“大企业责任”论坛实录

　　　2003-2004年度中国最受尊敬企业颁奖典礼暨论坛30日在深圳威尼斯酒店举行，新浪财经全程报道此次活动。以下为本次活动实录：

　　 主持人：谈到大企业责任，自然要请出大企业来探讨。诺基亚(中国)投资有限公司副总裁席俏先生。上海通用汽车有限公司总经理陈虹先生。新浪首席执行官兼总裁汪延先生。万科企业股份有限公司董事长王石先生。

　　　接下来的时间交给白教授。

　　　在这里也要非常隆重的邀请南风窗的主编秦朔先生上台参与我们的论坛。

　　　主持人：我想请凤凰卫视的著名主持人曾子墨小姐跟我一起主持这个论坛。

　　　下午论坛的主题是关于大企业的责任。上午的现场里，各位最受尊敬的企业无论是宣传片所表达的理念，还是各位老总所说的获奖感言，出现最多的两个词，一个是尊敬，一个是责任。讲到受尊敬，讲到责任，我想简单的先回顾一下上午在座几位嘉宾、企业的价值观。我们可以看到上午诺基亚的老总谈到我们怎样遵循一种科技以人为本，而且在宣传片中提出要创造一种完全移 动的生活。上海通用陈虹总经理看到你们的广告片非常感人，提到心静思远志在千里，非常打动人。新浪CEO汪延，也提到秉持一致始终不变的理念，对不道德的经营要说不，而且也提出了一个理念口号，一切由你开始。上午万科的王石在回答受尊敬的原因时提到自尊是基础，当然企业要创富社会，而且还要加上文化上的开放、包容和平等。

　　　我想各位老总的感言和企业理念里的这些企业，似乎都有一种联系，跟我们今天的议题，也有各个企业对责任的一份认识。因此在开始时，我想提议请台上最受尊敬企业的几位嘉宾代表，延续上午激动和感动的主题，对自己企业理念与对企业责任，有怎样的联系，请用简短的语言做一个解读，开始我们下午的交流。

　　　席俏：谢谢。刚才白教授说了要延续上午的话题，上午我们的广告片，或者是我所讲的获奖感言，提到了诺基亚的口号，一个是科技以人为本，一个完全移 动生活。如果一定要跟企业的责任联系一起，我觉得确实是有联系的。企业的责任是分层次的，在座的各位作为普遍人，在不同的场合责任也不同，昨天我在家里陪儿子和太太，负家庭责任。今天在这里代表诺基亚公司，我要尽到公司管理者的责任。明天回到北京诺基亚公司上班，我要尽诺基亚员工的责任。企业内部的责任，其实大家说了很多，比如说是不是善待员工，是不是给股东创造价值，是不是把客户放在第一位，管理理论上探讨的非常多。企业在所处行业的责任。一个大的企业，不仅自己的产品做的好，而且在这个行业里有领导者的地位。不仅仅是从财务指标看，还有就是必须远见卓识。诺基亚公司不管是在国内企业来说，还是国际通讯信息行业来说，我们有一个美誉，同行或者诺基亚的客户都认为我们有非常好的远见。十年前数字移 动通讯刚刚开始时，我们就提出话音要从有线变为无线。过去了十年，我们提出了完全移 动生活。从中国通讯市场的情况来看，中国人在移 动通讯网络里打电话话音的通讯量已经超过了固定网，已经完全实现了十年前我们提出了话音到移 动网来的远见卓识。

　　　我们的两句口号是行业的责任。一个企业还有社会的责任，在文化、扶贫、救灾、环保方面，今天我在这里就不多讲了。诺基亚作为一家跨国企业，在全球很多市场中都是处于领先地位。我觉得我们还有一个国际性的责任。总结起来我觉得责任可以分为几个层次。

　　　汪延：接着上午的思路我再表述一下企业在社会责任方面的一些想法。新浪从创业最初到去年年底，是十年的时间了，也是一个关卡。企业也有十年之痒，历史上首次大规模的赢利，速度非常快，去年成长比前几年的速度都高很多。那个时候我们就在想企业道德观、企业人生观、企业价值观是不是应该开始调整了，从一家创业公司开始调整到有更宏观、更长远思路的企业，我们提出了一系列新的思维方式、一系列新的口号，我在这里不说了。一个思考，是一个企业是不是要善尽社会责任，想办法回馈社会，在社会义务中分一副担子。以前我们都是在亏损，没有这样的资本和力气来做这些事，也许我们可以捐一些钱去做环保或者公益事业了。我们的确也这么做了，但是做了之后我们突然意识到这其实是狭义的概念，所谓的社会责任，所谓一个企业的社会责任感，绝不是说企业赚钱之后拿钱出来做善事，很多中小企业还没有赚钱还在亏损中，是不是也有自己的社会责任和社会义务。这个话题我思考了很长时间，我常发现其实新浪一直在尽自己的社会责任和社会义务，不仅仅是报道的中立。

　　　举一个例子，你的企业是不是有足够的诚信，有没有错报过，有没有骗过合作伙伴，有没有欺骗过使用者和客户，这其实都是一点一滴的社会责任体现。这个社会责任实际上帮助我们的经济、帮助我们的生产力又增加了一个空间，又增加了一个层面。举一个简单的例子，我们经常说开发西部，在座的各位老总们，如果西部真的是要开发，我们去不去投资？我们想了很长时间之后，要去西部投资吗？其实最终不是西部有没有投资的政策、西部有没有好的项目，最关键是投资的签约的前一天晚上，你会想一个问题，我要是被骗了怎么办，到那里建设一个大的工厂，和当地的企业合作建设一个什么样的事业，签约之前我会想这不是在上海，不是在广东，也不是在北京，我会不会被骗，他们的诚信值得我信赖吗？我的感觉是中国的企业，尤其是一些贫困地区的企业，要想脱贫，要想真正站出来和高级的企业平起平坐，甚至和世界级的大企业有合作，很重要的就是企业的社会责任，我们是不是每个人都准备好了去担负这样一份责任。

　　　王石：从房地产企业来说，万科贯穿一个要求，我们知道住宅、房子、建筑是城市形象的一个部分，你这个企业会不会是百年老店，那说不清楚，可能三十年之后没有了，或者五十年没有了，但是一百年之后房子还在。我想作为房地产企业的社会责任，你一定要想到你给子孙后代留下的是什么东西。汽车除非五十年之后，除非是古董，其他都扔掉了，但是房子不一样，比如说上海外滩还是在那里，对上海人还是产生着很大的影响。所以我想这是最大的责任。

　　　房地产的属性跟其他不一样，必须要体现社会的公正。我们可以看到香港非常强调市场经济的特区政府，除了有一个贸发局之外，没有其他关于工业的管理部门，但是有房屋署。象美国这么市场经济的国家，也有住宅部。社会发展，解决公平问题只有房地产有这个特性。作为房地产商，作为有影响力的房地产商，在城市里发展，在解决公平性上，应该优先考虑。比如说我们现在规划的社区叫什么富人区、打工仔区，实际上从社会本身来说，形成了两极分化，造成社会紧张的张力，对社会的和谐发展是不好的。当然一方面有专门搞经济适用房、福利房的，但在在规划上应该把不同收入的人在社区里整合到一块。比如说亚洲的日本，很多住宅区已经朝这个方向做了，比如说东京的卫星城多摩小区，有普通老百姓住的房子，也有影星等高档住宅区，还有一些需要政府补贴的居民住宅。因为有高档的住宅区在里面，所以配套是很完善的，同时小区又是各自独立的。所以在规划上应该更多的体现这样的规划思想和开发理念，在中国城市化的过程中，有大量的农业土地进行城市化，尖锐的矛盾就是廉价的掠夺农民土地，形成收入极端不平衡。有责任的发展商，应该在土地转让等方面，如何尽量的考虑到农民的利益，考虑到农民的可持续发展。

　　　举一个非常简单的例子。万科曾经进入到一个城市进行小区的开发，当时有两个村庄，政府的意见赶快把两个村庄移走，由万科来开发，这样你可以获得很便宜的土地。如果两个村庄的道路修了，配套设施修了，道路起来了，再买农民移村庄的钱就多了。政府说你如果把路修好了来开发时，农民可能会把田地都种上青苗，然后按青苗的数目来卖给你。我想就算栽满了青苗，一棵青苗能值多少钱，土地增值了，我是卖房子的，又不是卖土地的，有合理的利润就可以了。这是发展商的责任。世界首富60%跟房地产商有关系，现在有一个假相搞房地产开发就是谋取了不正当利润。实际上不是这样的，房地产开发需要一步一个脚印，我相信中国房地产开发商95%都是踏踏实实开发房地产的。

　　　陈虹：责任实际上是非常人格化的体现在公司、企业最高管理层的日常运作中。在我的工作岗位来说，每天工作的第一个责任，你要平衡好几个方面的关系，要平衡好你的股东、你的老板的利益，以及对消费者的利益，还有员工的利益。你既要给股东适当的回报，使他们有价值，但是同时又要满足消费者对产品性价比的期望。同时在追求劳动生产力的同时，要善待你的员工，给予他们适当的工资、福利待遇，以及人性化的关怀。

　　　这就是我们的日常工作。范围再扩大一些，作为我们汽车行业来说，汽车行业的产业链是比较长的，我们要考虑提高竞争力，在通用的上游，直接物料的供应商有160多家，去年350亿的销售额，大概有200亿是采购进来的，然后在我的下游，有将近300家签约的经销商和售后服务中心。如果你这个企业没有竞争力的话，整个上下游都会变成一个社会的负担。一方面我们要在提高自己竞争力的同时，要考虑产业链如何提高，能够为这个社会创造财富。同时也是可以为整个社会创造就业，使这个产业链有比较和谐的环境。

　　　再扩大一点说，汽车产品，特别是轿车、乘用车，从本质来说是要满足消费者，实际上人类是在追求不断扩大的空间和自由度，应该说产品是造福人类，提高自由度，但是同时又在大量消耗不可再生的能源产生排放，我们的目标就是瞄准怎样能够，中长期来看，使排放达到零。现在全世界几个大的公司都在动力，动力是谁产生的，最后又产生什么，零排放。但是价格很高，消费者承受不起，产生一千万的动力使汽油产生一千瓦动力价格的50倍。所以这个目标对我们来说是长期需要进行研究的。

　　　在燃料方面，现在在大量使用不可再生的能源，我们也是在考虑怎样一步步的走，能够最终使用可再生的燃料。汽车材料的使用方面，我们也投入了大量的经费怎样尽可能的使用可回收的材料。不仅促进自己企业能够发展，满足用户的需求，同时也能够使这个社会全面协调可持续的发展。这些工作每天都是很日常化的在我们的工作中体现出来。作为企业来说，我们也是感觉自己的责任重大，要做好这些事情的难度也是很高。但是我们的目标就是确定在既要能够承担经济发展的责任，同时又承担社会发展的责任。

　　　主持人：我们了解了在台上各位企业家自己对于一个大企业所应承担的企业责任的认识和思考，也引发了在座传媒朋友，大家对这个问题的思考。或许也有一些想做提问和交流的想法。大家稍稍做一个准备，在大家提问之前，大家也一定有兴趣有请曾子墨小姐给几位嘉宾提问。延续上午未尽的问题。有请曾子墨小姐。

　　　曾子墨：这对我来说是一个突发袭击，事先没有准备参与这个论坛，而且大企业责任也是非常宏观的话题，在座的各位其实已经谈了很多，从自己不同的行业，从自己运营过程中的特点，都说到自己怎样做。刚才谈话的过程，对各位也是非常好的机会。在谈企业责任的同时，也告诉大家自己的企业怎样向社会做出贡献，怎样来承诺对社会的责任。在这里，也许我们可以进一步探讨一下中国企业责任的文化。

　　　我个人的感觉，也许是跟企业在中国的发展历史相当短还有关系，总是感觉做企业家，大家会说外国的企业家，可能社会贡献性多，企业也是同样的道理，大家经历了一段经济高速增长期，忽略了很多东西。现在开始重新思考，的确是一个好的开始。请各位谈一下中国企业发展到现在这个阶段，企业文化对中国企业的影响。

　　　主持人：在你提问之前，先给一个问题好吗？

　　　曾子墨：好。

　　　主持人：凤凰卫视也是连续三次获得最受尊敬企业奖。你能不能给我们介绍一下凤凰卫视自己的价值观是什么？怎样解读他对于社会责任、企业责任的关系？

　　　曾子墨：我站在员工的角度，因为我不是老板，所以没有办法代表凤凰卫视作为企业来回答。

　　　每个企业的想法，也会对这个企业的价值观产生影响。做媒体很重要的就是有一份良心，有一份社会责任心。我们在工作中努力做到这一点。凤凰内部有一个口号，做连接全世界华人的桥梁。在第一点上，我想就我个人而言，我希望我的节目可以做到两点。第一点，还公众知情权。可能会遇到很多障碍，比如说调查内幕时，可能会遇到各方面的压力，无论是跟企业家或者是政府探讨问题时，别人可能会觉得你问的这个问题太尖锐了，但其实我觉得这是我们必须要做的，因为知情权对于我们现在这个社会环境，可能凤凰站在比较有利的位置，是海外媒体，但是即便面对这样的压力，大家还是在努力。第二，连接世界华人的桥梁，从我们的发展过程中也体现出来了，我们现在有资讯台、中文台、欧洲台、美洲台，也有自己的网络媒体，凤凰本身也是商业台，我们常常要在利益过程中做取舍，而且大家知道凤凰在内地收视的状态，我们有一句话最好不要成为烈士。

　　　主持人：上午你们广告片里放告诉我们一个理念口号，能重复一下这个理念口号吗？

　　　曾子墨：很遗憾我记TCL六个部门的理念口号比记自己的理念口号还清楚，放在企业宣传片中的理念口号，我觉得未必比放在员工心目中的职业操守更重要。

　　　主持人：你可以问嘉宾问题了。

　　　曾子墨：那好，先从汽车开始说吧。

　　　汽车现在有很多争议，比如说环保，在中国鼓励汽车消费未必是一件好事，甚至大家现在在怀想当初骑自行车的年代。当然我未必说骑自行车的年代比现在好，但是从长远的角度来说，在中国发展汽车是不是一件好事？

　　　陈虹：这应该说是一个尖锐的问题了。汽车是满足人们追求更大活动空间和更大自由度的产物。在几年前大家都在讨论汽车要不要进入家庭，实际上事实已经充分证明了，这种事再讨论没有用了，汽车会不可阻挡的进入家庭，因为人类追求更大活动空间和更大自由度是天性。问题是中国，特别是在沿海发达地区，会进入汽车时代，也带来了环保的问题，我们有没有做好这个准备？从目前环保的角度来说，现在主要的污染源还是烟尘污染，还不是汽车污染，但是我们预计到05、06年，汽车排放会成为一个主要的污染源。我们也是在积极努力推动国家制定更严格的环保措施，明年北京就要实行欧3排放标准了，到08年可能会采用欧4排放标准了。从政府制定法规的角度来说也是不容易的，一个方面汽车行业要投入大量的资金改进自己的技术，另外我国燃油工业也要花大笔的资金提高然有质量，但是如果这个社会要协调可持续发展的话，这就是必须付出的代价，否则将来会付出更大的代价。

　　　我们是非常关注这个事，希望严格的法规有计划的一步步推出，因为这个事不是一天二天做准备的，需要一个周期做准备。欧3推出之后，我们能够马上适应，欧4推出也可以适应。但是如果加不到这种油，标准也是白制定。但是汽车最终会走向零排放。汽车工业不会消亡，因为人类有这种天性，就会有这种需求。当然我们会非常关注象环保、能源等问题。

　　　曾子墨：即便汽车达到零排放，假设对环保没有任何负面的影响，现在汽车还造成了一个问题，在大城市，可能很多曾经去过北京的朋友都有深刻的体会，就是交通的拥挤，每天那么多时间呆在车里浪费时间，但是人们也必须做出选择。最近南风窗推出的杂志有国民生活幸福指标，秦朔先生怎么看这个问题呢？

　　　秦朔：我先谈一下大企业责任，我认为这是讨论的前提了。

　　　今天有企业家说我们首先要把企业发展好，再去做高尚的事。还有企业家提出先把企业做好，然后去做慈善的事。似乎这是尽了企业的责任，似乎认为社会责任高于企业责任，似乎认为做慈善或者捐款，是得把企业做好在道德判断上更高，我个人对这种看法持批评的态度。我们把视野放大一些，自从有企业之后，哪些企业是长期留在我们的记忆中，可能我们会想到那些发明飞机的企业，使空间缩短了。可能会想到电话，可能会想到网络，可能会想到包括象福特汽车，确实改变了人们的生活。长久留在人们记忆中的企业，都是先把企业做好通过巨大的创新来真正改变我们的生活。微软也是这样，使电脑成为人们的工具，坐在这里有多少人在使用电脑在做工作。

　　　把企业做好，运用产品的创新来改变我们的生活，构建我们的生活，使我们生活的更自由更丰富，这本身就是在尽社会交给你的责任。这一点来说，这是讨论的大前提。另外企业的产品确实有外部性，很多企业在生产产品的过程中，排放了很多东西，污染了很多东西，有些企业的外部性是很不显著的，或者说没有太大的问题，比如说房地产，除非建材很差，建筑造的非常不好。象万科这样的房子，在广州我知道卖的很好，大家住在这样的房子里享受很美好的东西。

　　　也有一些产品，象汽车，也有很多问题，比如说堵车，你可以赢得更大的自由，但是在北京、上海，一天睁着眼睛的1/5的时间都囚禁在车里，很难说赢得了自由。但是这个问题不能由汽车厂商来完全承担，怎样解决？我非常赞同陈总的说法，汽车确实污染很厉害，而且越来越厉害，有可能成为城市里第一大污染源。怎么办？他就在千方百计的，用一些方法使外部负效应降到最低，尽可能的做到零污染。这样我们就可以看到外部性的正面效应发挥的很好，赢得了很大的自由，改变了人们交往的方式，相应负效应得到了最大的控制，这就是有社会责任感的表现。如果没有的话，越生产的多越卖的快就可以了。一个企业尽社会责任，首先是要把企业做好，然后你对社会造成的影响，有什么样的方法使正面效应发挥的最大，象王石先生说的，所有的房子放在那里本身就是外部效应的体现。现在有房子建的非常糟糕，让你觉得是视觉的污染，发展商是赚了钱，除了住在里面的人，外面的人都看的非常不舒服，这就是没有尽到社会责任。现在房地产商都在改规划，增加容积率，赚更多的钱，这样的企业长期来看不可能成为优秀、持久的企业。

　　　曾子墨：谈房地产，您上午说房地产是被打压的行业之一，房地产这个行业是不是过热了，是不是有泡沫了，已经争论很长时间了。从去年政府出121文开始，每个房地产商都说房地产没有过热，没有泡沫。房地产这样来说本身也是考虑到房地产商本身的利益，您作为一家房地产发展商，我想听一下您的意见，真实的告诉，您个人的想法，房地产中国行业是不是真的过热了，政府的打压或者说调控是不是应该做的，这么多房地产商是不是从他们的利益出发说没有过热呢？

　　　王石：从万科的角度来说，房地产显然有局部过热的现象，这是毫无疑问的。从这次打压来说，房地产有陪绑的可能，主要是钢铁、水泥、电解铝等等。实际上打压开始，121文非常明确的提出降低金融风险，从去年非典之后，第一个文件打压的就是房地产。只不过现在来说，只是对121文件继续具体的落实。

　　　在房地产的规范来说，2002年11号的土地令，这二个文件已经对房地产商的重新洗牌效果逐步体现出来。如果不进行房地产在内的打压，甚至是行政手段的话，这个市场一定是有问题的。换句话说，我是双手赞成目前总体的宏观调控。这就是我的看法。

　　　曾子墨：您好象没有回答我另外一个问题，除了你之外，为什么很多其他的房地产开发商都在说没有泡沫，房地产没有过热，这个宏观调控或者说打压是不应该的。

　　　王石：我们看到一家企业净资产规模不超过15个亿，连续在四个月之内拿到土地一下要付80个亿，资产负债这是什么关系？这种情况而且是非常高调的，报纸上大幅度的广告，以这样来刊登，无论底价多高我都要拿。这种现象跟93年过热的苗头有过之而无不及。再举一个例子，92年股票热的时候，万科一个企业的员工也沉不住气，开始BP机响都是股票的信息。当时万科做了严格的规定，不允许职工上班期间炒股票，当然下班股市也关了，也就是不允许他炒股票。我们组织了一个基金，公司专门组织了两三个人集体给你炒，一直延续到现在。去年下半年开始，上海公司的职员开始把基金的钱往外撤了，虽然过去利益很好，我发现他们是把钱拿出去炒房子了。如果允许这种情况在出现下去，这个市场一定会出现问题。我们不要说房地产热不热，如果不进行这种打压，市场一定会出现问题。所以我的观点是非常清楚的，这是有过热苗头的，而且很多迹象是相当不好的。象钢材、水泥翻番的涨，比93年有过之而无不及，一个产品百分之百百分之二百的涨，其他的行业会跟着受牵连的。比如说去年年底我们预计今年钢材、水泥上涨的成本会超过5%，我们不搞暴利，增加5%的成本对我们有相当的影响。现在钢铁大王在讨论价格怎么办，我说好啊，你暴利好，但是价格下来你说不好办了。所以很多公司咬牙说宏观调控对自己好，我说你这个别说，中央可能会觉得打压还不够，还得打压。尤其是大企业，这次影响很大的是大企业。不知道是否回答了你的问题。

　　　曾子墨：作为房地产开发商，和同行站出来说不同的意见，说房地产确实有局部过热的现象，这体现了您自己作为企业家，或者是万科作为企业所要担负的社会责任。

　　　互联网为我们开辟了另外一个新鲜的世界，当然会带来很多正面的影响，同时也有很多负面的东西。比如说常常会听到一些家长抱怨孩子在网上看到不健康的东西，传递不健康的信息。而且很多没有受到监控的BBS上，会看到不健康的语言。互联网企业应该说在这方面也是你们应该有的社会责任之一，新浪有没有重视这个问题，作为一个传媒，不应该把负面的社会影响带给大家。

　　　汪延：我非常同意你刚才说的事。现在其实种类、类型和传播的方式，随着互联网技术一步步的开放和发展，越来越多。BBS或者说一些论坛聊天室、网络游戏，我不知道你有没有听说过，有人把网络游戏称之为电子海洛因。

　　　曾子墨：我听说上海有人因为打网络游戏到很高等级打了很多宝物，但是因为丢失了，所以自焚了。

　　　汪延：没有其他正常的爱好，沉迷于网吧，这方面国家给予了治理，比刚才王总说的打压还要严。在目前的情况下，有关黄色问题的治理，比如说网吧违章经营的治理，已经不是简单到了这个时间要进行宏观调控，而是每个星期都有自检，不同单位组织的不同级别的检查。问题是这样有没有用，如果检查非常严的话，那是有用的，但是我不相信有谁有那么多的三头六臂，能够把互联网上这么大的海量信息监控到。新浪每天差不多能够上去一万多条信息，这一万多条信息不知道要花多少人，象我们这样监控到网站的信息，关键是我们这样的网站不止一家，还有很多家，所以不是光靠监控、监管、大力度的打压就可以做到这一点。围绕今天主题，企业有没有社会责任感，子墨，你能不能换一个位置思考，假设你是一家大网站的负责人，你家里有一个八九岁的孩子，每天上你的网站，会不会非常的安心，你能不能把这些信息非常准确的传递出去。我们希望通过不同的介质把全球的华人串联起来，有远大目标的企业，有一个真正爱自己品牌的一群员工，有一个打造百年老店心愿的企业，就不会象你可能听到或者是看到的新闻报道里的那些小企业，做事情做的那么不留余地，或者是完全进入到眼前利益的恶性循环里。

　　　97年的时候，我们公司开始第一次风险投资，去做路演和商业计划，跟别人谈。我记得很清楚，撰写了一个很清楚的商业计划，把公司分成几个大的分支，未来的业务怎样怎样好。当时投资银行给我们提出了一个要求，请你把这个文章中所有最怎么样的修饰语去掉，请你把所有企业未来面临的风险写在前面。在我们上市的过程中，这已经变成了一个最基本的要求。但是97年我们并不这么想，老王卖瓜自卖自夸，为什么要让我们把精采词拿掉呢？逐渐的我们理解了，这实际上是面对投资人，也是你的一个客户，应该有的诚信，应该有的信誉，你应该透明的跟他们讲，什么问题到底有什么样的危险。换句话说，中国有一家在纳斯达克上市的企业，现在还在被美国证监会追究做假帐的行为，当然这家企业现在发展的非常好，但是在99年2000年做了一次假帐，现在还在被追究。一个企业能够有真正的诚信，是靠这个企业从小长大，社会化的过程中，接触到各种各样的人各种各样的事物帮助他。对于我们来说，诚信是资本市场给我们上的第一课。

　　　曾子墨：谢谢汪延给我们讲对于诚信的理解。以前我跟汪延一起工作过，也采访过汪延。汪延有一个很大的本事，跟记者绕圈子，可能不记得最初的问题是什么了。作为互联网企业，比如说不健康信息等等方面，我们其实还是希望知道，靠外部国家的监控，你没有办法拿到这样的效果，也没有办法制止，希望社会上每一个上网的人都有非常善良的公益心。作为企业你做了什么？

　　　汪延：那就是结盟，互联网企业不能是不负责任的企业，发展起的都是比较大的互联网企业，结盟形成一个自律公约，6月10日我们在北京有一个揭幕仪式，这个自律公约很早之前框架已经有了，但是一直没有真正的推出，最主要的原因是没有太多实际的内容。经过所有企业，当然也有中国互联网协会的指导下，我们这些互联网企业想方设法把自己的时间和精力腾出来，法律部和编辑部的总编辑等都会参与到其中，和其他行业的合作伙伴、竞争对手一起讨论什么样的东西是可以容忍的，什么东西是绝不可以上的，什么东西是经过协议可以做的。这样的话，可以改变目前只有国家监管的局面。大家之间的自律，也许是一个想办法承担责任的好方法。

　　　曾子墨：企业负有责任，象你们（新浪财经注：对诺基亚中国投资有限公司副总裁席俏）做消费品的，对客户、消费者首先要负责任。前一段时间我在香港听到连续有二起诺基亚手机电池的爆炸，不知道在中国内地有没有曾经出现过？也许还没有，或许出现了我们还不知道。作为诺基亚这么注重消费者当中声誉的公司，虽然你们做出了声明，但是其实香港的市民好象并不满意。你们怎样理解这个问题？

　　　席俏：今天关于爆炸性的问题好象特别多。我们诺基亚公司的产品不仅仅是手机，还有其他产品。在香港市场出现的这二起事情，坦率说我并不是很了解，我看到一些报道，诺基亚公司也做了一些声明，最新的情况我并不了解。诺基亚公司整个的产品质量管理和控制，以及产品的设计，我们一直坚持这样的原则，要给用户提供最安全、最实用、最智能化的通讯类产品，而且尽量地降低产品成本。

　　　实际上在全球，象在去年新的手机增长量是在四亿三千万台左右，诺基亚公司的市场占有率，03年整个年度，我们将近40%，在39%左右。也就是说去年我们向全球生产提供了大概一亿四五千万台，这样巨大数量的产品。据我个人所得到的信息，没有电池爆炸的信息。今年在香港的爆炸情况，我并不是特别了解，我想说明的是，因为我们公司生产的产品量是非常庞大的，我们尽全力至少从设计开始到原材料的采购到生产，一直到发布，都希望能够将产品的质量控制的特别好。

　　　曾子墨：其实我不是说诺基亚手机的产品质量非常差，的确在这么庞大的数量中，发生二起不能说比例非常高。但是公众心中可能对诺基亚声誉有影响，假设这样的事发生在中国，中国一个消费者突然告诉媒体我用的是诺基亚手机，我的诺基亚手机电池爆炸了，一系列善后的事宜，象你这样的企业应该怎样处理，是对消费者负责任呢？

　　　席俏：首先要调查事故的原因，要搞清楚里面的技术原因，要用科学的态度进行判断，如果调查的结果确实是因为诺基亚产品的原因造成这样的结果，诺基亚公司一定会根据中国的法律和相关的规定做出相应的回应。如果不是诺基亚产品的原因，我们也会尽量尽自己的努力帮助解决，当然这是有本质的区别，是诺基亚的原因还是不是诺基亚的原因。一次爆炸和第二次爆炸的原因有可能一样，有可能不一样，我们要以科学的态度认真的调查。既然想听爆炸的事，我就再谈一点爆炸的事。美国航天飞机造价是相当高的，全部是高科技的产品，也难免会有一些问题，但是它和我们的数量不能比，我们的产品数量以亿为单位计算，他们可能只有几架了。所以一定要以科学的态度来对待，不要匆忙的下结论。

　　　主持人：下面是提问的时间。

　　　记者：王总，您刚才说中国房地产企业的确有一些泡沫，而且房价上涨的很快，现在很多人把房价上涨归结为温州炒房团，认为是他们把房价炒上去了。但是据调查显示，实际上大多数的购房者不是炒房者，最多的城市温州炒房团只占25%的比例，也就是说房价上涨的原因不是炒房团。请问您认为房价上涨的原因是什么？

　　　王石：在中国整个城市来说，房价上涨过快的城市并不多，有的城市房价不但不高而且过低，这样带来的问题更大。关于温州炒房团的问题，实际上这已经把温州炒房团妖魔化了，实际上他们起的作用很有限，反而另外一个层面来说，我们看到温州的媒体，组织了一些以炒房为目的的买房团到各地买房子，但是并没有说各地开发商组织推销团到温州推销房子。现在房地产的发展需要资金，而现在的金融体系对房地产的支撑还有相当的瓶颈，温州或者是浙江的资本，无形中扮演了融资的角色，不是一个炒房的概念，背后是融资的角色。

　　　再深层次来看，浙江经济是全国各省最发达地区之一，最发达的是资本，现在通过温州炒房团我们可以看到，工业资本已经向金融资本转化，这个现象应该说是民营资本聚集的力量在金融方面扮演角色，但是很可惜国家有关政策对民间资本开展还是有限制的。

　　　记者：企业的本质是追求财富的增长和盈利的。我现在感觉今天的企业更多是从道德来进行评价的，我想请问主持人，中国企业应该怎样平衡财富追求和社会责任？通过今天的活动，您准备给我们描绘怎样的中国企业道德前景？

　　　主持人：非常感谢这位嘉宾。

　　　第一个问题是如何平衡财富和责任，受尊敬是跟责任联系在一起的，受尊敬首先要有很好企业功能的发挥，创富社会，我们以平常可观察的东西来说，占有率一定要高，品牌要响，一定要能够赚钱，这样的企业是受尊敬的前提，同时也不是全部充分的条件。受尊敬一定要跟责任联系在一起。今天早上主办单位经济观察报的何总编有感言，他说提到企业责任，过去理解企业责任首先是经济和产业的推动者，不仅如此，而且是新价值观、新文化、新道德标准的推动者。这样的认识我非常赞成，应该是财富和责任之间很好的平衡，发挥一下，我记得上午也有嘉宾谈到，得到这个奖得到这个荣誉意味着更大的责任。如果想有更大的荣誉，我们的嘉宾也可以理解了，那就要担负更大的责任。如果想这个奖是企业长久的荣誉，就意味着你要长远的考虑应该担负怎样的责任。

　　　第二个问题，我很同意秦朔先生的观点，企业责任本身是和企业融合在一起的，象我们今天谈到的环保、人美好生活、怎样公平，刚才王石董事长还说到做房子还要考虑到公平。还有新浪谈到怎样给人带来愉悦和快乐，科技使人有新的生活方式，移 动的生活方式，既是在做企业，在创富，在发展自己，也是在尽责任。因此可以不可以这样理解，其实企业的责任，并非不是讲什么新东西，其实这些都是自己的朴实价值，做企业宣扬什么东西，企业家以做企业的方式，在营造、推动、倡导着这样的朴实价值，怎样使人更快乐、更幸福、更公平、更健康。平安保险说更平安，总而言之是更美好的社会，这是做企业本有之意。这是我的想法和回答。

　　　不知道是不是能够满足你的要求。因为时间的关系，我想做一个结束的安排了。首先感谢曾子墨小姐，她是专业的主持人，下半场的论坛也是非常顺利的进行着。我本来是被安排的主持，可是主持不是我的专业，管理是我的专业，其实我上大学的第一课，老师告诉我管理是动动脑筋怎样让别人帮助你实现你的目标，所以我今天也不算失职，论坛进行的很顺利，另外很感谢南风窗的秦朔先生，我本来想把总结放在最后请秦先生进行的。他对我们今天的主题做了很好的解读，我应该说非常赞同他的解读。我特别的感谢在台上的四位嘉宾，他们不仅是受尊敬企业的代表，而且他们对于做企业、大企业如何担负自己的责任，都有独到的认识，正是因为这些认识，才获得了今天的荣誉，也期待和祝愿他们，以及在座的，和中国众多的企业，对责任这个话题有更多的思考，能够因为责任的行使给自己带来更大的发展。谢谢各位。

　　　曾子墨：感谢各位。

　　　可见这是非常聪明的管理者，到现在我只能遗憾的说，到学校里上学时我没有修过管理学。

　　　白长虹：补充一点，象上午王石董事长说的一样，越专业越容易使事情做的更好，所以我做了我专业的事，你做了你专业的事。

　　　曾子墨：下面有请香港中文大学的朗咸平教授演讲，演讲的主题是“由德隆观察中国企业所面临的挑战”，郎教授一直在很坚定的保护中小投资者的利益。有请郎教授。

　　　郎咸平：由德隆观察中国企业所面临的挑战