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• 电力是我国今后的主要能源，未来20年仍然是需求增长最快的能源
• 电力供需平衡的问题，关键在于电力规划。因为电力建设周期比较长，规划做好了才能平衡
• 靠计划手段来均衡电力，我认为现在已经失去作用了，如不撤消，就勾起
了电力行业和煤炭行业的矛盾
• 电力供应市场化改革不到位或者说国家投融资体制改革不到位很难从根本上解决电力供需矛盾问题
我谈一下我自己的看法。我认为电力是我国今后的主要能源，从煤、油、电三个总的能源品种来说，而且它未来20年仍然是需求增长最快的能源。在我们改革开放20多年来，电力增长了4倍多，而油、煤只增长的两倍多。理由有几个，一个是重工业化，现在我们国家高耗电产业发展非常快，而且势头很迅猛。还有一个是城市化。它对能源需求的拉动是非常明显的，尤其是对电力，大量人口转移到城市首先消耗的电力。还有一个是人均收入水平的提高。我们国家生活能源消费占总的电力能源消费是12%，80年的比重才8%点几。横向来看在发达国家，生活用的平均消费已经占到24%到25%了，它的增长空间还是比较大的。还有一点没有引起足够的重视，能源之间的替代。我们国家今后20年这个趋势是非常明显的，第一个是石油价格肯定会保持比较高的价位。虽然最近有点儿回落，但是不会像以前每桶10几美元，肯定要在30几美元的水平。石油价格的上涨必然引发对其他能源需求的增长，直接就是电力。还有一个是环境的压力。现在我们国家煤炭的消费以前是50%还不到用于发电，现在已经达到70%。一次能源，包括石油大量是通过转换成电力以后进入最终消费的，因此从这几项来判断，电力需求是最终需求，包括一次电力和二次电力，肯定会保持持续增长的态势。在2000年时我们能源就有一个过剩的问题，当时的需求也做过预测，我们计算了一个能源消费的指数，电力也是石油、煤炭的4倍多，这个趋势是非常明显的，当时没有足够地重视。有一个问题电力消费和国民经济之间的关系，现在习惯用电力消费弹性系数来表示，但是电力消费弹性系数的计算，我们现在都是估算的。电力在生产当中的需求是生产要素投入的，这里有一个结构变动，劳动和能源之间的替代是没有办法算的，为什么前几年电力消费弹性系数只在0.8还是平衡的，现在是1.1了还不平衡呢？原因就是我们的电力弹性系数是反映不出来的，一定要对电力需求的发展有深入的了解，而且比照发达国家工业化阶段的基本趋势，另外也要考虑到我们国家的基本特点。这是一定要下点儿工夫的。
第二是电力供需平衡的问题，关键在于电力规划。因为电力建设周期比较长，规划做好了才能平衡。现在建电厂只能是三年以后见效，所以规划的问题决定电力供应的问题。电力规划要解决几个方面的问题，一个是一次电力和二次电力的关系问题。安排好这个比例关系直接可以缓解煤炭运输的问题。比如说开发水电、核电可以缓解运输的问题，如果是二次电力的话油、煤炭，就涉及到二次运输、二次转换的问题。还有电网和电源建设的平衡关系问题。电网和电源的平衡归根到底取决于电源分布在什么地方，电源是选在负荷中心还是选在一次性能源中心，在我们国家一定要综合地平衡、测算。还有一个问题，电力企业是一个能源转换的行业，必须得处理好电力行业和煤炭行业均衡发展的问题。现在更多是靠的计划手段来均衡的，我认为现在已经失去作用了，但是又不撤消。这样就勾起了电力行业和煤炭行业的矛盾。还有一点电源的发展大基础、集中建设和分散电源的关系。大火电是电力发展的趋势，但是也要考虑我们国家地大、分布广的、经济发展不平衡的问题，我们国家还有相当多的人口没有用到电。电是属于人本的基本需求，要保证边远的贫困地区能够用得起电。它的发展方式就是分散式电源。另外分散式电源是解决我国农村用电的问题。农村可以用风能等等，这样可以直接减少我们国家对环境的破坏和压力。现在农村的能源对环境的破坏也是很厉害的。社会的均衡发展问题，环境的问题，也是在电力方面需要考虑的。还有一点，怎样保证电力规划的科学性，从十五期间，电力规划非常不严肃，当时有一个词，电力规划是滚动式的，当时在99年、2000年我们国家有关部门发了一个文三年不建新的火箭项目，不建新的煤矿，全部都卡死了。原因是我们国家那个时候需求不足、供给过剩。短期的需求不足应该用价格手段来调节，而我们国家电价弹性非常不灵活。
保育钧：用杀头的办法来治感冒，用治感冒的办法来治癌症。
史丹：我认为应该是用价格来调整供需矛盾的问题。为什么要调整规划呢？电力供应市场化改革根本不到位或者说我们国家投融资体制改革不到位。看到情况很好就从银行贷款，如果亏了就说政府投融资体制改革不到位等等。刚才有的同志说电力短缺不是体制改革的原因，我觉得是，但是电力改革必须要有时机的问题，和其他行业不一样。必须在供大于需的情况下来进行。这样才能竞价上网。我刚好做了一个电力的项目，竞价上网是形同虚设。还有一个观点我们国家对电力过剩这个问题没有必要紧张，现在我们国家所有的商品都存在过剩，为什么电力不能过剩？就是因为投融资体制的问题。如果解决了投融资体制了，它能够承担短时间的亏损，像电冰箱、彩电这些这么多年都过剩了，企业不一样还运转的很好吗？为什么电力企业一有稍稍过剩就开始降呢？对电力行业的认识问题最根本还是体制的问题。这是我的看法。
主持人：是不是在过剩时是改革的最佳时机？
郭克莎：电力体制改革很紧张时也不行，大量过剩也不行。
孙耀唯：实际上改革跟供求没有什么太大的关系，在供不应求、供大于求都应该改革。只是现在对于电力市场化的设计模式有一个误区，因为国家改革都是在供大于求的情况下进行的。对于发展中国家来讲首先要解决发展的问题，在电力短缺时那种模式是不合适的，所以应该重新设立一个电价市场的定价问题，多买多卖。假如说，电网是一个交易中心，发电厂是卖方，现在没有形成市场，没有形成选择权。在电力过剩的条件下随行就市，这样用户用电就多了，在电力短缺时可以定价买电，谁花钱多谁优先买电，通过市场的办法，价格手段来抑制需求、鼓励增长，就是这样的一个情况。现在卡死了终端电价不能动，这个市场是没有办法做的。在供大于求、供不应求的时候下都肯定不好用的。原来对竞价上网的理解是有偏差的。
史丹：但是我们的方案是这样设计的。
孙耀唯：所以现在要改变这种方式，重新理清这种思路。
王振中：外资企业的电价怎么就动了呢？
孙耀唯：中国利用外资企业是失败的，我们要外资的形象，急于利用外资，给予外方很多优惠政策。现在改革当中处理很多遗留问题，第一保证电价一般都高于地方的上网电价，要保证人家的回报率17.5%，达不到的话让中方投资来补偿。所以电力利用外资很多是失败的合同，跟他谈的是不公平、不合理，他就说我就不公平，谁让当时签了。对于利用外资，从电力行业来讲应该重新审视，原来那种方式没有多少是成功的，而且自己的损失、代价要高于利用外资。
史丹：那个时间利用外资是电力投资的资金紧张，为了解决资金问题是不惜代价的。
孙耀唯：出国、培训、有好处、买人家的设备等等，假如说让外方自己来解决资金是没有问题的，人家有自己的做法。我们是不计任何代价利用外资，做形象工程。而且这里面腐败也是很多的，这都是体制问题。
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