“企业财富与企业风险”论坛实录

　　主持人：尊敬的各位嘉宾，女士们、先生们，大家下午好。今天下午的论坛由我给大家主持了。如果大家参加了上午的颁奖典礼，一定会记得上午的颁奖典礼是热情而且是富有激情的。今天下午我们特别安排了2003年-2004年度中国最受尊敬企业高层论坛。首先有请第一场论坛的主持人零点调查前进策略董事长袁岳先生。零点协助了我们这次的评选活动。零点公司作为一家调查公司，能够真心的听到公众的声音，所以在推动社会进步的过程中，这样的公司起到非常大的作用，其实和媒体一样，因为我们都在尽自己的一份力量。

　　　论坛的嘉宾，包括杭州娃哈哈集团有限公司总裁宗庆后先生。青岛啤酒股份有限公司副总裁严旭女士。中国经济时报总编包月阳先生。以及北大光华管理学院教授王建国先生。

　　　主题是企业财富与企业风险。有请各位。

　　　主持人：我是主持人袁岳。

　　　今天上午看到前20位最受尊敬企业中，感到很有意思的是其中12个是我们的客户。其他的企业据我所知，他们很大程度上也是利用了多种的专业服务，其中我特别要说到对消费者民意的研究。今天我们讨论企业的社会责任和企业价值时，这个社会是抽象的，具体会表现在公众，包括不同特殊群体的公众。企业家心里想要实现的社会责任，和公众期待我们实现的社会责任，有时候是一致的，但是很多时候不一定一致。民主社会很重要的原则，就是来自看来并不起眼的普通老百姓和普通消费者之间，找到应当为他们实现的使命和我们的责任。这是非常重要的前提。

　　　正因为这样，我们从这些受人尊敬的企业表象中看到一个东西，他们之所以会借助于对消费者的研究，借助于对公众的研究，很大程度上是因为他们先了解了公众和消费者对他们的期望是什么，然后他们做出来，从而赢得了尊敬。一定程度上他们告诉了赢得尊敬之道，赢得尊敬不是盲目的，而是可以借助专业的方法和很好的管理模式，通过预支公众的要求而实现的。

　　　在座的企业里，象我们提到的招商银行，虽然是小银行，但是有大的荣誉，其实跟他们一直研究他们的客户有关系。三连冠的惠普，除了用心研究消费者之外，在去年非典发生之后，连续支持了11轮非典之后公众心理的研究。这些企业不仅仅关注公众的商业需求，而且关注公众的心理需求。受人尊敬的企业，除了明白自己服务的对象之外，这20家赢得尊敬的模式是有区别的，或者他们所想取悦的那些消费者，所想要重点服务的消费者，或者特别想做的特别具体表现社会责任的事件也是有差异的。说起来都有很好的社会形象，其实他们在整个社会里，获得了那些人的尊敬，或者赢得那些人特别的尊敬还是有差别的。

　　　首先问两位企业家一个问题，你觉得自己受人尊敬，跟我们现在看到的跟其他企业受人尊敬，当然有一些企业还没有列到我们的这个榜上，相比较的话，我们受人尊敬之道的特色是什么？

　　　严旭：青岛啤酒这次能够荣获最受尊敬的企业，我自己的感觉，一个是品牌建设方面，在中国的啤酒行业里，青岛啤酒有百年的历史，这百年的历史里我们的产品行销了四十个国家和地区。我自己出国的时候，看到每个地方有青岛啤酒，作为一个中国人，或者说作为经营青岛啤酒的一个员工来说，是非常开心的一件事。所以我认为品牌价值的体现，也是令人受尊敬的。

　　　记得96年的时候，朱熔基总理去青岛时曾经说，中国唯一一个国际的品牌，谁要把这个啤酒砸了要进监狱的。我们的责任很重大，我们也时刻记住青岛啤酒无小事，为品牌增值是我们经营者很重要的责任。在这么多年里，青岛啤酒一直以成功的经营业绩来回馈广大的消费者，当然在品质方面，我们也是创造纯净化的酿造，注意食品安全，给消费者生产优质的产品。我们的企业文化，青岛啤酒之所以有百年的历史，跟我们的企业文化分不开，一个好的企业文化，一个好的经营理念，或者说我们的价值观，应该说对社会的文化，以及文明的建设，都是有推动作用的。

　　　主持人：打断一下你的话。我们很清楚青岛啤酒是卖啤酒的，这是很好，是一项技术。还有你说文化很好，我所关心的是青岛啤酒哪一点文化做的好，从而受人尊敬。还是说我们的尊敬之道，跟娃哈哈差不多，还是不一样？

　　　严旭：我们的企业文化倡导和谐的关系，比如说在我们的企业里，员工和整个团队是非常和谐的，这跟水的形式非常相似，水是比较柔和的。另外一个文化，是我们的激情和年轻，今天上午可以看到新百年出来的形象，是很有激情很有活力的，以此体现我们的企业文化精神。

　　　宗庆后：娃哈哈从一无所有开始做事业，一直到现在成为世界第五大饮料企业，是非常不容易的。在这十七年的发展过程中，我们坚持对消费者对社会负责任，一直保持物美价廉的特点，成为大众化的名牌。

　　　主持人：娃哈哈除了象非常可乐等产品之外，娃哈哈之前提出还说要做童装等等，这里面就有一个问题，这个企业做到比较大从而赢得尊重，那么您是否认为做大之道就是赢得尊敬之道？现在中国企业往往都提出自己要做大做强，但是如果不做大不做强，就不会赢得尊敬呢？

　　　宗庆后：也不一定，但是受尊敬的人肯定有影响，如果不做大不做强，人家不了解，可能只会在某一个区域有影响赢得尊敬。

　　　主持人：青岛啤酒重点是做啤酒，后来慢慢就卖青春了，比较青春比较活力，通过出卖青春和活力，和原来的品牌发生了变化。

　　　其实中国人多少年来做生意，都是王婆卖瓜自卖自夸，但是产品同质化的年代里，产品本身没有什么好卖的，需要卖啤酒里表现的某种东西。今天我们讨论的话题，包括企业关注产品之外的东西，所谓社会责任感，卖可乐的说可乐，卖啤酒的说啤酒，可能不是社会责任感的全部，只是其中的一部分。总结上午企业受人尊敬的原因和类型，如果做快速的分类，可以分为几类呢？

　　　王建国：人和企业受尊敬我认为并没有什么差别。上午这些获奖的企业，在自己的行业里至少有一些条件要满足。首先要讲信誉，其次产品要领先，第三是这个行业的领导者，而且很具有个性。中国的企业要想进入世界，必须有个性。所以我总结为第一是行业的领导，不然不能成为最受尊敬的企业。第二，这些企业都很讲信用。第三，这些企业都有自己鲜明的个性。

　　　主持人：我的问题其实是你说的第三点。有独特的个性特征，你可以不可以描述个性特征的三四类。将这些企业分类的话，有什么突出的个性特征？

　　　王建国：很难分，比如说人可以分为开放的性格、保守的性格。比如说刘长乐先生说的三个捷径，这就是他的个性。另外象王石说的，虽然我对他说的观点我有不同的意见，但是也很有个性。他提出不搞专业化，就不会有什么成功。今天上午看到的都是非常有个性的企业，如果分类的话很难说好与不好，保守的人也有成功的，虽然举一个例子，世界上没有任何一个领导风格是有效的，要根据环境，要有配合。世界上没有什么好的个性或者什么好的文化，文化不分先进与落后，个性没有好坏之分，只是有没有跟环境相配合，有没有跟工作的对象、服务的对象相配合，这是最关键的。

　　　主持人：最近有一家企业从山东迁到北京来，后来发现将工厂搬到北京来是一个失误，山东的管理模式管理山东的员工非常好，而且员工非常忠诚于老板。但是北京的情况不一样，北京的员工来自全国各地，而且北京的员工都是先选老板的。

　　　包月阳：我很赞成王教授的意见。

　　　今天 今天我们在这里参加20家最受尊敬企业的颁奖典礼，不象主持人说的是个性，而是共性，他们能够成为最受尊敬的企业，就是因为他们都有共性。比如说高质量的产品和服务、信守承诺、诚信，还有就是社会责任感，还有企业内部良好的文化。恐怕这是他们能够成为最受尊敬企业的根本性原因。如果说每个企业的个性，可能在外在表现上给公众的印象不一样，但是不是是否成为最受尊敬企业的根本原因。

　　　主持人：其实我今天个人给这个评奖是有意见的，上面写的是“最受尊敬”，有点终结的意思。象是已经到顶了，当我们获得一个荣耀、一个机会的时候，可能产生两种可能性。第一种可能性，开启获得新资源的可能性，变成一个机会。第二种可能性，某种程度之后，这种荣耀能不能维持住，是一个风险，不确定的。

　　　市场上某一种产品卖的很好时，当然很好，但是通常产品卖的好，在产品周期来说恰恰是衰败开始的时候。对于已经获得最受尊敬称号的企业来说，能够想到的眼前最大的风险是什么，或者最大的担忧是什么？

　　　严旭：从整个行业来看，接下来最大的风险应该是在销量和价格浅层次消耗竞争，这是最关键的。实际上从啤酒行业来说，包括其他整个行业来看，整个平均利润是在下降的。如果做企业不能持续成长，没有利润做基础的话，是不可能回馈社会和做出更高更多对社会有益的事情。现在要尽快的跳出消耗低层次的竞争，而走上品牌价值竞争之路。这对整个行业来说，都是比较大的挑战。

　　　当然青岛啤酒也在新百年里有新想法，一个优秀的企业之所以受到尊敬，要以做强做大为基础，否则不可能再做更多高尚的事。青岛啤酒因为拥有这样的品牌，有可以有这个能力去吸收各种社会最优秀的资源积聚在一起。比如说我们现在在协同方面，上下游的企业的价值链可以协同起来，通过青岛啤酒，将上下游的竞争能力提升。青岛啤酒未来要发展，这个链要拉的更长，要跟社会、社区以及上下游的企业同步，要共赢，不是临河的博弈。

　　　宗庆后：办企业是有风险的，做任何事都有风险。所以做企业首先要有承担风险的心理，但是要尽量的降低风险。风险时时存在，有可能这件事对我有风险，对你没有风险，关键是首先要认清自己，自己有多大能力做多大事情。同时看清这个事物本身，认准机会，回避风险。不能看见别人发财就想去发财，如果你没有这个本事，可能这就是陷阱了。有些企业多元化，搞了半天反而把自己的主业拖垮了。

　　　严旭：我想说一个故事。中国人都喜欢乌龟和兔子赛跑，当然每次都比谁跑的快谁跑在前面，但是企业要持续发展，可能乌龟和兔子的赛跑，一时的快慢已经不重要了，重要的是谁的生命力更强，有时候你跑的快，但是不一定生命力很旺盛，但是如果你持续扎实的话，生命力会更强。办企业需要的是百年老店，需要持续对社会的回馈和贡献，这是经营者的愿望。

　　　主持人：二位的观察，象青岛啤酒、娃哈哈等等最受尊敬的企业，遇到的潜在或者现实的最大风险，以你们的观察认为是什么？

　　　王建国：我的看法前面的二十家企业都有共同的东西，就是都有品牌。我认为这些企业最大的风险，一个品牌一个晚上没有了。比如说南京冠生园月饼，中央电视台访问我要我讲南京冠生园，这个品牌做了几百年，就因为一次，使一个上亿元的品牌无形资产没有了。品牌给我们企业带来很大的价值，有品牌的产品甚至不需要推销，经销商会来找你，这样的产品拿到代理权就发财了，所以可以节省很大的成本，有品牌很好销售，这是企业非常大的无形资产。这就是可口可乐的无形资产巨大的原因。

　　　但是品牌如果做错一次一报道就完了，所以对没有品牌的企业来说，保品牌是最大的风险。所以人怕出名猪怕壮就是这个原因。所以一个有品牌的人和有品牌的企业日子并不好过，一般企业要比名牌企业过的自由，高处不胜寒，你想坐这个位置就要承担这个风险。还有就是文化的风险，把事情做错了，再好的企业一个决策错了一个晚上就完了。价值判断使你可能会做成事。还有就是做事的方法错了，这是有风险的。一件很好的事情，有好的策略和方法，但是做的时候眼高手低，这就是执行的风险。还有就是信息，比如说做了一件假事，信息不对，也可能造成风险。还有环境千变万化，认为过去成功的东西将来还会成功，这对企业家尤其是成功的企业家来说尤其是如此，如果你不能随着环境的变化而调整自己的决策，也会有很大的风险。还有就是做事的艺术，你认为过去做的很好，大家都很欣赏你，但是现在已经变丑了，你就失去了管理的艺术。

　　　宗庆后：影响企业发展的因素有很多，创造了一定的业绩有一定地位的企业，最大的风险是忘记了诚信，忘记了对社会应当承担的责任，忘记了积极进取的精神。最根本的风险我认为就是这三点。

　　　包月阳：我想说三个观点。

　　　第一，我们评出的这些最受尊敬企业，他们所具的共性应该是有力的抗风险能力。

　　　第二，刚才王教授总结了六大风险，我很认同，有一条是外部风险，其他都是内部风险，这些风险同样都是可以致命的，外部风险可能不是对一家企业，是对一大批的企业的。外部的风险要注意，可以分为几个方面。第一是经济周期风险。在经济上升周期企业的日子都很好过，很繁荣市场好的不得了，但是高潮时大多数的企业都觉得压力很大，很多企业混不下去了就被淘汰了。第二是经济全球化的风险。现在中国的企业和十年前、二十年前完全不一样了，这就是外部的环境。中国经济现在和世界经济密不可分，中国市场已经是国际市场，国际市场反过来说也是中国市场了，过去世界上发生一件事对中国的影响很小，但是现在不一样了，比如说石油的价格还有97年金融风暴等，推迟了中国上升经济周期的到来，对所有的企业来说都是很严重的。最近彩电企业在反面遭受反倾销，这是经济全球化出现的风险，不是因为企业做的不好，相反是因为彩电企业做的太好太成功了，使美国企业感到压力非常大，所以对中国彩电企业反倾销，这是不公平的，他们不是低于成本销售，而是他们的成本太低了。第三，经济政策的影响，尤其是宏观政策，最近在进行宏观调控，王石董事长用打压来形容，其实也是打压，象房地产、钢铁、水泥、有色金属、汽车等等增长非常快的行业，实际上这些行业有很多优秀的企业，尤其是在最近几年中国市场化的程度越来越高，这一次经济高增长是以需求带动为主要特征的。应该说企业没有太大的过错，但是因为经济总规模非常大，出现了通货膨胀的迹象，国家要进行宏观调控进行打压，这不是企业内部的原因，而是外部的原因。

　　　象这些风险企业很难抗拒，只能说如果有预测只能提前做准备。举一个例子，江苏铁本钢铁公司它本身有什么错，只是在征地的时候征的多了，是通过分散办手续的方法获得，而这些是地方政府出的主意，帮他们做的。但是现在已经成了典型的案例，处理的非常重，这实际上是地方政府不规范的行为导致了他们的风险。企业对这种外部的风险要特别注意而且要提前做准备。

　　　主持人：谢谢。

　　　在刚才各位嘉宾的发言里，我试着总结，有这样两种风险的类型，也许总结不全面，但是我试图总结。

　　　第一是品牌信用风险。刚才宗总提到品牌的诚信，其实信用是一种技术。一个人如果你跟人家交往的过程中，你在社会交往过程中，你敢于先投入先做起来，比如说你先请别人吃饭，别人就会欠你的，如果广泛的你用这种社会债权，可以对很多人要求。社会债权越高的人，我们称之为信用高的人。品牌一般来说是什么东西？比如说宗总的非常可乐是怎么造出来的，和可口可乐有什么区别，说青岛啤酒和其他啤酒有什么区别，我想可能不是很大。但是消费者每次相信每次投入去购买，除非有一次发现不是这样的，象冠生园的月饼吃了多少年发现这样，其实普通消费者不区别那些产品，只用品牌的符号来区别，啤酒青岛啤酒好，饮料娃哈哈的好，除非有一天让他感觉不可靠，重新审视符号化的行为，认为这是不可靠的不信用的。所以品牌信用的破产对企业影响很大。

　　　有一家公司在全球可能是最大的，就因为一个CASE弄垮了。中国现在进入了全球化，在开放的社会里，很多不可预知的风险加大了。另外大的企业风险更大，比如说我们给招商银行做的中国新富的研究，他们第一担心的就是社会治安不好，一有钱之后人家都知道他有钱，所以目标特别的明显。所以这代表做大做强之后，会遇到很多问题，人们往往以他为标杆来考虑问题，这可能都会转化为风险。虽然做大可以增加抗风险的能力，但是另外一方面也可能招致风险。

　　　刚才严总说的很好，需要不断的关注自己的社会责任和风险管理。说到这里就有一个问题了。

　　　严旭：我想探讨一下这个问题。刚才说到冠生园，因为一次产品的质量使自己的品牌倒了，但是实际上我认为一个企业的品牌，不仅仅是品质，它是一个企业系统全面的反映，比如说我每次都很公正，一次不公正别人可能就会改变对你的看法，但是实际上在人们生活中，每次都很公正的处理问题，但是有一次把握不准确，对员工处理不公正的时候，他不会对我失去信任，他会理解，可能是某一次没有做好，因为你长期在积累。冠生园产品出现问题倒掉，不仅仅是因为产品不行，而是因为整个企业的系统，组织能力就不行，是一个全面系统的东西，使冠生园倒下去。比如说泰诺就有一个典型的案例，因为有强大的危机管理系统，防范了风险，使自己产品在出现一次问题后没有倒下去。

　　　当然每个企业都是追求百分之百的，但是在现实生活中，也有可能一次或者二次出现问题，但是你怎样面对这个问题快速出击，有一套系统支撑，这是非常关键的。品牌不是一次产品质量导致的。

　　　主持人：说到危机管理机制，最近可以看到奶粉企业，就面临很大的危机，有的企业就垮掉了，还有象河北的三鹿企业，启动了危机管理机制，采取了一些对策。我想了解一下，象娃哈哈或者青岛啤酒，有没有专门的危机管理系统？危机管理这个问题，会不会专门研究它、预测它、控制它？

　　　宗庆后：我们有专门危机管理控制机构，叫外联办，把政府及媒体的关系搞好，出现问题就及时给予解决。象这次的奶粉事件，换了我是三鹿的，我就请国家质监部门检测我的产品，人家不合格我是合格的，那么我的产品一样可以很好的销售。

　　　严旭：企业要发展风险防范是很重要的，发展到现在资产这么大，象起了60层的大厦，没有消防器，一旦着火怎么办？所以要建立内部防范体系，这已经有了。外部的防范体系我们也在建立，我们在上个月还专门请了公关公司给我们做这方面的培训，融入到我们流程的建设中。伟达这个国际著名的公关公司正在给我们做，每个老总都要接受培训，而且有专门的部门来做这项工作。

　　　包月阳：

　　　王建国：就象人一样。人身上长有脂肪，一定的脂肪实际上是危机预防体系，是身体的保险系统。实际上一切生物动物都有这个东西，是很自然的，应该存在的。危机管理本身也有风险，如果储存太多的脂肪也不好。所以要有一个度，在身上储备多少脂肪正好，可以生病时使用，但是又不太多。我用这个例子讲出企业危机管理的度，还有危机的性质。比如说非典突然来了，逼得很多政府把一条牛分成两头羊，一条牛的效率当然比二条羊好，但是非典来了，如果总理得了部长又传染了怎么办？所以实际上是分为两个政府来运作。

　　　象非典、金融风暴、产业危机等等，要有一套预警机制，但是也不能太过分。日本搞的质量管理，叫做零库存，这当然是效果很好，但是风险很高。所以风险管理有效率的问题。

　　　严旭：这跟计划有关系，准确要准才能做到。

　　　王建国：我的老乡严总说的是对，冠生园做假是领导批了的，这就很麻烦，不是偶尔出现一个问题。中国的企业还有一个很重要的风险，就是政治风险，前不久朗讯的问题就说明了，朗讯前不久开除了四个高层，管理层的风险他们在灰色的经商环境里要经营的话，面临着冲突。拿了报酬，就必须为老板、为公司赚钱。但是如果不走关系又不行。所以要遵守职业道德又不得不违反社会道德，违反社会又不得不遵守职业道德。在这两个方面摇摆。

　　　严旭：要赚钱要持续发展，但是不能违背原则，原则是底线。

　　　王建国：任何原则都必须违背，这是世界的例子。讲一个徐志摩的例子，跟企业的例子是一因的。徐志摩他说过一句话，没有爱情的家庭是不道德的，如果追求道德就要跟陆小曼结婚。但是又面临责任的道德，把妻子、孩子丢在旁边。

　　　严旭：如果跟不爱的妻子一起过日子的话，也是违反的道德，违反了人性的道德。

　　　王建国：所以这是道德上的矛盾。

　　　主持人：这是人和猪不一样的地方，人是活的，而且每个人都是活着的，所以会产生道德困境，有不同角度的道德。如果只接受一种，困境通常会解决。所以知识多的人，角度多，了解的东西多，更容易产生困境。

　　　王建国：人必须几种道德同时接受。比如说你现在是法官，假设你的亲弟弟犯法来找你，你完全不帮他的话，就违反了亲情道德。但是如果帮了你的弟弟，就违反了公共道德。到底哪一个道德重要呢？道德是矛盾的，必须找一个中立点。

　　　严旭：道德是一个底线，但是我们一定要遵循法律法规，这是原则。当然人都有道德底线，但是触犯了法律法规这是不行的。

　　　王建国：风险就在这里。

　　　严旭：我们国家跟国际接轨时，必须要遵守游戏规则，否则不能参与到国际的比赛区。标准是一样的。

　　　主持人：道德已经定义为规则的道德，那就是法律了。人的乐趣之一在于，以前天主教规定是人不能违反道德的。后来改了，说好的基督徒是干点坏事的，因为不干坏事不知道界限在哪里。人的乐趣是在于冲突和规则之内行走的。

　　　王建国：有一些违法是必须的，只有这些人才会使新道德、新法规出现。虽然一些东西不合理，但是是合法的，如果不合理不合法，就一定要有人去摧毁。

　　　主持人：所以一定要有人去催生新法规新道德，成为烈士。有时候做生意其实就是做人的问题，今天我们探讨社会责任。我想请问宗总，娃哈哈有没有企业经营发展战略？

　　　宗庆后：一二年的有。

　　　主持人：那么关于社会责任方面的工作，有没有一二年的规划和计划？

　　　宗庆后：你一定要赚钱才能做社会责任方面的工作。

　　　主持人：我看到一些企业对社会责任有专门的计划、管理、规划。现在国内企业参加社会慈善事业，是因为国家的号召等，而不是事先自己有规划，根据企业的特性，根据企业员工共同的愿望，投到哪些方面，怎样管理，怎样跟踪等等，娃哈哈有没有这样的管理规则呢？

　　　宗庆后：我们现在投入到教育中，每年都有规划。现在我们还没有到这个程度说制订社会责任方面的规划。

　　　主持人：严总呢？

　　　严旭：我们有。因为青岛啤酒是中国啤酒的领头羊，所以我们在行业标准的制订方面，有专门的队伍在做。比如说行业的标准、设定，我们在推动。另外在教育方面，无锡轻工学校我们每年都会赞助，我们也是在为教育做一些贡献，包括社区的活动。社区的推动、行业的推动以及行业规则的制定，都是非常重要的。

　　　宗庆后：在经济增长良性论坛上有人说企业家的本分首先把企业做好，然后是社会责任。我想提一个问题，保持企业良性增长，同时富有社会责任感方面，在座各位，有没有一些典范人物是你比较欣赏的，哪一个做法让你特别欣赏？

　　　王建国：比如说象搞教育的，一些企业不存在这个问题，性质本身就是二者统一的，所以这跟行业有关系。如果你入行入的对的话，不存在这种矛盾，怎么说都是好的，比如说修桥修路，比如说象教育行业，不是说搞培训什么的，教育行业本身含义的性质，怎么讲都没有这个矛盾的。

　　　主持人：我说的不是矛盾，是说一个企业家有没有这样的典范人物，在保持企业增长同时在富有社会责任感的。

　　　王建国：张瑞敏，他把很多东西阳光化，既可以使企业顺利发展，自己也可以得到公正的利益。老实说储士健冤枉的很，给他三个亿给他三十个亿都可以的，但是因为结构没有做好，所以把自己弄进去了。

　　　主持人：以前北方电讯的一位老总，他说什么叫违背职业道德，什么叫不违背职业道德，用两个很感性的标准，第一这个东西可以放在桌面上讨论，第二假定被媒体曝光没有问题可以通过。

　　　王建国：举一个简单的例子怎样阳光化。假如我是国有企业的老板，工厂里有一吨钢材，我这段时间不用可能会生锈。有乡镇企业想从我这里拉走，给了我五千块钱，虽然给了他这一吨钢材，增加了就业增加了收入增加了社会财富，本来是好事，唯一的毛病用了五千块钱贿赂我。现在最好的做法是你给了这个乡镇企业一吨钢材创造出好的成绩，同时又很阳光的合理合法的收到这五千块钱。

　　　包月阳：其实我们评出二十佳最受尊敬的企业，在这方面都是做的比较好的。我印象最深的还是王教授说的海尔张瑞敏，我也去过海尔，跟张瑞敏也交谈过，我买的家电彩电也是买海尔的，感受了他们的服务，我觉得国内的企业服务还没有超越他的。至于说他做了什么公益事业，我不清楚，但是我觉得他的平衡做的不错。我对万科的印象也很深，他们有一本杂志叫万科周刊，传递了很多东西，很高雅很有品位，在社会文化建设方面做出了贡献。一个企业愿意拿出钱来做这么高品位的杂志，我相信不会赢利，这本身就说明了王石的追求。

　　　严旭：我跟包总的感觉是一样的。很突出的我自己没有印象，但是二十佳最受尊敬企业都应该往这个方向努力，应该更高一个层次。象王石有登山队，但是我们会支持登山队拾垃圾的，到了一定的层次，企业发展到一个阶段，有责任有义务去做这个事。这是我们追求的方向。

　　　宗庆后：我感觉到现在还没有。现在的企业做的公益活动公益事业，还属于初级阶段。但是到了一定的阶段，会有企业专门规划做社会责任。

　　　王建国：很多企业和企业家做了很多合理的事，但是可能不合法，政府应该把一些这样的法律改掉，使企业这些行为合理合法化，才能来讲这个问题。

　　　主持人：今天四位嘉宾在一起讨论了企业财富与企业风险，时间很短，不容易讨论的清楚。站在财富旁边的人，人们往往从财富的角度看他们，也有人只财富的角度看财富，但是实际上财富增长的动力、目标、价值，很多是来自于财富之外的。但是同时经营财富的人本身是一种天分、责任，跟经营艺术、音乐等的人是不一样的人才。所以如果只是跑到社会上，忘掉自己财富良性增长可能也是一个问题，可能反而会受到社会另外方面的质疑。企业家是为社会增长良性财富的人，同时承担着财富成长的责任，同时因财富成长而引起的社会平衡问题。在座的企业家，或者关注企业家的人群，也是更多的在企业中工作，愿意创业进入企业家、职业经理人的财经人士共同思考的问题，今天之所以存在过渡阶段，不仅仅是因为我们在财富初创时期，同时在管理模式、社会协调模式初步成长的时期，我们需要不仅仅投入自己很多的精力，也要投入自己的思考，还要投入自己正直的良心和充分的热情。希望在下一年度的论坛上，有更多的朋友也有更多的创见和社会各界分享。

　　　谢谢大家。