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陈重：下面我们非常荣幸的请到了北京大学光华管理学院的院长我们国家著名的经济学家厉以宁教授，厉老师1994年就任北京大学光华管理学院院长，也曾任八届全国人大的常委，和法律委员和副主任，副主任委员还有其他非常多的有影响的职务。厉老师在中国经济界是非常享受声誉的。我想大家都知道在中国的改革开放之初，他就提出了用股份制来改造构想。他的构想经过了近几年的努力，在我们十六大和十六届三中全会已经提出了用股份制来做对公有制的主要实现形式，我想这个结论应该是对厉老师几年来对自己的理论充分的认可
。我们今天邀请的都是著名的经济学家。在厉老师著名的经济学家之前应该加一个“最”字。下面我们请厉以宁老师给我们做演讲，题目是社会和经济协调发展。
厉以宁：第一个问题是我们当前处在一个关键时刻，首先当年中国经济已经到了人均一千美元的水平，根据世界发展国家的情况，人均到一千美元是两类，一类国家比如说新加坡、韩国，一千美元以上就是二千、四千上去的。还有另一类国家到了一千美元以后经济就停滞不前。到一千美元之后这些国家原来的优势就降低了。比如说原来土地价格比较低，因为这些生产要素的低廉可以吸引外资，经济有一定程度的上升。人均一千美元以后原来的优势就逐渐消失。就是有没有自主知识产权，能不能有核心竞争力，假如在一千美元上里仍然是靠过去的生产要素价格历炼来发展经济的话这优势到一千美元以后就不行了的。所以我们提出一个很重要的观点，且不要对现在报纸上所宣传的我们是世界工厂，这一点是我们迷惑，这是假象。因为关键是你有没有自主知识产权。外商今天之所以把制造部分移到中国来，因为看到了中国现在的劳动力价值比较低廉。可是你知道，没有自主知识产权以后这个优势就丧失了。因为其他的发达国家来的，它如果政治环境比较稳定的话，他的劳动成本的变化还要低廉。这一点就提出一个问题，没有自主知识产权的话就没有企业核心竞争力的，优势就要丧失。
第二个方面，人群到了一千美元以后，人们的需求就升级了，人们的需求就多样化了。一千美元以下仍然是以温饱为主。而一千美元以后就不一样了，比如说他要求消费品升级，住宅要求、汽车的要求，比如说文化教育的服务更多孩子要能够上学，还要求医疗卫生方面的要求，环境保护以及生活质量等等的要求。这些要求都出来了，这是很自然的。有一种旧观念，现在的人怎么搞的还有这么多要求，因为人的要求现在不仅仅是温饱的问题，如果人们的要求不满足的话埋怨就会多起来。国家必须要有充实的财力，如果没有充实的财力不能满足人们的文化、教育、卫生、环保等等诸多的要求。
第三个原因，为什么说人均到一千美元以后是一个关卡，因为这个时候人的差别就突出了，不同利益集团就出现了。很多国家就因为社会利益集团之间的冲突加剧了，形成的社会的动荡。所以为什么经济社会要协调发展，为什么城乡要协调发展，为什么区域要协调发展，为什么收入差别的问题要引起大家的关注。因为人均到一千美元以上的时候，这个问题如果得不到解决社会矛盾将突出。
第四人群到一千美元的时候，人们对参政、议政的要求就提高，要求廉政建设，要求政策透明，要求政府的公务员能够普遍受到群众的监督。这方面就提出了许多方面的要求，假如这个问题不解决的话，同样会引起社会的动荡。以上四个方面，就是生产要素原来的廉价优势的丧失，人民要求的多样化，社会利益集团的加剧，以及对廉政问题的加大要求政府受到群众的监督，几方面都表明了我们当前正处在一个关键时刻。如果处理的话我们的经济就能够很顺利的上去了。处理的不好不是没有可能长期在一、二千美元之间徘徊。
第二个问题怎样看待当前的宏观经济形势。当前的经济是不是过热的问题，现在学术界有三种观点，人们认为经济已经过热，这种观点是现在投资消费包括多年来还是负增长虽然是涨了1%还是在增长，是通过膨胀就有可能来。这是一种观点。第二种观点，他认为经济没有过热，但投资过热。投资过热包括为当前钢铁、汽车、水泥这样一些行业都是增长最快的。地方投资大大的快于中央投资。这就表明原材料紧张、交通紧张所以不是经济过热是投资过热。第三种观点，当前还没有经济过热，投资也不能叫过热。当前投资是比较正常，消费还刚刚走出通货紧缩的阴影，所以目前还是比较正常的。理由是什么呢？从消费方面来说，除了汽车、住房的消费以外，其他的很多消费品现在的需求还不是很快，日用品的需求不是很快，粮食的价格虽然上涨，但是跟粮食的减产有关系。但是这不能够影响到整个经济。房地产业也不是热，而是结构性的问题。比如说中低档的住房现在仍然是需求很旺，银行贷款虽然多一点，可银行贷款多要具体分析，比如说，出口退税国家欠了二、三亿元的出口退税没有退给人家，因为国家财政上拿不出这么多钱，我欠你税，你可以到银行去贷款。这不是属于经济过热的表现，而是政府在财政方面该退税的没有给人家退税。
还有信贷方面，当前的消费，住房的信贷消费、汽车的信贷消费大概有好几千亿，这些消费不是属于整个一般的信贷的问题。是属于我们希望能够通过信贷来促进经济的回升。所以信贷扩大多少，你把这两个去掉，在结构调整时期，多元投资主体的情况下，不要轻言去说现在是经济过热。投资的问题要具体分析。
前几年的能源政策是错的。主要是电的方面的错误。新的电厂都不让建了，东部要建火电厂不批，说是要等待西电东输，西部有水电等待东输而对整个形势估计不足。所以这就造成了现在的电力不足。这是一个政策错误所造成的。也正在改，赶快加快电力投资。2003年22个省拉闸限电，今年的电还不足，因为电场的建设周期是很长的。现在要加快电场的建设，难道说这是经济过热、投资过热吗？这是正常的。来弥补前一段能源政策、电力政策的失误。再比如说，钢材进口，其实钢材进口和钢材增长，国产的钢材到了2亿2千万吨但还不要，还缺了3千万吨，必须要进口。不让建钢厂进口还要增大，钢材有一些是品种结构上的问题这是和当前的需求相应。所以说，现在投资过热主要是结构性的问题。
这里要提出一个重要的观点，就是中国经济怕冷不怕热。中国经济抗寒能力差，只要经济稍微冷一点，增长率下来一点，马上各种问题都出来了。经济稍微热一点不要怕，何况经济增长8%左右，物价上涨在1%，它的一个经济怕冷不怕热的体制。不要不过热就行。中国经济这几年是刹车容易、启动难。你要刹车很容易，因为计划体制下，有这种惯性，说刹车就可以刹车。跟银行的信贷规模卡住，这个不能贷款，那个不能贷款一下子就可以把车卡住。启动难，经济变热是难的。他不买东西你怎么办？政府可以做投资，可老百姓不买东西怎么办？所以说根据以往的经验的确可以看出来中国的经济是怕冷不怕热。有人说就说，2008年以前没问题，因为要开奥运会，2010年上海开世博会，而以后怎么办？中国会不会出现像日本当前出现过的后奥运现象。什么叫后奥运现象？就是说日本在开奥运会之前的时候投资也增加、经济也上去，一开完奥运会以后，投资大滑坡，经济大箫条。假如现在不注意的话，出现后奥运现象出现了大滑坡怎么办？可以明确的讲中国不会出现这种情况。问题就在于，中国是有一个广阔市场，有广阔的投资空间的潜力很大的一个国家。开发西部，现在还处在一种起步的阶段还在一个规划时期。顶多搞一些基础设施。振兴东北老工业基地现在刚刚开始也是一个刚刚起步的阶段。除了西部和东北老工业以及广大的东部地区所以应该说中国投资的余地是很大。所以中国的投资会持续下去。中国的经济增长率在近20年中保持比较高的增长。我曾经估计是6—7%没问题，国家的统计局的估计是7%。可见不会出现这些情况。现在提出中国的经济过热了，会把中国经济引向何方呢？我们刚走完通缩就变通胀了。不要说当前中国的经济过热，这种现象不存在，中国的经济没有过热，警惕倒是可以。如果说现在的经济已经过热了，这是不符合实际的。
所以对中国经济应该怎么看？我曾经讲过，世界的经济分两类，一类叫成长中的经济。一类叫停滞中的经济。什么叫成长中的经济呢？成长中的经济是这样的，从当年看，问题都是成堆的。比如说失业增加，农民收入增加缓慢、生产事故频繁出现，假冒伪劣商品充斥，从当年看问题都是成堆的。但它是成长中的经济。成长中的经济应该每隔十年回头一看，十年就可以看出变化。现在是2004年，你想十年前1994年的中国是怎么样的？都是不能比的不光北京不能比，连外地也不能比。所以说，我们是成长中的经济，尽管当年看问题成堆，可是十年回头一看我们的信心很多。再过十年2014年时候你回过头来看中国是什么样的？在座的都不能想象2014年中国是怎么样的，中国按经济增长速度7%左右是什么样的是很难想象的。1984年你能够想象20年以后人们都在抢购最新款的小轿车？这就是事实，这是成长中的经济。
停滞中的经济是这样，从当年看问题不突出，可是隔了十年看，变化怎么这么大呢。最典型的就是日本。我现在去日本，我觉得它们和80年代没有什么太大的变化。欧洲也是这样，你如果去过几次欧洲你可以讲欧洲的变化不大。因为它经济基本上是停止的阶段。根据这样的发展，我们当前的宏观经济形势应该有一个清楚的认识。
第三个问题，即便城乡二元结构。既然我们当前谈了要经济跟社会协调发展，就是人均到了一千美元以后一个重要的关卡。就必须要提出改变二元经济结构的问题。十六届三中全会理论上重大突出之一，不是所单纯的去增加农民的收入，首先提要逐步改变城乡二元结构的体制。有人说了，城乡二元结构几千年来都如此，远的不说，明朝、清朝到解放前以及民国时代都是城乡二元结构。为什么二元经济结构这么重要？二元经济结构是固然是长期现象。但在中国计划经济时代是把城乡二元经济结构制度化。明朝、清朝到民国时代二元结构中，农民是可以流动的，农民可以进城，没有限制。有钱人在农村可以买地，农民可以在城里买房子，农民可以考科举、做官。这个社会的流动是比较大的。明、清的封建社会的城乡也不是固定的社会。而计划体制把二元结构制度化了，是两种户口了。城乡二元机构阻碍了生产要素的流动。而农民受限制，就产生的一系列的问题。我们过去经常谈到，很多的事情是公平的，城里的孩子受义务教育是国家财政出钱盖校舍、发工资。而计划经济时代一直到现在都是这样，农村的还是是农民自己花钱，用农民的钱盖校舍，教师的工资是农民自己的钱来发工资，这样合理吗？一个城里人到农村去住，你去休息养病，都可以，住一年也没有人管你，而是农民进城里没有证件的话，要遣送回乡的。您说过把城里的人遣送回城的吗？所以改变这个体制我们的问题才能够得到解决。
所以说，当前关键问题在于怎样加快农村和城乡的生产要素双向流动。就特别提出一个农民工的问题。要欢迎他们进城。如果农民在城里购房、投资，城里人应该采取欢迎的态度。这就走向了改变城乡二元结构。十六届三中全会要逐步深化户籍制度的改革。资本主义国家的户籍是一元化的。而且的户籍是二元化，全世界很少有这样做的。农民一定要出来。现在农村问题在哪里？现在农村的问题不仅是一个收入方面的问题，因为从前年到去年，我在南方包括北方，我走了七个省的农村进行调查，我还到了江西、贵州农村，这些农村的问题比收入问题更难解决。就是社会的问题。
大家知道80年代中第一代打工人出来，是以男的，壮汉出来，做修路、打石头。他们的目标很简单，就是赚钱回去讨老婆。90年以后发生的变化，从珠江三角洲开始然后是福建、浙江还有其他的一些省，沿海的一些外资企业、民营企业开始起来了，包括一些乡镇企业，他们要少女，90年少女出来的，包括电子加工厂、玩具厂、服装厂、纺织厂都出来了。女工出来以后她的眼光就高了，她知道外面的生活和环境是什么样的，她要找的城里的对象，要有才华、将来能够创业的。外地的也好他们在外地就恋爱成立家庭，而且是搞计划生育，短期不要孩子，因为我要创业。所以壮工出来以后回乡就没有少女了。结果第三个浪潮开始了，95年以后少男出来了，包括北方的农村一个新的现象出来了就是定娃娃亲。
农村现在都是结过婚的带孩子的，中年以上的，没有少女了。拐卖妇女的情况增加了，暴力现象也增加了。这就表现在农村。所以这个问题和收入是结合在一起的。怎么样解决这个问题？就是民工必须出来，民工出来不仅是增加农民的收入是有限的，还安定社会，是中小城市的发展，是农民观念的改变。现在民工在北京的话，他们只生一个孩子，一定就是一定要想办法让这个孩子读大学，所以第二代才能真正改变农村面貌。所以民工的问题我们一定要从经济、社会，更可以看出城乡结构调整，二元结构的必然趋势。但农民收入还要想到要增长。怎么增长农民收入？首先必须看到，农村中由于承包制实行这么多年，农民承包制的基础上土地使用权、合理的流转是完全必要的。
前年全国人大常委会通过了《农村土地承包法》，农村土地承包法在肯定承包长期不变的基础上在农民意愿的情况下，土地使用权可以扭转，转包、交换、出租、转让还可有入股。吉林是全国生产玉米的大省，他们分很多种，现在都是公司下定干给比如说我这个玉米是以高淀粉为主，我回去做工业原料，另一种玉米是以高担保为主的就做食料。另一种给人家饭碗里吃的，给人家带甜性、黏性的玉米，玉米分各种，一家承包十来亩地，就是各家的定单是不一样。可蜜蜂传花粉不管，结果最后玉米全都杂掉了。最后全都不合格。还有另外一个问题，玉米里有一个害虫，可以用农科站花钱放一种蜂来消灭这个害虫的。一放蜂就不专门吃你们家的玉米，它到处吃。这样别人也得到了好处，因为是他花的钱，别人就不平衡的，这在经济学里面叫免费搭车理论。这样到最后谁都不放了。这种情况的确要农村现代化，要提高农村的收入，土地的规模经济是必要的。而达到土地规模经营的话很重要的就是土地使用权合理流转。
我在广东湛江式徐文县考察，它是祖国大陆最南的一个县，那里很干旱没有大河，农业的产量很低，所以农民一亩地只有二、三百块收入。其中就进入的一些公司包括香港、台湾还有合资和民营企业，跟农民谈判，你不要种了，土地租给我，农民想我租一年辛辛苦苦才这些钱，这样一来可以直接给我，还可以出去打工，不愿意打工跟我在本地签合同作为合同工，按你的技术水平和出勤天数每个月发工资。其中有块地上万亩全种的都是菠萝，农民收入提高了，公司也赚钱了。所以这种情况就告诉我们，我们一定要让农民能够在自愿的基础上，土地的使用权合理的流转。
另外，一定要异地开发。常年说的好，“人挪活，树挪死”。三千万农民最穷的就是住在山上，自然条件恶劣、生产条件恶劣，你怎么样给他脱贫没有办法，最好的办法就是搬家。北京市怀柔县的县城100公里有一个乡，三百平方公里土地8千人口，可它是北京历来最穷的乡，人都住在山上，而且这个民族是满族。北京已经下决心了全都搬下来，办农家了，人家去旅游就到你们家去住、吃，农民生活全都改善了。我到那儿去看，家家有电冰箱、洗衣机、彩电，有些人家还买了小汽车。在乡政府开座谈会，说愚公移民，不要移山。我说一句话，愚公移山讲的是艰苦创业的精神。农民说你不了解情况，我怎么不了解情况，山上的女孩子全都嫁走了，小伙子长大了全都光棍，结不了婚，这样就没有儿子没有孙子，子子孙孙开山是不可能。所以说，一个农民迁移、异地开发。
在安徽南部有两个村子一个叫西地村、一个叫宏村，西地村是宋朝的，宏村是明朝的。两个村前两年都评为世界文化遗产。我到那个县去看，我首先想祝贺他们一下，因为他们被评为世界文化遗产了。他们说老百姓意见很大，我觉得很奇怪。他说评为世界文化遗产，按照世界联合国的规定要保留原有的部落，现在天气比较热，农民想装一个空调不让，因为这样就不像宋朝的村子了。农民就说你们过现代化生活，让我们过宋朝的生活，为什么？村里的干部也说，村里住满了人，旅游的人是络绎不绝，除了门票什么都赚不到，因为旅游的人自己带面包，不在这儿消费，就没有办法赚到钱。说向我请教，我说很好办，去招商，那个公司愿意承包这两个点让你经营。条件就是在山的后面盖一个新的房子出来，全部是现代化，有空调、暖气，可以骑自行车，原来村子的房子的产权还是你的。在城里招一些年轻人来，不够的到外面来招经过培训，宋朝的村子全都换成宋朝的衣服，明朝的衣服换成明朝的衣服。有地方睡、吃、有宋朝绸缎庄等等肯定有钱赚，有的人还愿意在这儿住。所以古村落要迁移出来，是要把村民都迁移出来。我去年到了凤凰，那儿完全是过去的，参观的人就喜欢住在周围，因为他住满了人你必须建新城，都是回来到明朝、清朝的样子。所以一定要异地开采。这个过程要让农民来致富，我们一定要想办法，有一些比较富的地方，比如说广东开平市，那里是相当富的。已经是县级市但还有穷人，市委书记说就让下面的干部该家该户搜，地毯式的搜，去到里面找人，找一个年满18岁以上的男孩或者是女孩出来集中到开平市做技术培训。在找一些开平在外地工作民营企业家出来，找一个扶贫大会，市委书记是今天让大家开会不是让大家捐钱的，而是来挑人的。我已经做过挑选，经过了技术培训并且以后知道了他们的家庭，你只要一个月给他300块钱，一年3600他家就脱贫了。这样民营企业家觉得很好，这个模式就叫做招农培训打工脱贫。所以一定要想这样的一些办法。
在我们的农村中只要把这个问题解决了，可以说农民在原有的基础上能够致富。农村的教育问题必须重视。民工出来就是一定要让孩子受教育。一定要发展农村的义务教育。因为教育的不平等就造成了就业不平等，就业的不平等引起了收入的不平等。收入不平等就带来了生活的不平等。生活的不平等不然造成下一代的受教育的不平等。所以说改变城乡二元教授的意义非常的重要。可以这么说计划经济体制有两个支柱，一个支柱是国有企业体制，一个支柱是城乡二元结构体制。这两个支柱支撑了计划经济体制。国有企业体制这么多年，方向进去了，国有资产重组、股份制是国有制的主要形式，大量的发展混合经济。把国有经济的支柱给改了，改成了新公有制的支柱。混合经济、股份制都是新公有制。另外一个支柱就是城乡二元结构这个支柱，虽然过去有点松动，但真正的谈到改革二元结构的体制是十六届三中全会提出的。假如我们从这一点来做，两个支柱都改了，计划经济就不可能再存在了，想作恢复这个计划经济是不可能的，因为没有了这两个支柱。所以这个意义非常重要。
我曾经讲过全世界最大的金矿在何处？全世界的最金矿就在中国农村。只要他们的收入提高了，每户买一个电冰箱，买一个电视机，现在在农民的普及率还不到一半。所以这个市场是非常大的，有8到9亿农民，每人每年添两条新衣服三班倒还来不及呢，所以全世界都羡慕这个市场。
第四个问题，城市内部收入差别。我们刚才讲到了，城乡收入差别它的扩大是不可避免的。一个地区先富起来，决不要忘记城市内部收入差别，比城乡收入差别更为敏感。为什么提出更为敏感的问题？比如说湖北西部的农民，他们非常的苦，不会去跟武汉市的城里人相比，因为离我太远了。可武汉市的下岗工人就跟武汉市里的有钱人相比。城乡收入差别存在跟农民一下子归根那么远问题，人都是跟周围人比。凡是闹事的主要是城市内部的人，都是为了失业、找工作的，医疗费没有地方领的。所以在这方面一定要注意，不要单看城乡收入差别要注意城市内部的收入差别。而这个收入差别怎么解决呢？首先要有工作，就业问题。就业跟不就业，我给他发救济费是两个概念，你发再多的救济费他还认为自己没有工作。你给他定合同有工作了，他的心情就不一样了。多年以来证明了，对减员的办法是不对。宏观的意义上减员是不增效的，就是人的闲置、资源的损失。而减员以后一部分的人还要养另一部分的人。所以从微观来讲减员增效是有条件的。你条件具备了，不是下岗是下海是转岗这可能增效。假如不这样的话，效果只会下降，勾心斗角，怀疑我说他坏话什么的。造成的很多的矛盾，而且这个减就是企业要裁员。
三个国家的做法是不一样。瑞典是谁最年轻，进厂最短就裁谁。因为你跟厂的时间最短，所以裁员就从你开始。而且你还年轻可以找工作。美国谁工资高裁谁，因为我裁掉你可以用十个人。中国是谁年纪大裁谁，这样大家就形成了埋怨，我干的一辈子，到50多了，你把我裁掉了，情感上过不去而且我没有办法找工作。所以三国的做法都是不一样，我们也不是说瑞典好或者是不好，至少是中国是最不好的。我们到辽宁的复兴市去考察过，那里是一个煤矿城市，多年以来煤已经采完了了，矿已经枯了，与其买断工龄不如帮助他创业。给你盖一个塑料大棚，我去看的很多都是下岗工人，有的是种菜，有的是养花，每户每年有一万块钱的收入。这样他们就安心了，帮他创业，财产是你的，你自己创业，每年还有一万块钱的收入。生活最好的是养蘑菇的，养花也不错，还有种仙人掌的。因为塑料大棚里面还有一个大炕，下岗工人的一家人就在那里住。我们跟城里人第二套住房不一样，他们是星期一到星期五在城里上班，周末到回郊区。而我们正好跟他们相反。他们就问我，我们是农民吗？我是不说，因为没有自留地，你现在是农村中的新型的农业经营者是民营经济。因为你这个塑料大棚说不定将来会出来个百万富翁。更好听就是新型的务农者。
复兴有一个县叫复兴蒙古族自治县。复兴是养驴最好地方，因为山东生产阿胶，他们养驴受到了一定的限制所以他们把这个基地挪到了复兴。这就是说我们一定要立足于这一点。解决就业问题，多种方式解决。我在广西南宁市考察的时候，他们通知财政局把所有给下岗工人的生活救济费都转拨到环卫局、环保局、园林局去。通知他们到那里去领。我原来给你300块钱，到那里去领就相当于6、700元。下岗工人就满意的，说这样可以增加的一倍，更重要的是我有工作了，定合同了。我年轻下岗的时候找对象都难。第二的满意是环保局、环卫局满意的，他们现在可以雇到劳动力。第三就是广大的市民满意的，多年垃圾山清理了，生活质量提高了，旅游的人增加了。所以说，下岗的问题有多种办法解决。
民营经济要大力发展，民营经济发展中有一个重要的问题，在金融方面要让他们能够受到平等的待遇。这次十六届三中全会金融方面和其他的民营经济应该是民营经济占主流。从来都是鼓励国有企业做大做强，现在是鼓励民营企业做大做强。还有一点是民营企业家自己首先要解放自己。我带政协经济委员会调查组到珠江三角洲调查，有几个民营企业家来了，一来说我们在资本积累原始什么有什么什么(问题)，我马上说你们知道什么是资本原始积累？资本原始积累是特殊的历史产物。所以资本的每个毛孔都是沾染着血污的，你们是创业者，这样就原罪了。你是创业积累，在创业积累阶段的时候，当时的政策界限可能不清楚，你可能有擦边的问题，都不要是严重的非法性，这种问题应该是自己去思量。你们不是旧中国资本家的延续，你们是社会主义条件下的建设者。自己一定要先鼓起来。所以说我们一定要讲思想，但是政策上一定要合法。我对干部们说不要老是看谁胜谁付，这种多年形成心理是不对的的。刘晓庆(事件)出来以后，国务院让我去开会去，来了三次电话我就是不去。经济学家得有自己的观点。不要说都是偷税漏税该怎么办呢？要具体问题具体分析。个案就是个案，怎么能说一片都是这样中国的民营经济企业家要自己认识自己。对政府、社会来说，要认识到财大未必气粗。财大气粗是极少数人，大多数人是财大气顺。大多数企业家是这样的情况。比尔盖茨赚那么多钱，而且讲明了只给他孩子留那么少的钱，而现在赚钱还要干什么？他说现在赚的钱都是我的遗产，尽管我是捐但还要赚，赚是表示我的成就，我的事业有成就。所以赚了钱以后怎么捐是另外一回事。这就是一个财大气顺。
一方面要不断的发展，另一方面为社会公益社会出力的会越来越多，这是我们可以预料到的。浙江是做的最好的，前几年经济学家董富人，他说浙江经济搞好的就是民营经济搞好了。浙江的观念不一样，帮人家推车送盒饭都是就业。这些问题需要在就业中长期解决。
第五个问题，区域协调发展。主要是开发西部的问题。去年我去宁夏考察，他们的领导跟我说，现在是人才东流，挡也挡不住，现在不仅是孔雀东南飞，连麻雀都东南飞。孔雀就是技术、管理人员，麻雀是熟练技工都走了。问我怎么办？我说没办法，真的是没有办法，你考户口，人家不要户口，你考档案人家不要档案。拦也拦不住。我说有办法，引进企业家。美国当初开发西部的时候，不是技术人员先到西部去的，是企业家先去的，企业家去了技术人员也就跟着来的。阿拉斯加的开发就是企业家先去，技术人员就跟着来了。就是到浙江、广东去引进到这个地方来投资，他们愿意大这个地方投资，这里的技术人员就留住了，想走的你就让他走吧。第一阶段就是技术人员东流，第二个阶段企业家西进，第三个阶段技术人员跟着企业家西进。西部的开发一定要采取这种办法，也就是引进企业家。怎么引进企业家呢？让他能够感到到你这里的投资环境比人家要好，你决不能采取捞一把是一把的态度，这是有示范效应的。他不能到那儿投资，那的投资是钓鱼，这样人家都不来的。所以西部在投资问题上，一定要把政府的诚信放在首要位置。西部怎么开发，做大原有经济中心。我们把西部分成甲、乙、丙三个地区，有人说西部丙是最困难最需要帮助的，不行，不能往那儿投资，最应该的投资的就是西部甲。开发四川就是做大成都，开发贵州就是做大贵阳。你做到了这个，它形成影响，它来向周边地区去辐射，这种情况之下逐步开发西部。要做大原有的经济中心。
在西部的开发过程中一定要注意到这样一点，扶贫和帮富是结合在一起。内蒙西宁格尔蒙，那里有一个家庭牧场，有一千多亩地和一千多只羊、一百多匹马，雇了20多个人，这个家相当的富，外国一家企业送给的这个政府一套喷管设备，他们就决定给这户用。后来有人告上了，说阶级路线有问题说，这个家已经这么富了，还给大家家用。区委认为当地的政府做法是对的。因为这家有了这个喷管设备以后，房子周围的牧场都可以改成田，种玉米，青玉米砍下来，粉碎，打包下地窖，作为储存的青饲料。因为内蒙现在的草是挺可怜的，风不吹都可以见兔子。这样可以做示范田组织各地的人来参观，大家将来都这么干，家家都可以致富。帮富是为了更好的扶贫。帮富是起示范作用，目的是更好的扶贫。
以上我一共讲了五个问题，包括怎么看待中国的宏观经济形式，怎么提高农民的收入，怎么解决城市的就业问题以及怎么来区域的协调发展。谢谢大家！
陈重：刚才厉以宁教授从五个方面非常深入的阐述的社会与经济的协调发展的问题，给我们上了一个非常生动的课。再一次对厉以宁老师表示感谢！
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