病人登记资料，要他说，不是你说。然后把这个东西交给药监局，你说这些人被我治好了，找江苏省的药监所，江苏省的药监所说这个好就可以了，建立好了，然后再给这个产品起名字，将来谁也卖不过来的，是你妈妈发明的，哪里有呢，你上，不要怕，有困难我支持你。特别简单的，你放心好了，就怕你不行，有困难找我。
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