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• 应用社会、市场的办法来解决电力问题
• 城市化的阶段，是耐用消费品提高的阶段，是生活水平提高的阶段，钢材、水泥、玻璃等等是需要电的，所以电力不要说发展的太快了，我觉得发展超前点儿没有关系
感谢邀请参加会议，我的题目是用社会、市场的办法来解决电力问题。一个关于电力需求的判断问题，一个是速度怎么看。我们每次都说速度太高了、太高了，但是改革开放以来20多年平均每年都9.3、9.4的速度，如果把速度压到7、8，可不可能？因为速度是电力的一个基础。另外是发展阶段。我觉得这么多农民进来，这么多农村考上到城市的人都需要房子、需要消费品，生活提高了之后还要汽车。我对有些比喻很不以为然。我们每万元生产总值消耗的钢材、水泥是多少，根本不能跟美国比。这可能吗？连房子都没有住上说去旅游。所以发展阶段如果是城市化的阶段，是耐用消费品提高的阶段，是生活水平提高的阶段，我想可能对电力的消耗，钢材、水泥、玻璃等等是需要电的，所以电力不要说发展的太快了，我觉得发展超前点儿没有关系。不要把这个东西看的太害怕了。这是我的看法。
第二得用市场的办法来解决。什么意思呢？外国为什么不能过热我想有这么几个关系，一个是银行贷款要看企业的资本金的构成、资产的构成，全是贷款的话肯定不会给你贷了。第二，利息，需求的成本大了，资金就上来了，需求小了，资金就便宜了。另一个是土地，任何一个国家没有像我们这样供给土地的，可以白给电厂，这样就等于对投资规模没有约束了。还有是欠人家的工资，另外国有产权的问题，刚才说了要控制过热，利息提了有些人没反映。政府贷款这一块没有反映，国有企业没有反映，私营企业骗贷的也没有反映。我觉得应当加大这方面市场的力度。现在银行什么都贷，三个亿的资本金贷款40多个亿，最后要搞106个亿的钢厂，世界上没有这样的贷款项目。我们现在总是用计划的办法把项目弄过来让专家来审，最后又跑了，这样就产生腐败了。所以能不能用市场的办法，资本金比率来贷款。
孙耀唯：两个上去了，环保的收费提高了，还有收水资源费。
周天勇：可以用市场方法来约束。另外，我觉得明年、后年比较大的问题，电力恐怕不会太缺，大的问题就是铁路和电网。电厂的资金容易进去，网的资金不容易进去，特别是铁路网。我10月份去美国铁路看了看，它现在铁路是夕阳产业，但是有一段是朝阳产业，我觉得我们正处在他们的朝阳产业这一段。黑色运输、白色运输、客运，那个国家2亿7人口，我们是13亿，客运、货运、煤运，过几年就卡在这里了。今年是电力问题，明年、后年闹不好就是铁路问题的。出来打工的人多了，出来旅游的人多了，现在坐不起飞机就坐火车。另外客运和货运的矛盾，白色运输和黑色运输的矛盾肯定会日益增长的。因为铁路方面社会资金进不去。铁路为什么短缺呢？第一，和咱们的需求阶段有关系。我们正好处在铁路运输往上走的阶段，不像美国远的地方都坐飞机了。第二，十年或者是二十年之后铁路是我们国家的朝阳产业。第三是铁路体制太糟糕了。主辅没分离、客货没有里、网运没有分离。另外我们计委说有些资金可以进入铁路网了，但是怎么进？比如说现在修了一段运煤的铁路，接口处运力一紧张就不行了。现在关键是怎么样用社会资金的办法来解决网络问题。电厂好解决，运输公司的话也很容易解决，但是网进不去。资金进不去，又扩大不了铁路网。明年后年国家必须想办法，铁路、电网怎么进去？发债、贷款、股份公司、上市等等。好铁路部门根本就扩大不了这个网，它本生就亏损的。怎么样用社会的办法来解决。另外电厂的布局也得用市场的办法来解决，山西应当增长5%的电厂，山东营长增长5%的电厂，上海发展快应该增长10%的电厂，山西增长快点儿的话，煤电处于市场调节的格局下，现在我们是计划经济，按市场的话，肯定会到山西投资电厂，这样运费都解决了。现在我们的体制不是市场调节，东部建了一大堆电厂，山西的煤还运不出来，铁路还紧张，这就是计划经济的成本，应当用市场经济来解决。所以中央这次经济工作会议更多是用市场的办法，我们现在的发改委用原来的办法是驾轻就熟、得心应手，用市场经济的办法就不会用了。比如说能源节约的问题，用市场的办法没有人节约了。
郭克莎：所以计委提出党政机关要带头节约。
周天勇：我们单位现在专门有一个能源节电一把手负责制，每天要检查灯关没关。
王振中：室内温度没有超过34度就不能开空调，都做到了这个节约。
周天勇：所以节水、节能就用价格机制、市场机制，其他都是瞎扯，没有用的。所以不拿市场经济的办法，老发文件就不好使了。结构转型、增长方式转变也好，就用价格机制和市场来解决问题。
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