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• 明年开始电力供求关系会有所缓解
• 新增电力项目应继续发展，以后适当时机要用，应有弹性
今天下午谈的主题是电力，我是做宏观经济形势分析研究的，也把我在宏观经济的一些个人观点介绍一下。其中和电力相关的方面我也谈谈个人的看法。对这一轮增长的原因
，我认为主要是两点，一个是由于消费结构升级带动产业升级，形成了一个新的发展空间。第二是由于经济体制的改革使得微观主体的活力进一步增强，这是增长的两个主要原因。从消费结构来看主要是住和行的起动，带动了住房、汽车这样一批产业的发展。而这些产业的发展需求量也是很大的，这也是钢材的需求量今年增长到2.8亿吨一个很重要的原因。在这个背景下经济体制的变化使得微观主体能够承受市场风险挑战的能力增强了。很多民营企业开始发展起来，相对国有企业来看他们对于风险损失、破产损失的承受能力比较强，能够为自己的破产买单，而国有企业实现不了这一点。这样一些企业数额的增加，包括在这两年投资总额增加很快，民营企业投资这一块是不可忽视的。微观主体挑战市场风险能力的增强和发展空间的扩大是新一轮增长的两个基本动力，这是我的观点。
在这个过程当中两个主要问题，一个是结构变动的烈度非常高。这和重化工业本身的特点联系在一起，投资比较大、周期比较长，库存水平跟其他行业相比较是很高的。从原来吃穿用的最终消费品转到汽车、住房这样的最终消费品和中间材料工业之间的产业关联系数改变的是比较大的。盖一栋楼需要的钢材和生产一个轿车需要的钢材，生产一辆轿车需要的钢材和生产电冰箱的钢材数量是非常不一样的。而对能源的需求量也是比较大的，随着消费结构的升级、产业升级带来制造业结构上的变化，完全被打破了。在结构剧烈失衡的情况下各个行业之间的缺口拉的很大。这种烈度很强的情况是最近这两年一些行业高速增长，投资在100%、200%增长的主要原因，也是煤电紧张的基本原因。这是原来我们没有想到电量会缺这么多，当时没有看到消费结构会出现这样一种产业升级的态势。所以结构变动的烈度比较高的话，就会导致各个方面绷的比较紧，包括现在对煤矿的浪费性的开采，很多小煤矿的安全生产事故频频发生，都是和这样一种供求关系绷的非常紧紧密联系在一起的。另外一个方面是低成本扩张，我们国家在非农用地是国家拥有的，在征地过程当中初始价格很难和国家来讨论，所以土地的发展成本和土地私有的国家相比是非常低的，这也是支持这一轮增长的很重要的原因。工业化成长的同时，内容集中在城市发展，汽车产业、工业产业等等，所以这个工业规模的扩大带动了城市规模的扩大，而城市化的加速对土地提出了很大的需求。从去年到现在我们第一次调高存贷款利率，以前一直是比较低的水平，资金价格比较低，从资金要素来看也支持了投资过快的扩张，或者是需求增长很快的时候，结构变动力度很大时的扩张。一个由于结构的失衡导致很大的发展空间。另一方面是土地和资金的低成本，使得增长达到了更加猛烈的状况。在这个状态下暴露出来的问题，最近这两年大家提的比较多了，包括征地过程中对农民的伤害，包括安全生产事故的增加，对资源的浪费、对环境的污染，也包括了各个方面看到的生产资料价格涨的比较快等等。这些情况还和去年农业生产的情况联系在一起，土地大量的开发使用使人们联想到去年粮食的减产。去年粮食连续减产之后导致粮价上涨，经济消费价格也比较快地上涨，这样一些情况表明了这一轮增长当中有一些新的特点值得注意。我的观点是从这一轮增长特点来看和电力是有关的，基础生产能力要有准备，住房、汽车行业的启动惯性是比较大的，它的波动可能比较大。整个重化工材料工业起动之后投资带动投资，会有一个过程，这个过程会对电力、运力、煤炭等等方面产品的供给提出一个很大的需求。为了减少经济增长的震动，减少价格的剧烈上涨，应该在基础产品发展方面有一定的弹性，留出一定的余量。怎么样把它和电力体制，包括煤炭的开采、生产的体制、机制结合起来来考虑。在一定的电力能力过剩时这种电力体制改革怎么样来设计，怎么样能使一部分电力能力能够保留下来，包括煤炭的能力现在也应该做考虑。如果煤炭没有一个重组的供给潜力的话，今后浪费性的开采，现在小煤矿大量发展的情况是杜绝不了的。如果从中长期来看现在要打着比较大的煤炭生产能力，要把这个基础打上去，作为十一五规划的目标。今后重化工业、新一轮大制造业大的结构变动做好一个基础性的安排，这是一个很重要的方面。
第二个方面是货币政策调控的水平、调控机制要尽快加以完善。通过货币政策，主要通过利率或者是市场的杠杆来实现一种总量环境的稳定，这也是很重要的。今年的调控当中一些很重要的方式是用行政方式土地和供给有关系，能够把问题控制住，但是持续较快增长的态势难以保持。现在物价、生产资料的价格涨幅都在回落，粮食价格涨幅也在回落，明年在需求拉动力量不足的情况下怎么样继续保持比较高的增长水平，现在是要考虑了。现在从这一轮增长潜力来看还是很大的。在应对有的方面需求严重过热时也要准备好明年很多方面需求不足的情况，包括电力这个问题已经提出来了。在这种情况下，在货币政策、总量稳定方面更多使用市场经济的做法，比方说现在利率开始发挥作用了。要更多地建立依靠市场传统的货币政策的机制，通过货币政策这样一种有预见性、适度的调整，来实现经济总量环境的稳定。这也是使这一轮增长进行的更平稳的一个重要的调整。第三个是加快建立和完善规则，完善体制、机制。像土地补偿的规则，要是让这些失地的农民今后不要再出现，就要依法给予他必要的补偿。今后这方面的工作力度要加大，尽可能杜绝这方面产生严重问题的可能，一定要按照标准、按照维持农民基本生活或者是必要就业的标准来给予到位的补偿。这样土地的开发成本适当提高之后，对约束土地的过渡开发、对于城市经营热浪可能也是有好处的。
再一个是国土资源的规划这方面要尽早做。现在是城市布局和产业布局重新建立的一个关键时期。今后达到发达国家水平城市群的布局，产业的布局正在奠基。如果不从全国的角度，从整体上做国土资源的规划的话，今后的浪费代价是非常大的。现在必须要及早地看到这个问题，包括耕地资源今后主要在哪些区域开发，包括今后的能源生产主要在哪些区域开发，包括城市群、城市带主要在哪些地方开发，水资源的供应怎么保证，包括产业群、产业带在市场经济的条件下怎么生成，今后怎么样加以引导，交通布局怎么样相互衔接，这是很重要的。现在城市开发、土地开发之所以无章可遵主要就是这个原因。土地开发在这个地方合理不合理没有标上，这个规划必须要做，要经过人大常委会审批，要由专家来参与，要由全民来表决。一旦确定之后要有法律效力，不是说每届政府可以改的，要改的话必须经过人代会批准。还有各个地方的城市政府也应该做自己的城市发展规划。很多地方是做了规划，是为了多拥有点儿土地找理由。也要做一个有法律效力的，要改的话必须有根据，有专家的论证来支持。这样约束之后是土地更集约、更合理使用的标准，这个标准要尽快建立起来。
再有是市场准入标准，社会性的规则要尽快地建立，现在是经济规则比较多，哪些产业规模多大也需要一个部门审批，今后这个规则主要是对社会公共的规则，包括污染方面的标准、安全生产方面的标准、必要的技术标准，这些要建立起来。这些标准要向社会公布，提高它的透明度，要双向监督。我这个项目达到这个标准，政府没有批是你违法。我没达到标准，我去上项目是我违法。这些标准建立之后对于控制现在的污染、资源浪费、安全生产等等是一个根本性的措施。还有是体制、机制的弊端，投资体制、金融体制、国有资产管理和国有企业体制、机制，包括资本市场发展等等，这些方面的改革也应该加快。总而言之，要通过增强技术设施能力、稳定总量环境、完善规则、消除体制机制弊端，来使得这一轮增长当中的问题得到控制，增长的势头能够持久地保持下去。从发达国家的经验来看，他们进入到建筑业、汽车工业为主到的工业化过程使很多国家都失去了好几十年，甚至是更长的时间，所以我们国家处在战略性的发展机遇期要把这个增长的势头保护好，这是一个长重要的目的。我大概谈这些。
主持人：张先生谈了两个与我们下午主题有关的，您认为电力明年的需求有可能减少。
张立群：明年的供求关系会缓解。
主持人：第二个是新增的项目，你的观点是还继续发展，在适当的时候还可以再继续用。
张立群：对，电力要有弹性，因为电力有建设周期，煤炭能力、道路能力都要走在前面。
孙耀唯：弹性系数原来我们算的时候，前面翻两番时一本上是一番保两番，但是现在来看一番保一番都不行。从长远来讲可能是阵痛两三年、三五年，过几年不建了，自然而然就会好了。这几年银行到期不能还本付息这是一个压力。电力资产还不是不良资产。
主持人：刚才说到的发改委刚下的文件《关于坚决制止电站项目无序建设的紧急通知》。
保育钧：怎么个制止法，都是没有主意的。
孙耀唯：适度超前是必要的。
主持人：80年代曾经提过一个口号“电力先行”。
郭克莎：超前系数也不能太大的。
孙耀唯：国民经济增长1%，电力增长1.1%，以后饱和了，基本满足以后按照0.8来，那几年一直在0.4、0.6的水平，但是有一个问题国民经济统计指标的数字是有假的，是有水分的，所以有时候就搞不懂。现在一看去年是1.67，了得吗？前几年还0.4、0.6，变化这么快，所以国民经济增长速度是有水平的。完全按照弹性系数算的话又出现错误了。
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