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联合主席：
陈锦华(中国企业联合会会长)
Jose Maria Figueres(世界经济论坛首席执行官)
主持人：
欢迎大家参加我们的开幕式，市场经济的平衡增长。今天下午我们讨论，今后两天有很多尊敬的嘉宾，今天非常荣幸请到了国务院副总理曾培炎先生，他今天下午到这里来，给我们最大的荣幸，他给我们大家一会儿首先做一个讲演，我们都知道曾副总理是负责工业和发展的，同时他还负责其他很多重要的工作，下面我想请曾副总理请您站到主席台来，我们大家欢迎！
曾培炎(国务院副总理)：
女士们、先生们、朋友们：
下午好。
九月的北京、天高气爽，秋色宜人。今天，中国企业联合会和世界经济论坛在这里共同举办“中国企业高峰会”。中外工商界的高层代表齐聚一堂，就世界经济和中国经济的有关问题进行广泛的讨论和交流。在这里，我谨代表中国政府，向大会的召开表示衷心的祝贺，向全体与会的代表和各位来宾表示热烈的欢迎。我借这个机会，就中国当前经济形势、长期发展战略和扩大对外开放的问题，向各位代表作简要的介绍。
首先介绍当前当前中国经济的形势。改革开放以来，中国经济持续快速的发展，在过去的25年里，经济增长的平均速度年达到了9.4%。2003年经济增长9.1%，国内生产总值达到1.4万亿美元，人均国内生产总值超过1000美元。中国经济之所以实现长期较快的发展，主要得益于我们始终坚持以经济建设为中心，用发展的办法解决前进中的问题；坚持社会主义市场经济的改革方向，使市场在国家宏观调控下对资源的配置起到基础性的作用；坚持“引进来”和“走出去”相结合，积极参与国际经济技术合作和竞争；坚持加强和改善宏观调控，不断提高驾驭经济全局的能力和水平。
去年以来，中国的经济形势总体上是好的。但是在经济运行中，也出现了粮食的减产、固定资产投资规模偏大等突出的矛盾。针对这些问题，中国政府及时采取了宏观调控的政策措施，包括鼓励粮食生产、控制部分行业盲目投资和低水平重复建设、深入治理整顿土地市场秩序、提高银行存款准备金率等措施。同时，实行区别对待、有保有压的原则，切实加强了煤电油运的调节和社会事业的建设、生态环境保护等薄弱环节。
目前，宏观调控已见成效，国民经济保持平稳较快发展的良好势态。一方面经济生活中突出的问题和矛盾有所缓解，粮食生产出现了重要的转机，固定资产投资过快增长的势头得到初步遏制，货币信贷增幅有所减缓，乱征滥占耕地的现象得到了控制；另一方面国民经济继续保持较快的增长，今年上半年经济增长达到了9.7%，企业效益较好，财政收入大幅度的增加，对外贸易快速增长，就业和再就业扩大，城乡居民的收入增加较多，市场繁荣，社会稳定。
应当看到，当前中国的宏观调控的成效还是初步的、阶段性的。投资扩张的冲动、农业基础薄弱等经济生活中的突出矛盾还没有从根本上得到解决，宏观调控绝不能放松。我们将认真贯彻科学的发展观，按照稳定政策、冷静观察、巩固成果、防止反复的原则，进一步落实宏观调控的各项措施，努力保持国民经济发展的良好态势。同时，切实把工作的着力点放到加快结构调整、深化经济体制的改革和转变经济增长的方式上来，更加注重加强经济社会发展的薄弱环节，更加注重扩大消费的需求，更加注重改善人民的生活，更加注重通过改革解决制约经济发展的体制和机制的问题，促进国民经济持续快速协调健康的发展和社会的全面进步。
第二，介绍一下中国长期的发展战略。进入新世纪以来，中国已经进入全面建设小康社会的发展的新阶段。本世纪头20年，是中国经济社会发展难得的重要的战略机遇期。从国际情况来看，和平与发展仍然是当今时代的主题，世界科技进步日新月异，经济全球化深入发展，国际生产要素流动和产业转移加快，为中国经济的发展提供了新的机遇。从国内情况看，随着人均收入达到和超过1000美元和社会主义市场经济体制初步建立，居民的消费的结构逐步升级，投资结构和产业结构相应的变化，市场推动经济发展的力量明显增强，企业自主增长的机制开始形成，这些都是促进经济发展的有利条件。尽管还存在着不少困难和问题，但是我们有决心也有能力抓住机遇，迎接挑战，把全面建设小康社会和现代化建设的事业不断推向前进。
21世纪的头20年，中国经济和社会发展总的战略目标是，集中力量，全面建设惠及十几亿人口更高水平的小康社会，使经济更加发展、民主更加健全、科教更加进步、文化更加繁荣、社会更加和谐、人民生活更加殷实。今后的十几年，中国经济增长率预计将达到7%以上。到2020年，国内生产总值预计将达到4万亿美元左右，实现比2000年翻两番；人均的国内生产总值预计将达到3000美元左右，达到世界中等收入国家的平均水平。中国的综合国力和国际竞争力将明显地增强，人民将过上富足的小康生活。
为了实现全面建设小康社会的宏伟目标，我们将适应新的形势，树立和落实科学发展观。包括：坚持以人为本，以一切从人民群众的需要出发，让发展的成果惠及全体人民，促进全面发展，以经济建设为中心，实现经济发展和社会的全面进步，促进协调发展，对城乡发展、区域发展、经济社会发展、人与自然的和谐发展、国内发展和对外开放进行统筹，保持生产力和生产关系、经济基础和上层建筑的协调，促进可吃学发展，把经济社会发展予人口的调控、资源集约、环境保护结合起来，走生产发展、生活富裕、生态良好的文明的发展道路。
我们将大力推进科技创新，继续对经济结构进行战略性的调整，加快转变经济增长方式，切实把经济真正地转到依靠科技进步和提高劳动者素质的轨道上来，大力推进体制创新，不断完善社会主义市场经济体制，充分发挥市场配置资源的基础性作用，建立健全有利于统筹兼顾和协调发展的体制、机制和制度。加快转变政府职能，全面履行经济调节、市场监管、社会管理和公共服务的职责，进一步改善发展的环境，充分调动社会各方面的创业的积极性。目前中国正在研究制定国民经济和社会发展的第十一个五年规划，我们诚恳地欢迎国内外企业家和专家学者积极参与，集思广益，为中国未来发展献计献策。
第三，介绍一下扩大对外开放的形势和政策。目前，中国的全方位、多层次、宽领域的对外开放已经基本形成。2003年，中国进出口总额超过了8500亿美元，相当于国内生产总值的比率超过60%。今年1到7月份，进出口总额达到6230亿美元，比去年同期相比增长了38.3%。利用外商直接投资的数量持续增加，领域不但扩大，质量和水平逐步提高。
特别需要指出的是，中国对外开放的环境不断地改善，社会主义市场经济体制已经确立，经济市场化的程度显著地提高。目前，中国90%以上的生产资料和农产品的价格，95%以上工业消费品的价格，已经由市场决定；劳动、资本、土地等要素市场正在不断发展，企业已经成为市场投资和经营的主体；基础设施不断完善，社会保障体制逐步健全，政府职能加快转变。有关部委和地方按照符合世贸组织规则的要求，对有关政策法规进行了修改和完善，修改后的近3000件法律法规和政策文件已向社会公布并且实施。
我们将适应经济全球化发展的新形势，坚持“引进来”和“走出去”相结合，在更大的范围、更广的领域和更高的层次上参与国际的分工与合作，充分利用国际国内两个市场、两种资源，在全球范围内优化资源的配制拓展发展的空间，全面提高对外开放水平，实施市场多元化、以质取胜的战略，进一步扩大商品和服务的贸易。把利用外资和国内经济结构、国有企业的改组改造结合起来，注重引进先进技术、管理经验和高素质的人才，进一步吸收吸引外商直接投资，提高利用外资的质量和水平。与此同时，我们也鼓励和支持具有比较优势的国内的各种所有制企业对外投资，更好地实施“走出去”的战略。
我们将继续认真的履行加入世贸组织的各项承诺，加大对知识产权的保护力度，增加经济贸易政策和法律法规的公平性和透明度，正确处理国际经济合作中存在的问题。我们认为，在国际经贸交往中出现的摩擦，应当通过平等磋商妥善加以解决，避免采取制裁和报复的措施。面对科技革命迅猛发展的趋势，应当积极推动科技合作和技术转让，切实地尊重和保护知识产权，合理分享人类科技进步的成果。适应经济全球化不断推进的形势，应当加强国与国之间经济政策的协调，有效防范金融风险，共同维护经济安全。希望各国人士加深对中国的认识和了解，也希望有关的国家尽早承认周围完全市场经济的地位，消除不符合世贸规则的各种壁垒和障碍，更好地促进中外经济技术交流与合作，互利互惠，实现共赢。
各位代表：中国的发展离不开世界，世界的发展需要中国。保持中国经济的持续稳定较快发展，有利于实现世界经济的长期稳定和繁荣。当前和今后的一个时期，中国将加快产业结构的调整，继续推进西部大开发，加快中西部地区的发展，振兴东北等老工业基地，促进沿海地区进一步发展，并认真地筹备2008年北京奥运会和2010年上海世博会。中国的发展酝酿着巨大的商机，为中外企业家和各界人士提供了施展才智的舞台。让我们加强交流，增进友谊，面向未来，携手共进，为推动中外企业合作与国际经贸往来做出更大的贡献。
最后，我预祝大会圆满成功！
谢谢大家！
主持人：
曾副总理，非常感谢您给我们提供中国发展很好的令人兴奋的前景，在未来二十年的发展GDP翻两番，另外同时积极努力提高中国人民的生活水平，使中国的人均GDP达到3000美元以上，另外更好优化中国国内和全球市场为中国和全球经济的健康做出贡献，世贸组织的作用，按照世贸组织的规则保护知识产权、和科技发展，非常感谢曾副总理，分享您对未来的远见。
当我们真正看到这些讲话内涵的时候，实际上我们可以这么说，像您讲中国的发展计划，实际上在人类历史发展中，过去从来没有试过这么伟大的发展计划，再次感谢。我也知道您还有其它的会议，需要您亲自处理，再次感谢您和我们花了宝贵的时间，给我们做演讲。
刚才听了曾副总理的讲话之后，我们现在讲进行我们各位发言人的发言，我们进行对话。我希望在各位主席台专家讲话之后，我们可以进行公开的问答，首先想问马主任，马主任处在非常不同的，独特的地位，负责中国的国家发展改革委员会的工作，刚才副总理向我们介绍了未来二十年的发展，您和您的委员会，有很重要的作用是为他制定一个计划，制定未来发展的路线图，能不能和我们分享一下，您是怎么看待在最近的将来，您是准备怎么样帮助中国制定它的发展计划？
马凯(中国国家发展和改革委员会主任)：尊敬的主席先生，女士们、先生们、朋友们：下午好。
根据会议的安排，我想就政府如何适应市场经济的要求，为企业的发展创造良好的环境，谈一下看法，与各位交流。
企业是市场经济运行主体，也是最重要的微观细胞。一个国家综合国力的强弱和企业的活力密切相关，在市场经济条件下，政府主要职责是要发挥经济调节、市场监督、社会管理和公共服务的职能，其中重要的甚至最重要的只能是要为企业主体服务，为市场机制正常运行和有效发挥作用创造良好的条件和环境。为此，我认为政府应该从以下三个方面做出努力。
首先，深化改革，更大程度地发挥市场配置资源的基础性作用，为企业发展创造更好的体制环境。所以最重要的还是一个体制环境。这里就包括以下这样几个要点：一是要真正落实企业的生产经营自主权。改革开放26年来，我们国家为了确立企业的生产经营自主权，进行了一系列的改革，包括实行政企分开，转换企业经营机制，改革和改善企业的公司治理结构，实行了一系列的简政放权。可以说，经过26年的改革，企业生产自主的地位已经基本确立，使企业成为自主经营自负盈亏法人实体和市场竞争主体。这可以说是市场机制发挥作用的一个基础条件。第二是坚持和完善基本经济制度。经过多年的改革实践，国有制为主体，多种所有制经济共同发展的基本制度已经确立，我们提出了要坚持两个毫不动摇，一是毫不动摇巩固和发展公有制经济，加快调整国有经济布局和结构，发展多种形势的集体经济。另一个是要毫不动摇鼓励支持和引导非公有制经济的发展，从而使各种所有制企业在投融资、信贷、税收、土地管理、市场准入等各个方面都享有同等待遇，形成一个公平竞争的关系。三是要健全现代产业制度，产权是所有制的核心和主要内容，各类产业产权都要求有健全的现代产业制度加以保护，我们将健全产权交易规则和监督制度，推动产权有序流转，保障所有市场主体法律地位和发展权利，为生产要素的合理周转创造产权基础。四是进一步深化投资体制改革。所以今年7月份经过国务院批准，正式颁布了关于投资体制的决定，投资体制改革的决定的核心就是要进一步确立企业投资的主体地位。我们将按照谁投资，谁决策、谁收益、谁承担风险的原则，落实企业投资的自主权，最终建立企业市场引导投资、企业自主决策，银行独立审贷，融资方式多样，中介服务规范，宏观调控有效新型投资体制，目前我们正在加紧制定和完善各种配套措施，积极稳妥推进。经过实施投资体制改革方案以后，过去相当一部分由政府审批的投资项目要放给企业自主决策，有些关系国家经济安全公共利益的一些重要项目，也由过去的审批制改为核准制，大大地简化了程序。我觉得政府要做的第一件事，创造体制环境。
第二，完善市场体系，规范市场秩序，为企业发展创造良好的市场环境。这里包括这样几项工作：一是要加快建设统一、竞争、有序的市场体系。这是企业开展公平竞争的一个平台，也是市场机制发挥作用的一个必要条件。目前中国绝大部分的商品和服务价格已经由市场形成，政府管理的价格比重只占5%左右，初步形成了商品市场的体系，但是还要进一步打破行业垄断和地区封锁。为了在更大程度上，发挥市场对配置资源的基础性作用，下一步在商品和服务市场体系基本建立比较发达的基础上，着眼点着重点要进一步推动要素市场的市场化进程，这包括要发展资本市场、土地市场、技术市场、劳动力市场等等，加快要素价格市场化的进程。二要是引导市场行为。政府通过制定公开、透明的发展规划和产业政策、发布市场信息、规范市场准入，通过这样的手段加强经济调节，引导企业的经济行为。三是规范市场经济秩序。进一步完善行政执法、行业自律、舆论监督、群众参与的市场监管体系，依法严厉打击各种制假售假、侵权、商业欺诈等违法行为。形成以道德为支撑、产权为基础、法律为保障的社会信用体系。这是政府要做的第二件事，发育市场体系，为竞争创造好的平台。
第三，政府要加强和改善宏观调控，促进经济持续快速协调发展，为企业发展创造良好的宏观环境。保障国民经济这艘大船能够平稳地运行，不出现大的颠簸，不出现大的起伏，是政府的重要职责，也是企业健康发展的一个必要的外部环境。经过治理严重的通货膨胀和遏制通货紧缩趋势的实践，中国政府喉管调控的经验日益丰富，并在实践中不断健全和适应社会主义市场经济要求的宏观调控体系。去年开始的宏观调控针对粮食供求关系趋紧，固定资产投资膨胀，部分行业盲目扩张等等不稳定、不健康的因素，我们坚持区别对待、有保有压，着眼长远、标本兼治，主要运用经济办法和法律办法，辅之以必要的行政手段，对经济运行进行了及时、有效的调控，缓解了经济运行中的突出矛盾和问题，取得了初步的成效。目前看来，国民经济继续保持一种平稳、较快的发展势头。历史将证明这次宏观调控避免了一次经济上的大起大落，这对企业的进一步发展起了好的保障作用，今后我们还将统筹兼顾，经济增长、就业、物价、国际收支平衡这四大宏观调控目标，根据实际情况，把握好不同时期宏观调控的方向、力度和重点，不断丰富宏观调控内涵，增强宏观调控的预见性、科学性和有效性，不断提高宏观调控水平，努力为企业发展营造良好的宏观环境。
女士们、先生们，处理好政府与企业的关系，为企业发展营造良好环境，是中国政府不断努力的方向。我们愿意同国际同行相互切磋，交流经验，取长补短，共同提高，也欢迎国内外广大企业提出真知灼见。相信在政府和企业的共同努力下，在中国全面建设小康社会的伟大征程中，一大批充满勃勃生机和无限活力的企业将逐步崛起，成为促进中国经济发展、实现世界经济共同繁荣的重要力量。
预祝大会圆满成功！
谢谢大家！
主持人：
非常感谢马凯主任，实际上你向我们补充介绍了曾副总理的框架，您给他们提供更多明显具体的补充，如何帮助企业更好地参与我们的工作。
实际上克莉斯汀.福布斯在很多方面在MIT工作过，但是你是不同的地位，你是美国总统办公室经济顾问委员会的成成员，实际上你也是世界上有名经济学方面的工作人，听了曾培炎先生和马先生讲话之后，你有什么样观感吗？
克莉斯汀.福布斯(美国总统经济顾问委员会委员、被评为2003年未来领导人)：我来过中国很多次，先讲一个比喻，跟龙有关，龙在中国历史上有非常重要的角色。在拿破仑的时候中国是一条睡龙，那坡论说当龙醒来的时候，世界会感到震惊，我听了两位发言之后，我觉得中国睡觉的龙已经醒来了，而且而且整个全球经济受到非常大的震撼。现在我想从宏观角度讲一讲，八十年代以来，中国年发展率8%，也可以说是世界历史上最长的最快的经济增长，现在已经是第六第七大世界经济体，当然用购买率评价的话，中国已经世界上第二大经济体，这意味着中国的发展对全球的经济产生重大的影响，现在中国第二大电子消费市场，也是第二大石油进口国，中国也是世界使用上一半的水泥，还有三分之一的钢的生产量都在中国，中国对所有商品价格产生重大的影响。中国经济增长对中国本身产生的影响，提高中国人民的生活水平。正如第一位发言人所说的，现在的人均GDP已经超过1000美元，二十年以前中国的GDP平均是300美元，所以，中国人均的GDP已经比一些国家的四倍，也就是说20年的时间做到这一点。尤其是提高人民生活水平和消除贫困方面做得非常好。
在过去25年，文盲下降了一半，也就是说使4亿人脱困，世界银行说中国的发展可以说在减少世界贫穷方面发挥巨大的作用，这可以是巨大的成就。这是中国经济发展对全球影响方面发生的影响。
说到这儿以后，中国还有很多的挑战，比如说改善环境、健康卫生，尤其是贫困人口，创造足够的就业机会，对银行业进行改革，提高效率不高的国有企业，长期的挑战，比如说老龄化人口的福利问题。其中讲两点。第一，短期内要避免经济过热，确保经济的软着陆。副总理先生已经解决这个问题，解决经济过热问题并没有完全解决。第二个长期的问题，如果必须在未来长期的角度，继续摆脱贫困，解决贫困问题。短期来说，很多人觉得解决经济过热的问题，有些人说，我们可以保持一定的过热情况下，继续的经济发展，我觉得，出现经济过热苗头的时候，采取了很多的措施，解决经济过热的问题。我觉得是很成功的。但是现在情况有所不一样，要保持一定的经济增长速度，现在通货膨胀5%，这个问题可能是一个问题，因为现在利率低于5%。这就意味着，虽然名义的利率是正的，也就是说借钱的成本太低了，很多人会借钱，继续促进投资，在利率很低的情况，把投资的速度将下来是比较困难的。而且在房地产飞涨，在某些领域是有过热的问题。所以，我们要对经济过热的问题持谨慎的态度。
还有一个问题，比如说市场化的问题，我想讲到了很多。避免经济过热的问题，进行市场化，也就是说使用利率，利用利率的方式，而不是说用行政调控的方式。历史经验表明，行政的措施不见得非常有效，尤其是管理经济时候，政府采取一些措施，控制某些部分贷款和控制投资，采取行政的方式，一般来说，它不会太成功。中国其实有过这样的情况，中国出现过很多次的过热，每次都采取行政的措施顺利地着落，但是不是很成功。所以，我觉得今天应该避免出现这样的情况。
其实欧洲也是一个反面的例子，利率的政策可能更好地解决过热问题。美国那时候也是这样的情况，通货膨胀比较厉害，美国政府采取行政的办法来控制这个问题，所以他们通过控制工资上涨的方案，福特总统采取一些措施，但是并不是很成功。最后导致了某些部门的短缺，而且通货膨胀不断地上升。通过利率的方式，终于解决了这个问题，当然减缓了经济的发展速度，如果大家早一点采取利率的方式，调节经济的话，比效果更好得多更早得多。美国确实是一个很好的例子，控制通货膨胀的方式，就是使用利率的办法。在那个经历以后，美国有非常好的经济增长时期。所以我觉得行政的方式，可能带来更多的问题，在汉马拉彼有一个法典，使用行政的方式解决经济的问题，但是造成很多经济的问题，并没有解决通货膨胀的问题，我不知道这样的证实是否正确的，这方面有很多的教训。底线是这样的，中国应该吸取这样历史的教训，行政的方式可以说在解决通货膨胀取得的效果是非常有限的，我想他们应该用更多市场化的方式，比如使用利率的方式解决经济增长的问题。
讲到龙的故事，根据周围的说法，龙是非常善于从教训中吸取失败教训的，我希望中国能够从美国和其它方面这方面吸取一些教训，能够做得更好。
还有另外的挑战，我想非常简单地介绍一下，长期可持续的发展，希望中国解决经济过热之后，能够进行软着陆，从长远的角度来说，很多很多年保持非常持续的发展，实现四万亿经济体的规模。历史已经证明，唯一这样的方式就是长期地保持生产率的发展，也就是说对资源经济有效地配置，我想历史已经证明，最佳的方式就是通过市场机制做到这一点。
中国经济规模是非常大的，每年1.4万亿美元，13亿人口，960多万平方公里，这样大的情况下，不可能用行政的方式进行管理，必须用市场的方式管理这么大规模的经济体。我鼓励中国进一步采取市场的方式进行转换。还是利率的例子，如果使用更多市场的机制，使用利率的政策解决经济的问题，我觉得带来非常好的影响，不光是短期还是长期的，可以促进生产率的提高。美国企业、中国的企业都有这样很好的例子。我的意思，行政的干涉使企业，尤其是对那些中小企业来说，进行非常必要生产的贷款，就业也是这样的。大的国企很有关系，他们很容易拿到钱进行投资，他们投资大的项目、生产率和效益就不是非常好，用利率的方式，而不是行政干预的方式，用行政的方式，意味着资源没有得到有效的配置，更多的钱流入利益不是很好的经济体，这就意味着很多国企效力不高，而且继续贷款，很多情况坏帐，不良贷款会继续地增长，而且很多的对中国政府来说，债务在不断地增长，这是一个长期的问题，政府必须解决这样一个问题。
另外一个问题，我觉得中国应该采取更加市场化的做法，采取更加灵活的兑换率。我觉得这样做对中国有很多的好处，比如兑换率可以正好保证中国货币的供应，控制通货膨胀。通货膨胀控制了以后，就可以使用利率的手段，它的效果更好。更加灵活的汇率意味着中国的经济能够自动应对变化，自己应对那些经济的增长和过速的发展。在银行业方面进行市场化，尤其对国企进行贷款的时候，采取更加市场化的做法，提高经济的经济效率，而且从长远角度来说，提高整个经济的效率，中国就能够继续地、持续地发展。
最后，我刚才讲了一些挑战和提了一些建议，我特别祝贺中国在过去几十年取得巨大的成就，中国的增长是非常大的，而且对全球的经济产生巨大的影响，尤其是减少全球的贫困方面。
再回到龙的传说上面，根据中国的传说，龙所到之处是造成地震的，有时候往往把它消极的影响连接起来，有时候地震飓风，在做一个比例的时候，它是提出这样一个警告的，由于这样的危险，所以欧洲要小心一点，不要惊醒中国这条睡龙，但是中国已经惊醒了，但是对世界带来非常积极的好处。而且中国的传说也是这样说的，中国的龙呼吸的时候呼出“云”，然后下雨，下雨给大家带来好处，所以我们应该看中国龙对中国经济带来积极的好处，对世界经济带来的好处。中国强劲的增长符合中国的利益，世界的利益，中国应该进行更好市场机制的改革，实现这样的目标。
主持人：
谢谢！我们看到了，非常乐观情况、前景。对全球的企业来说这意味着什么？我们听到了中国的意见，听到了美国的意见，在这样的情况下，全球的企业会受到什么样的影响？
威廉.帕瑞特(德勤首席执行官)：我想找一个对中国没有积极看法的人是非常难的，当然中国有它的周期，但是大部分人，中国的经济很多年会保持非常好的经济发展的角度，从跨国公司的角度来说，有众多因素支持的说法，比如说中产阶级崛起和生成、私营企业的发展，以及中国和全球经济相互依赖，刚才克莉斯汀.福步斯已经讲到了这一点，中产阶级的崛起，1.8万、3万美元，中国差不多是五分之一，拥有一个公寓。早些时候我们讲到了城市人口，差不多有5亿人，这是到2020年的估计。
私人企业的增长，现在已经占到中国出口的60%，现在他们雇的人差不多达到1亿的人口，我们听到一些挑战，私营企业主要是集中在东南沿海地区，所以，跨国企业正在寻找这样的商机，中产阶级的崛起和发展，而且反映在消费方面和外国商品的消费、受过很好教育生产劳动力。同时我觉得这样对跨国公司来说带来公平竞争的环境，鼓励创新，也就是说鼓励私营企业，我觉得它的发展对所有的人，无论是对跨国公司，对中国政府来说都是一件好的事情。
其它方面还有一些挑战，比如说银行、资本市场跟西方标准来说需要发展，跨国公司觉得是一个非常重要的问题。明天我们在其它的会上将会谈到这个问题。知识产权的问题，今天早上已经讲到了这个问题，我就不再重复这些观点了。
另外，现在竞争的问题也是越来越重要的问题，尤其对跨国公司来讲是如此，很多中国的公司生产很多高质量的产品，而且对跨国公司是巨大的竞争威胁，未来几年中国的品牌在全球争夺市场份额，因此他们会获得更多的投资。德勤公司现在正在进行一项研究，正在研究竞争很多的问题，我们发现很多跨国公司的问题，关于对中国公司的问题，例如新品牌的出现、新竞争产品的出现，这对中国的问题变成重要的问题，因为他们将进一步拓展自己的业务，把自己的产品向世界拓展。跨国公司认为很多的私营企业发展找到寻求机会的方式，利用人力资源和经验，将会获得更好更加训练有素的劳动力，在中国很多的跨国公司，中国带给其它国家的经验，给人进行培训，提供更好工作的技能，获得更好的机会进行发展。
主持人：谢谢！
下面我想再请秦先生，秦先生是中国招商集团主席，现在想让您介绍一下，您对我们关于长期发展和政策方面有什么样的观点？
秦晓(中国招商局集团董事长)：对于当前经济走向，宏观经济形势和宏观经济调控，大家讨论的热点是经济的宏观层面和政府的行为，刚才曾副总理和马凯先生恰好对这个两个问题做好很好的演讲。我想谈谈微观层面的问题。中国这次投资过热是与微观企业的行为有很密切的联系。第二，经过调控之后，也给微观企业的领导人提出很多问题需要进一步研究，或者也给我们带来一些启示。我想简单讲几个看法。
第一，在我们看来，这次投资过热不是一种理性的、商业性的决策和行为，它至少还有相当程度非理性和非商业性的决策和行为。企业的决策应该立足于市场的供求，经济周波的状况和自己自身、财力等各方面的状况，这种非理性的行为的出现，我以为说明中国的市场和中国企业的治理结构还没有对企业的决策和企业领导人的行为形成有效的约束，我认为未来的方向，刚才几位演讲者都讲到了，推进市场化，这会有助于市场的约束。同时也要加强企业治理结构，使得企业的行为更立足于商业性的决策上。
第二，我的看法是，我们国家的新一代领导人提出科学发展观的问题，怎么能以人为本，能够全面协调可持续使经济和社会得到发展。对企业来讲，对微观层面来讲，也同样有一个建立科学发展观的问题，科学发展观我认为首先要以股东的权益最大化为目标、为宗旨，以全面提升企业的竞争性为目标，使得企业的规模、质量和效益能够得到全面的发展。具体讲，也包括很多的内容，比如说企业短期的发展规划或者叫年度预算和长远的发展规划的协调。企业领导人不仅要看到解决短期的问题，还要着眼于长期的发展。比如说，企业生产运作和资本运作的关系，比如说企业经营管理和企业的文化、企业的制度、企业的人力资源的发展之间均衡的关系，当然还可以找出很多的关系来，企业的领导人都应该从这一轮经济的过热和经济调控中得到启示，企业的发展也应该遵循一个科学的发展观。比如很多企业在我们看来，还存在着很明显的问题，比如说，财务状况并不是很好，或者并不是很实，也没有严格地按照新会计制度实行，也没有经过严格的审计，资产的质量并不好，竞争力并不强，可是我们听到很多的声音，是要做大，是要把企业做到500强，或者是中国的100强或者世界的500强，我以为首先应该把企业做实，接下来我们的目标是要做强，做实做强了再来谈做大，而不是颠倒顺序，在不实不强的情况下去做大企业。
第三，我的看法，这一轮过热反映了一个状况，因为我们的市场发育还不充分，法制还不健全，在政府管制的行业或者领域，在一些相对还有垄断的领域中，出现了一些寻租现象，或者说道德风险，比如说这次过热中首当其冲的两个行业，一个是地产，一个是金融或者是商业银行，这里头就有寻租现象和道德风险，这说明我们除了政府逐步把这些规范法制建立起来，或者逐步市场化过程中进一步市场以外，企业在这个环境下如何自律，也是一个重要的问题，
第四点，许多在座都讲到了，中国这几年的发展可以被称为是一个奇迹，20年或者25年的发展，但是我们也都看到，发展是建立在消耗大量资源、能源，劳动程度对生态和环境破坏的代价下取得的。中国从去年开始，对能源的需求、对原材料的需求猛增，不仅在中国市场上造成了原材料的短缺、价格高攀、运输紧张，也引起了全球价格的变动。所以这种发展的模式是不可持续的。从微观企业来看，应该得到一个很明确的信息，就是说微观企业的发展受到能源和原材料的约束，这恐怕是长远的问题，而不是一个周波性的问题。我们应该把注意力更多放在劳动生产率的提高，不可能再允许我们去消耗大量的资源来发展，我们发展必须建立在更具有内涵式的劳动生产率提高的方式上，而不是外延式或者说大量消耗原材料和资源的情况下发展，我们还可以开发其它的资源，比如人力资源，我们增加科技含量，这都是带给我们将来的启示。
最后一点，企业所面临的外部环境发生了很大的变化，一个是经济周波的规律和特征发生很多的变化，比如刚才克莉斯汀讲过中国过热不过热？我想用传统经济学观点或者传统宏观调控手段来看，可能不能很好说明或者解决这个问题。比如美国，没有就业的增长，美国是两个赤字的增长，即贸易赤字和财政赤字。这在美国过去的发展史也没有出现过，中国是什么？中国是没有通货膨胀的过热，我不以为中国通货膨胀构成很严重的问题，如果把粮食因素去掉，粮食带有恢复性增长的性质，粮食还带动一些其它农副产品，中国现在并不存在严重的通货膨胀，但是中国存在着投资过热，过去没碰到过，我们也没有碰到中国这种状况，高增长伴随着高失业，中国的登记的失业率是一个数字，中国实际上的失业率是一个很高的数字，或者说我们的就业压力很大，当我们保证9%以上的增长，还有这么大的就业压力，这也是我们没有碰到过的。中国的过热还伴随着很大一部分的通货紧缩现象，很多行业并没有真正走出通货紧缩。比如钢铁涨价了，汽车不能涨价，政府还要发建设债刺激需求，这种状况我们都没有遇到过。我想看中国的问题和看全球的问题，都要用新的眼光去看，实际上说明过去的一些现象，由于全球经济一体化，已经发生了结构性的变化，需要重新看，这对我们企业领导人来讲，也是一个挑战，我们要看经济周波、经济走向的话就更困难了。
第二个问题是由于全球经济一体化，互相依存度比较高，包括很多供应链和价值链的管理中，出现了外攀，全球经济结构和各经济体之间的关系比以前更复杂了，全球经济波动的传导性更强了，给我们企业经营带来一些新的不确定性。
第三个不确定性由于出现这么复杂的情况，政府的干预度会大，这是我的看法。比如说对利率、汇率的影响，比如产生一些贸易摩擦等等，我们企业面临外部环境也发生非常大变化，需要冷静地分析研究这种现象。
谢谢主席！
主持人：
开了这个会，杰弗里你回去以后耶鲁大学的时候，你也听到了一些政策、决策者讲的观点。另一方面你又听到一些企业家的观点，你会不会说，应该是做一些调整吗？还是应该怎么看？
杰弗里.加腾(耶鲁大学管理学院院长)：刚才专家讲演人讲得非常好，他们涉及到了所有的问题，这些问题都是关于国内的还有国际上的一些问题，这些都是中国所面临的问题。我想大家都说完了，大家都不会否认这一点，中国演变和发展在过去的十五年发展和变化，都是令人惊讶的，我也不知道有没有任何人曾经预测到，或者曾经预测到这样的实际问题，中国的政府能够有效地管理驾驭高增长的经济发展，而且在中国取得了非常大的进步。
另外我听到一个问题，当时我在组织我讲演的过程中，我当时从政府所说的话，我要打一点折扣，私营企业说的话，他们希望的东西。实际上我现在并不是代表企业，也并不代表政府，我曾经有这么一个印象，中国在今后十年中的发展前景和这一点是没有关系的，和计划没有关系的，计划不错，很好，大家可以这样说，就像克莉斯汀所说的，你可以争论一下发展的速度问题更快、过度，朝着市场机制发展，但是我想战略性的计划和目标非常令人惊讶和非常令人信服，但是我希望从计划当中看到各种不同的情况，不仅在中国，在世界经济上将会出现一系列的问题、情况，这样会使我们所看到今后的发展将会越来越困难，也就是中国可能要在这方面做一些重大的调整或者更正。
为什么？大家都讲到了各种不同的挑战，但是一旦考虑，这些挑战都是在非常巨大的挑战、就业的问题，刚才秦先生讲的，就业的问题，失业的问题，尽管高增长出现高失业的问题，这是非常认真的问题、严肃的问题，因为现在很多的问题才刚刚出现、刚刚呈现，我们想有必要对一些私有化，让很多的国有企业收缩，甚至让它消亡，在中国现在还没有一个可行社会保障的体系，帮助我们解决失业的问题、老年的问题和医疗保障的问题，都是为那些低收入的人提供保障的措施。
从金融方面，从任何一个角度来看，越来越多变，经济发展速度非常快，中国经济又和世界经济不断地联系起来。我认为这些金融领域在今后将不会出现任何危机，这本身就是一个奇迹，在整个的环境，这个问题很多的小的机构都讲到，中国在世界工业化的过程中，确实造成了环境的损坏，这并不是过去十年，在过去的五十年中都会造成这样的问题。我们实际上大家还不了解，这个形势今后能不能加以控制？因为我们知道，对一个国家来说，我们的体制越来越复杂，环境出现了问题，怎么能够控制，很难确定。又有两个问题，统计数据不可靠，这当然是一个技术的问题。中国的增长率有争论，到底是两三个百分点差别，还是什么问题？但是中国的公司希望能够在国际资本市场上上市，他们自己有些帐目又不透明，好像大家都在猜数字，这个国家非常重要，而且能够纳入整个世界的经济上，这是一个大问题。
另外一个问题变得更加重要，中国现在越来越变成市场经济的国家。大家现在什么做不了，所有的问题，政府的决定都不行，越开放，朝着市场经济发展，越和世界经济结合的话，你越难以驾驭这些问题。这只是问题的一半。
中国现在有这样一个优势，在过去十年中，他们有一个非常良好的可以说是用积极的经济，增长得非常快，九十年代增长非常好，而且有很多开放的贸易。但是如果再看看今后几年，可能会有这样的可能性，世界的经济环境将不会有助于中国或者是其它人能够获得更好的益处。全球化所有的进程都已经放缓了，我认为这并不是永远的，但是今后几年至少这样。我想很多的因素综合起来，最大的问题中国进入到世界舞台以后，中国的发展将影响到世界的制造业和全球的贸易，中国出口大量的增加等所有这些问题，对世界经济产生压力，特别是对西方如此，这样的话也会对中国带来巨大的压力。
国际金融体系实际上运转得相当出色，贸易赤字等等，实际上有巨大的金融的不平衡，我们必须纠正这种不平衡，怎么纠正呢？只用这种或者那种办法，真正放松放慢美国的经济增长，当然会影响中国，或者负面影响中国，大大影响中国，大规模美元的贬值，这样的话，同样对中国的货币带来巨大的压力。国际环境在未来不会这样积极或者让人乐观，最后在国际方面还有能源问题，刚才讲了，中国消耗了大量的能源，需要很多很多的能源，实际上我们已经达到了能源价格的新的高度，影响到能源的供应，加了一些新的方面，给世界经济带来新的问题，恐怕对中国不一定是积极有益的。我的观点是这样的，到目前为止，增长得相当不错，没有人在批评中国管理缺少能力，没有人这么说。但是有一点像一条大船，这条大船正在走向更加汹涌澎湃的海洋当中，我想告诉我的学生我怎么说呢，涉及到中国要了解各种各样的情况，要预测未来的十年一定要小心谨慎，中国令人惊异取得这样的进步，会继续。但是会不会一点干扰都没有？恐怕希望是没有特别严重的干扰而已。
主持人：谢谢。我们现在可以提问题了，大家可以参与了。
(提问部分)
提问：我们看到，在中国未来不光是中国，中国加速它的发展，我觉得还有很多国家也在往回走，对他们的经济施加了各种障碍，比如说纺织业，看到制造各种壁垒，各种国家的纺织工人遇到了各种问题，他们采取了各种各样的措施，所有这些对中国的未来产生了一些障碍，你是如何看待这个问题的？
克莉斯汀.福布斯：一般来说，从学术界，原来在MIT，现在到华盛顿工作，我最大的经验是什么呢，很多国会的成员，支持保护主义，我感到惊讶，比如保护贸易，特别是和贸易，这是目前为止我到华盛顿工作最大的惊讶。但是布什总统对此做出什么回答，他坚决地认为，最好的政策是自由贸易，他坚决狂热地支持自由贸易的总统，对美国有好处，对中国有好处，对选求经济都有好处，所以他不断推进自由贸易协定，通过多边的贸易，在多哈回合，另外还有其它双边的贸易谈判，但是他也担心，要确保公司平等的竞争，很重要的一点要实施世贸组织各种承诺，当我们真正有贸易问题的时候，和转型国家、增长国家出现贸易问题，最好的办法，首先要讨论这些问题，在双边上很好共同合作，建设性很好谈判，在中国政策就是这样的，两年以前，时差怎么样，时间区，美国工作提出声明，认为中国在调控或者操纵货币，要求美国政府在世贸组织告中国，对所有来自中国的进口要提高40%的关税，布什总统马上做出发言，他可以有45天可以想一想大家的申请，大家的呼吁，这是一个大选年，等45天，很多人觉得很谨慎的做法，先放在桌子上放一放，不要做决定，但是布什总统立刻做出了决定，在几个小时驳回了这样的申请，加40%的中国进口关税绝对不是解决办法，绝对不可能，实际上是孤立了美国，最好的解决办法，取得进步，在这个问题上这是一个严肃的问题，还有其它的贸易问题。
要建设性和中国共同工作，进行建设性的规划，这是布什总统正在号了，这是最好的做的，在这个问题上解决问题的方法。
杰弗里.加腾：我也同意，布什总统非常强有力支持自由贸易，我的担心压力肯定是越来越大。当然不同数量级的压力了，保护国家、跨境的贸易、出口突然的暴涨等等，我看到什么情况呢，不光是中国，中国和印度，这方面的压力在未来的十年肯定会出现，改变生产地点，改变各种服务的地点，服务来自于哪里，什么地方提供服务，这是一种前所未有史无前例的大变化，这种调整恐怕在其它发展中国家可以看到，在规模上、在范围上，巨大的调整。我们等式另一方是美国和欧洲，根本没有做好准备。他们并没有做好准备，比如说他们国内政策应该怎么调整，这是我们讲的贸易政策，我们的经济如何组织起来，很好地教育他们的人们，如何很好地帮助他们，沿着梯子走上去，在他们的工作方面越来越变得精神复杂等等。中国和印度现在很快，势头很猛，肯定要超过，我们的国家来调整的能力。我也不知道最后怎么样，但是这是非常不同的问题，到目前为止，在二战以后，欧洲面临各种问题，我们都没有遇到过这样的问题。如果它不会产生这样一种对抗的话，那会使我感到很惊讶了，这完全超越了我们的贸易政策的领域。如果像布什总统这样的人，他们会尽一切努力防止保护主义的蔓延，但是这的确是一个很大的汹涌的浪潮，要真正对付这个不容易，现在情况就是这样。
提问：我们是风险投资公司。我们的工作实际上有不同的人，他们有很新的想法，完全对过去的想法产生破坏性的影响，我们很想听他们的话，GOGLE也好，英特尔和微软，或者苹果都是新的公司，三十年以前都没有这个公司，他们说我有一个新的想法，我们注意听他们的想法，因为我们是搞风险投资的，比如说你们讲中国做了哪些事情，我得到什么收获呢，过去在人类历史上，过去从来没有试过，这是一个难的问题，谁愿意回答都行。
如果我们看看20年，传统的一些智慧，能够干成什么不可完成的事，你们会怎么说呢？
主持人：我们还是想明天结束大会回答这个问题。
克莉斯汀.福布斯：中国有什么经验教训给我们，开放非常重要，中国进来，大步往前走，国际贸易、出口、进口大大增加，急剧地增加，中国非常独特，和许多新生市场发展中国家非常不同，它把它的国家开放给外国投资，外国投资在中国去年、今年，所有的市场经济国家占第一、第二位，在很多国家很担心把外国投资引入他们的国家，我想自己干，我想设立一些我们自己能做得更好，但是中国并不是这么做的，非常开放，开放给外国，学习外国人，学习外来人，把外国的资金带进来，这是非常重要的经验教训，对中国的成功有重要的经验。
弗杰里.加腾：大家可能很有争议，我们学到了，从中国的发展学到一个经验教训之一。很难走向政治经济的自由化，两个同时搞太难，或者按照同样的步伐，又搞政治自由化搞经济自由化很难。把俄罗斯和中国比较一下，从政府的角度来看，很容易说了，好多事情都是一块来的，要来一块来，但是回首往事的时候我们可以看到，并不是谈到你的目标，我觉得最终我们都要有自由经济，有自由的政治体系，使我们开放眼界，首先需要经济的发展奠定一个基础，为其它的政治和自由发展，我们在中国就看到了这样一种变化。
提问：我是来自中国律师事务所，我想感谢秦晓先生，因为你讲了通货膨胀通货紧缩非常有兴趣，非常高兴你讲到，在中国消费者通货膨胀并不大，经过一段时间以后，能力容量方面的投资也非常多，有没有能量过大呢？如果面临这方面的问题，你有两个政策选择，一个是继续使我们的经济需求方面加大？另一方面，把那些过度的、多余的、过时的容量或者生产能量去掉取消掉。台上五位专家，你们怎么讲？中国领导人是不是愿意，除了这两个以外还有什么其它政策呢？如果对付这样的问题？特别是对那些，生产容量过剩和过时这忙面是巨大的挑战，你们是怎么想的？是不是能够消除和减少这方面情况的发生，使低效在生产经济中消除掉？
秦晓：我没有很清楚的听到你的问题，你讲的是通货紧缩通货膨胀？
提问：比如说我们的生产容量在中国相对需求供应过剩，中国的领导怎么做？取消破坏那些多余、过时的生产能力，把过时、第效的工厂关闭呢？有没有必要这么做呢？
秦晓：讲到供求问题，有的领域确实有一些供应过量，有一些领域需求还大过供应，供不应求，这就是一种混合的情况，我们现在面临的就是这样一种情况，既有供大于求，也有求大于供。在整个的情况下，我认为基本上来说，中国还没有拜托通货紧缩，还要花更多的一些时间，真正地拜托通货紧缩。但另一方面，还有一些迹象表明，有一些通货膨胀。
马凯：我再补充做一点发言。对于中国这一轮宏观调控我非常欣慰地看到，从海外媒体和国内肯定的声音越来越多，这是由实践所证明的。同时也看到还有一些议论，比如说这次宏观调控，中国政府是不是主要应用了行政手段？其重要的依据就是，你们没有实行运用利率的手段，对此我也向各位介绍一点情况。
这次中国政府实施的宏观调控一开始就强调要以经济手段或者法律手段为主，辅之于必要的行政手段，可以说打的一个组合拳。从货币政策来说，广泛应用了一些经济手段，从去年4月份开始就针对流通中的几组货币过多的现象，中国人民银行就采取了发行央行债券的央行票据的手段，连续18次对冲了三千多亿货币，这就是经济的手段。从去年9月到今年4月份，8个月的时间，央行两次调整了准备金率，对于减少流通中过多的货币起了积极的作用。同时，在呖呖方面，央行也决定扩大基准利率的浮动幅度，对国有商业银行和股份制银行，过去贷款利率只允许上幅30%，现在可以多上幅到70%，对于信用社来说，上幅幅度可以达到百分之百，这样扩大了利率的灵活程度。据我了解，现在很多企业的贷款还没有真正上幅到所能够上幅的程度，也就是说还有上幅的余地。在利率方面灵活程度更加强，这是货币政策。
在财政政策方面也是这样的，众所周知也是一个经济的手段，因为这次宏观调控不但要抑制一些过快增长过热行业，不健康成长，而且要加强薄弱环节，正是这样的财政收入，增长较快，新增的收入相当一部分都集中用于加强薄弱环节，包括支持农业，支持文化、卫生、教育事业等等，也起了很好的作用。
这次宏观调控一个重要的任务，就是要解决粮食生产出现的一些问题。但是解决粮食生产连年下降这个问题，也没有采取简单采取行政手段，指令农民只能种粮食，不能种蔬菜、水果、养鱼等等，不是这样的。一方面中央采取了农业税、农业特产税的减免措施，采取给农民直接补贴和粮种补贴的措施，支持农民种粮农民增加收入，特别是中央政府实行了最低收购价格制度，对早先稻中央政府在播种期间就发布，早先稻上市的时候，最低收购价如果低于每公斤1.4元的话，中央政府就指派一些国有的企业入市收购，增加对市场的收购，拉动价格，再重新回到1.4元以上的水平，也是经济调节的手段。
再比如说控制固定资产投资过快增长，没有简单采取关停并转行政的办法，我们采取了适当提高投资企业的资本金比例的办法，比如房地产开发商之所以盲目投资，很重要一点，资本金很少，一部分钱靠卖楼花，吸收客户预付款积累资金，一部分在银行贷款。这样产生很大的风险，我们要求提高房地产开发自有资金的比例，抑制过快房地产开发增长起了积极的作用。
对钢铁、水泥、电解铝过热的行业，也是在自有资本金的比例上又提高了15个百分点，没有资本金办的钢铁厂、水泥厂盲目投资项下没有实力就大大减弱了。
总之，我们觉得宏观调控主要还是应用了经济手段，至于一些必要的行政手段，我们觉得也是必要因为这一轮经济发展发生不健康不稳定的因素，或者局部过热的因素，有些是由于企业经营行为造成的，盲目投资，有相当一部分是由于政府的不合理干预造成的。对于企业经营中产生的一些误区和盲区，那需要通过市场调节，市场竞争和法律约束解决。但是对政府行为造成的这样那样的问题，那要辅之于行政手段去解决，这也是必要的，也是国际上的管理。总之，调节还是主要经济手段，是否实行经济手段，也不能唯一的看利率这一项，经济手段还是多方面的。谢谢大家！
主持人：
谢谢！
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