专题会：中国与美国--世界最重要的关系

　　主持人：女士们，先生们下午好！欢迎大家参加今天下午非常有意思的一段会，我叫芮成钢，我是中国中央电视台的导演和主持人，我们这次会议好像是很富有的会议，设置很有意思，我们谈到金钱、贸易、美中关系，开始的时候介绍一下Garten，我在中央电视台的时候曾经采访过他，向他问过成百上千个问题，他的观点中国非常流行，两个国家伟大的关系远远超越金钱，超越贸易，尽管如此，我们很好的利用非常尊贵的今天讲话人的机会谈这些问题都要涉及到。

　　首先介绍一下台上就坐的嘉宾：

　　格兰特·阿尔杜那斯(Grant Aldonas)，美国负责商务贸易的副部长

　　杰弗里·加腾先生(Jeffrey E.Garten)，耶鲁大学管理学院院长

　　Robert A.Kapp，美中贸易全国委员会主席

　　于平先生，中国贸促会副主席或者副会长。

　　我觉得不大平衡，只有一位代表中国方面的发言人，但是也表明美中贸易也是不平衡的，从讲话人来看是3：1，很难充分的强调美中关系的重要性，怎么强调也不为过，我们没有必要强调它的重要性，因为是人所共知的，在座的发言人能够为所有人描述画面，和政客们描述的不同，我们谈到问题、前景，关于知识产权，货币问题，是否人民币应该短期长期的升值或者贬值，是不是说美国的劳动就业人口下降是由于人民币定值的问题造成的呢，大家的意见不同，同时我们想在这次会上解决一个问题是找出我们希望美中贸易关系在未来5年、10年是什么样子？会影响到哪些方面？我们希望哪些方面发展？

　　下面请美国商务部副部长负责国际贸易的阿尔杜那斯先生先讲。

　　Grant Aldonas：(美国商务部副部长，美国)：首先感谢每一个人的到来，非常有意思参加这样的对话，非常荣幸，很高兴和杰弗里一起，我们共同做了很多工作，在美国商务部和美国大学我们一起共事很多，比如关于新兴市场的问题，我们密切跟踪着这些问题，还有实施问题等等问题的发展。我讲讲我们的工作重点，我们是如何看美中关系的特点？它的未来走向怎么样？首先我想强调一点，并不是说世界上最重要的战略关系，但肯定是头三个或者头四个非常重要的战略关系，毕竟我们两个国家是最大的，而且他们是充满活力的，我们有这样一种趋势看看这种关系，比如在美国还有一些政治讨论，政治争论，他们讨论的是如果中国的崛起是否表明美国下降，比如世界贸易是不是个零和的游戏，是否有必然的不可避免的冲突呢？我们通过布什总统这方面的政策，完全和大家说的不同，并不是零和游戏，我觉得它有一种充满化学反应的关系，不光是在美国和中国，所有世界上的国家，比如北亚国家经济绝对不是偶然的情况，在过去10年左右的时间里，中国的生产率每年上涨17%，，美国60%左右的生产率，这样一种竞争互相介入对方的经济情况，尽管我们非常努力地保护各国之间的商业利益，但是努力保持这种类型相互能动的关系，各国经济之间的来往和互动，它们合在一起肯定比某个国家单独的有影响力。

　　重要的是确保我们必须合作，和中国政府的对手方解决经济冲突，通过经济的对话。很荣幸和在座的几个同事，在美中关系方面中国的发展方面能够为中国建立起更加强有力的货币市场，我们有很多的工作，在贸易方面我们认识到尽管资本市场有各种各样的问题，比如说争端贸易摩擦方面我们必须要很好的加以解决，比如说从去年8月我们的总统一直努力确保有很高级的美国官员每月都要来中国，这样我们能够确保和中国共同努力，加强合作给我们带来的利益，中国同样，去年12月温总理访问美国和贸易联委会的举行，表明我们在共同的努力建设这种关系，参与和接触的政策我们瞄准真正的目标。

　　另外我想强调一点，从美国公司的观点来说，尽管我是商务部的副部长，我经常想这个问题，美国公司在中国市场不光是出口，实际它有能力参与中国经济在世界上最有活力的经济增长，有各种各样的形式，投资、贸易、进口。不久前美国通用汽车也是非常关注这一点，我们要很好的理解，尽管我们的制造业参加美国发达国家的变化，但是它必须要参与世界上最有活力的经济-中国的发展中，这样我们才能成功。当然中小企业也是非常重要的，这周我们和中国制造业，和中国的贸促会共同努力要开辟这样一种可能性，因为他们必须要在国际世界竞争中加强竞争力，他们必须要这样做，所以在中国他们面临着巨大挑战，我们的目标是最大可能的加强这一点。

　　我们要强调的是最近我们和中国进行了各种知识产权问题的讨论，有两层原因，为什么我们加重这方面的工作？我们认为这是最重要的问题之一，涉及到美国和中国今天的贸易，对我们来说继续提高劳动生产率，提高生活水平，我们必须要很好地保护我们的想法，保护我们的发明和劳动发明，这样的话才能使我们从政治方面为中国更好的崛起。当我们看到吴仪副总理强有力的每一年都要强调知识产权，他告诉我们要很好的理解中国经济正在走向什么样的方向，同时也指出了要按法律办事，是否有合同的关系，这就是经济增长、经济发展的核心，所以我们现在是非常积极的前进，尽管我们在知识产权方面还有问题，但是我想说两国之间的贸易摩擦变成更加合作，双方都要努力，解决知识产权的问题，我们想很好地解决这方面的问题，中国也在不断解决这些方面的问题，但是这些必须是我们的工作重心，两国之间的关系是最重要的推动世界经济的力量，我们两个国家代表了世界经济增长两大引擎和两大发动机。

　　现在日本已经出现了一些变化，美国的增长和中国的增长是最重要的。我只是想强调一点，我们要很好地保护我们参与的动力，参与彼此国家的经济发展，发展双方的关系。

　　主持人：非常感谢，我觉得中国的每一个人都非常重视你刚才讲的话，非常重要的是中方也有参与者方面的东西，不光涉及到贸易，还有另一方面的问题，中国是怎么看中美之间的关系呢，下面请贸促会副会长于平先生讲讲。

　　于平：女士们，先生们，很荣幸和大家分享我们的观点，涉及到美中之间的贸易关系和商业关系，首先我想强调一点，双方关系是非常重要的商业关系，美国是中国第二大贸易商业伙伴，中国是美国第四大贸易伙伴，贸易在过去的25年里发展非常快，1979年整个贸易份额突破25亿美元，现在已经达到了1000亿美元的贸易总量，涨了50倍以上，贸易和经济合作的规模范围扩展的也非常广泛。比如说到底什么是在中国生产制造的？从早上起来一直到晚上睡觉，我想很多东西都是中国制造的，在中国也同样如此。目前商业关系的现状正是双方努力的共同结果，在过去25年我们做出了巨大的努力，奠定了坚实的基础，为未来进一步发展打下了很好的开端，双方的商务关系影响了世界经济，双方应该进一步努力，进一步加强我们的商务合作和经济关系，走向未来。

　　目前涉及到投资贸易方面，有多种力量推动，不光是政府的领导人、部门安排所做的，而是有多种力量驱动的，目前的商业关系是一种商业上具有存活力和生命力的关系，为什么这么说呢？有很多两国之间的互补性，美国有很多的资本，我们还觉得有很多高技术，中国有很多的劳动力，中国劳动力的教育水平年复一年的得到改进，中国还为美国提供了巨大的产品市场，随着中国经济进一步的发展，中国需要越来越多的复杂精深的消费产品，很多的产品恐怕是在中国生产制造，或者是和美国公司合资制造，或者从美国直接进口，我们的目标是希望双赢，什么样的标准叫做双赢呢？根据我们经济理论，一个国家的比较优势如何能够完全地得到体现和利用，一个国家如果很好地解决自己的问题，和其他国家很好的进行经济方面的互动，这对于美中之间的经济合作来说，中国从中受益，美国也从中受益，因为两国有不断进行的经济合作，这就是一个基础，能够使得我们双赢。

　　中国和美国的贸易有很多顺差，中国要注意解决这方面的问题，希望有一个平衡的贸易，但是美国的需求很高，我们的产品相对来说价格上有一定的竞争力，质量也不错，在美国市场非常受欢迎，所以我们可以向美国提供大量产品。另一方面我们对从美国进口的商品有一些要求，现在在中国能够得到，我们希望美国能够从某种方面放松管制，允许中国公司和最终用户更多的接触到来自美国制造的产品，还有美国的技术，美国现在同意了向中国出口核电站的产品，高技术产品和高技术设备能够提高很多增加值，如果美国能够把更多的这样的产品和技术出售给中国的话，这种情况恐怕更有利与我们未来问题的解决。现在中国已经加入了世贸组织，中国政府和中国的商界做出了巨大的努力，解决我们经济体制的问题完全是按照世贸组织的规则，当然还有遵照国际商界的惯例从事我们的商业活动，我们将对外部世界更加开放，同时希望外部世界将对中国的产品和服务更加开放。

　　下面我想讲讲具体的观点，如何能够进一步促进两国之间的商业关系，第一是签证问题，签证问题越来越成为一个严重的问题，我也不知道美国公司和美国的官员到底知不知道这个问题有多严重，从商业观点来看，我听到了很多高级的公司管理人和领导人告诉我，由于指纹的做法，他们不会考虑去美国，至少不会考虑经常去美国，他们想把重点转到其他国家，比如欧洲国家和其他的地区，搞他们的业务和发展他们的商业，和那些国家进行贸易，他们觉得进入其他国家更容易，而没有那么多麻烦。

　　第二是从美国进口到中国的问题，我们想帮忙，但是不仅我自己，很多同行，很多商界人士都觉得经常有这样的情况，美国对推动中国的出口做的不够，我并不是说没有推动，而是推动的不够，美国政府应该使用更多的资源，尽更大地努力推动美国向中国出口，没有很多这方面的活动，我们有时候和美国相关部门的官员谈，他说这是纳税人的钱，我们不能用纳税人的钱促进商业，公司自己推动他们的产品，但是30年代经济管理是从美国开始的，他们有这样的理论，这个理论帮助了很多国家制定经济政策，帮助推动他们的经济，帮助推动他们的产品出售，这是从美国开始的，很多国家都使用这个理论，我希望美国能够更好地利用这个理论。通过使用一些所谓的金融转帐支付，而且采用更多的贸易促进工作使美国更多公司向中国出口。

　　第三是中国在美国的投资，我们觉得美国在这方面的促进工作做的不够，不能吸引更多的投资，很多人认为美国不缺资金，它没有就业问题，他们首要做的问题是销售服务和产品，而不是吸引投资，但是的确在美国也有投资的需求，以便能够创造更多的就业机会。我在美国学习过4年，在很多州都呆过，我有这个感觉，中国方面也有一些有兴趣的公司要到美国进行投资，要在那里做贸易，并且我们在这方面也已经有成功的案例了，我想美国应该在这方面做更多的工作，帮助中国公司更多的在美国进行投资。

　　第四是怎么样帮助两国的中小企业一道合作，中小企业很困难，因为他们的资源不足，不像跨国公司那样，他们不是需要全面的帮助，但是需要某个领域的帮助，个人、政府部门或者贸易协会向中小企业提供综合的服务都是不大可能的，因此我们在这方面应该共同努力，帮助中小企业，使今后双方的商业合作能够得到益处。

　　主持人：对于签证问题我想补充几点，在我到这个屋子之前有一个中国的首席经济学家讲到，现在中国人认为这是一个非贸易的壁垒，美国应该对这个问题进行合适的解决，中国在美国的投资南卡州的州长曾经告诉过我，他事实上也受到很多压力，因为现在人民币有贬值的问题存在，现在他们把很多中国的家电消费生产厂商考虑在美国进行制造，还有一些纺织品方面的问题，因为中国纺织品的出口可能使南卡州的人丢掉了工作，贸易方面来讲我们不可能解决所有的问题，不然的话就是一个完美的世界了，有很多的问题是需要我们处理的，事实上政治总是应该试图帮助经济的，只是中美方面一个小的贸易问题都会使企业受到大的损失，特别是中小企业。

　　下面请Robert A.Kapp，他是中美贸易协会美方的会长，他讲一讲中美关系怎么样影响到了企业。

　　Robert A.Kapp：非常感谢，非常高兴和大家一起讨论我最近10年的工作，它对最惠国待遇起了至关重要的作用，贸促会是过去中美商会前面的伙伴机构，我们非常感谢贸促会所做出的各方面努力，今后一两年我会离开已经做了10年的工作，但是中美两国之间的关系问题是非常重要的。业务怎么样受到整体关系的影响或者是商业受到影响，有一个成语，经济和商业的关系是最富活力的，最有建设性的，而且是最积极的关系，把美国和中国连接起来，我认为这个本身不能代表中美关系的全部，的确经济关系充满了活力，它至少在美国提供了最明显的原因，就是中美关系应该继续良好的关系，如果这个大的关系不好，双方的商业是没办法使大的关系得以维系的，因此它是相互联系的关系，企业必须得了解更大的政策和政治关系，这是他们应该关注的，同时企业通过本身的活动，而且是双赢的活动可以为积极的双方关系做出最大的贡献。

　　我是1994年加入中美商会的，最惠国待遇和人权方面我们都把它放在一边，从1997、1998年开始，由马丁路德卫星技术所谓的泄露，(英文)这一阶段特别有趣，然后我们还有6个月的无法弥补的美国国内的问题，我们又通过了最惠国的法案，是在2000年通过的，当然克林顿那时候也受到了所谓的弹劾，国会进行了这个讨论，我们还在担心中国干事在2000年的选举，也就是说最惠国待遇几个月之后，没有任何国会议员因为他支持最惠国待遇而丢掉了工作，我要一直坚持不懈的做我们的工作，我得到了一个教训，可以在美国生起有关中国的火，但是它却不能永远燃烧下去。尽管现在美国人没有用1964、1965年对待俄国人的方式看待中国人，也就是说现在一直是两个所谓生命的冲突。

　　我事实上需要有一个有关中美关系统一的看法，我们可以证明的一点是，我们现在是一个可以交换的路径，美国总是从长期做出定义，在中国它老是认为最近10-15年缺少意识形态的东西，总是相互之间在讲道理，但是我的结论是企业和商业一定要向前发展，剩下的关系，除了台湾问题以外，剩下的关系方面并不是按照双方经济增长的关键问题发展的，在中国和美国，外国人是不能投票的，有人说竞争的形式，两方，共和党和民主党现在旗鼓相当，去年中国商会到美国，他讲美国应该认识到20年之前纺织品的就业人员和现在相比肯定少了，我说王先生我再同意不过了，我想提醒你中国有800万人现在在种大麦，中国为什么不能认识到中国的未来不在麦子上，现在我们觉得很搞笑。

　　现在有一个重要的问题没有得到回答，如果中国改变人民币的值，它会不会使美国担心，比如增值15%或者80%，现在真正的问题是印度已经离它不远了，是中国和印度的问题，现在中国可以把先进的技术和先进的管理经验，还有非常低廉但纪律性很强的劳力结合在一起，这样你就会有很好的经济市场，这是一个特别巨大的问题，我们对此没有答案。我和工会的有关人员谈论过，他说Robert，我们为什么要重新培训呢？中国人制造所谓的焰火，未来说明中国有技能，有资源，而且也有基础设施，可以做过去美国中产阶级实现的事情，当然了这是全球结构方面的问题。在美国今后5年我们会看到一些问题，但是我觉得我们两国应该相互支持，当然也有不平衡的方面，我们必须得有一个比较积极的关系，帮助我们更加稳定的关系。

　　主持人：谢谢Kapp先生，的确中国很多经济学家认为人民币成了更深更广的问题的替罪羊，美国一些制造业的工人也受到了危害，其实人民币的问题是一个替罪羊。

　　下面请Jeffrey E.Garten，他是耶鲁大学管理学院的院长，他要讲讲中美关系的问题。

　　Jeffrey E.Garten：我同意刚才说的深层主题，也就是说我们的思路应该是中美双方更加广泛和深入的关系，理由刚才前面的三个人都讲了，他们讲出了一些问题，这些问题是在今后几年真正的挑战所在，我想提的问题是，我们是不是太乐观了，不是我们到底应该怎么样，而是说我们应该怎么样实现目标，当然了这不是两国政府哪个政府的问题，事实上有些特别强大的力量，使合作关系的行为比今天坐在这儿看到的更困难，有些人已经讲到了几年前情况更糟，中美关系我已经搞过几年了，觉得现在是最好的时期，我们没有把人权非要联系进来，而且也没有让中国加入世贸的挑战，也没有特别大的贸易问题，我觉得这是布什政府和中国政府可贺的地方。设想一下，我们在10年之后应该是什么样的，要实现这个目标真正的障碍在哪儿？

　　不久前人们谈到了管理世界经济的模式，它包括美国和欧盟、和日本的关系，这个模式行不通，原因有很多，我觉得在90年代，甚至到今天我们面临的是以美国为中心的经济，世界经济大部分增长是美国造成的，美国美元在很大程度上被很多国家作为储藏的主要货币，在美国国内的需求成为最大的推动增长的源泉，管理全国经济的模式基本上来自一个国家，如果往前看的话，我们现在正在走向一个美中之间组成一个大的集团，这两个国家有巨大的市场，显然是最有活力的经济，这两个国家的增长绝对是非常重要的，直接影响到世界经济的增长。为了到达那里，有巨大的问题要解决，首先是Kapp先生刚才讲的，我们有很大的调整问题，我们必须在西方进行巨大的调整，你刚才讲的很客气，我觉得这个问题是更深层的问题，Robert讲的对，没有人能够找出答案，在我看来它绝对会影响到每一个问题，如果我们考虑到中国关系的话，没有一个简单的历史上发生的情况和现在能够相提并论的，中国能量巨大的增长在低成本方面、中成本方面和更高产品、更高层的服务方面，从来没有人看到这种巨大的增长在这么短时间内发生，也没有任何证据表明在未来若干年之内这种增长会放缓，美国已经做好了准备要应对这种情况，尽管我们比欧洲处在更有利的地位。在这儿有什么要求呢？我们要有一个在美国进行调整的过程，最少要要求我们把布什总统的建议(开瑞)参议员结合起来，搞一个新的网，我们现在差的远着呢，欧洲人比我们还晚几年，我觉得有很大问题，肯定会出现，恐怕不会下个月出现，但是肯定会在未来的几年出现。

　　第二个大问题，资源竞争问题，简单的描述一下世界经济，这是一种在美国和中国之间的争斗，争斗资源、资本，如果你看看我们的历史，每一个国家有越来越大的商品需求，包括对石油的需求和中国一样的话，肯定就会搞一样外交政策，使它能够和美国非常有竞争力，比如在中东和亚洲其他地区，拉丁美洲方面的政策，在我看来需要有非常密切的合作，我觉得这种合作会出现，如果不存在很大的地理方面摩擦的话，你就太天真，太幼稚了，如何达到这种前景呢？如果在中国和美国能够建立起合作关系，同时就必须要求全球经济的组织进行大规模的重组，中国也要发出它的呼声。我们有七大国、八大国和意大利、加拿大都有发言人，第七组织、第八组织中国却不参加，非常荒谬，当然意大利在IMF中比中国的呼声还要强，刚才讲的是国际货币基金组织，要给中国一席之地需要有很大的全球国际组织的重组，这怎么实现呢？所有的国家他们都有否决权，我们需要把它从最高层的地位上撤掉，这是需要做工作的。

　　我觉得美国和中国未来的关系必须要在政府关系之外加强，甚至在商业之外加强，教育和文化方面一定要加强，当然在美国每个人都熟悉中国，实际上他们的多数了解都比较肤浅，我不知道答案是什么，世界大战以后的日本创造了很大的日本社会，使美国更加接近了日本文化，当然中国不见得要走这种模式，但是考虑到这种关系的重要性,教育方面、文化方面有很多需求,我们需要做这方面的工作,加深、加宽解决其他问题的基础。总之就是有巨大的工作要做,如果太乐观的话恐怕这个问题会有巨大的挑战。

　　(中国企业联合会简报组整理，未经本人审阅，仅供参考)