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孙延祜：夏国洪是中国航天科工集团的党组书记、总经理是加州大学的博士，也是我们中国企业联合会的常务理事。他是在企业管理学和航天高科技方面有很高的研究成果，也有很高的研究造诣。他是在清华、北航、华东、东南等大学任兼职教授。夏国洪同志在他长期的科研和企业管理当中，形成是一套比较完整的企业管理的一些理论体系。他既有丰富的实践经验，也有很高的理论造诣。他在企业管理当中创造的人制管理在学术界和企业界都有很高的影响。他今天的演讲题目就是“人制管理”。就是以人为本，以人定制、以制定本，这
是使我们中国航天科技进入一个快速发展管理方面的基本经验。大家知道在中国航天工业和中国载人飞船进入太空都做出的重要的贡献。夏总也在这方面做出了自己独特的贡献。有请夏总给我们做报告。
夏国洪：同志们，今天利用这个讲台想谈谈人制管理的理念。一个国家，一个企业能不能够做强而且是保持持续的快速发展，确定这个国家和这个企业是不是具有核心竞争力。咱们国家通过这么多年的改革开放取得了举世瞩目的成绩，这是世界公认的。但是，发展到现在我们是不是已经到了完美的地步，还没有，差距还很大。比如说我们现在面临着企业如何在市场经济之下能够更规范的运作，能够有更多的企业进入到国际的500强当中，成为大的跨国集团公司。比如说我们的三农问题严重的制约着我们的经济发展。比如说我们社会当中存在的诚信危机，刚才国资委的王忠明同志也讲到了诚信危机的问题。等等这些都在制约着我们的企业，我们国家的发展。
这里面说到的是三农问题，我认为三农问题国家强调的很厉害，认为是现在咱们国家的重中之重，咱们认真的分析一下，三农问题仍然是一个企业问题。可能大家会觉得这怎么会呢？你想我们有13亿人，有9亿多在农村。而这一个三农问题不解决确实影响着我们国家的快速持续发展。如果三农问题解决了我们的工业产品进入了这么大的一个市场，现在所谓的产品过剩根本就不了够。但是，为什么说三农问题仍然是一个企业问题呢？如果说我们在解决三农问题当中，能够解决农业的工业化，比如说农产品的深加工，能够把农产品这么一个粗糙的精加工成为附加值更高的东西。这就可以极大的提高农民的深入。大家都知道我们的花生、玉米，现在的花生是炸油和吃花生豆，而发达国家是先把这个发生提炼出油，把营养的东西提炼掉，脂肪提炼掉，留下一个干燥的花生仁，吃起来口感非常好，而且这个花生卖起来更贵。我觉得我在美国留学的时候就喜欢吃这个花生豆，吃了不上火。我们现在用玉米做饲料，或者是做粮食吃。而发达国家是先把它提炼成油、葡萄酒最后是渣子，就这么一些东西，农产品经过深加工以后它的价值就高了。这些要通过工业化去解决。要靠自动化生产线去解决。不然就这么一个粮食是卖不出钱的。这是农业的问题。像我们中国的农村这么分散经营，这是不行的。经过发展的道路是要农村城市化。
不是要搞小城镇嘛，就是让农民进入城市，这就是企业的问题。而种地，我们国家现在是一家一户在经营种地，先进国家也是搞企业，这个企业里面拥有拖拉机，收割机等等深加工的机器。把千千万万农民的单家单户的劳动变成了一个企业进行经营，那么它的收入就提高了。农民是要向工人发展。所以农业的问题、农民的问题、农村问题也是企业发展的问题。既然我把这些问题都归纳成为解决企业的问题，怎么样能使企业具有竞争力。能使我们国家拥有更多的具有国际竞争力的企业，我们国家才能成为一个真正的发达国家。这里面也有很多的决定因素。
很多的同志特别是有些企业的领导同志，如果这样问他的话，一定会说怎么样制定呢，我这个企业有没有好的产品，有没有雄厚的资金，能不能做很多的广告。这是不是理由呢？是，但我认为这是看的很浅的层面。如果拿一个树来讲，就说明这些东西是一个树上的花和果和叶子。但是这个树最终能不能发展壮大，是它的树脂的树干，也就是核心竞争力。核心的竞争力有很多，比如说企业的品牌，产品的品牌这是很重要。国际上的品牌本身就有很高的价值。麦当劳有品牌、可口可乐有品牌，世界上的品牌大部分都在国外。或者是瓷器我一直认为这个品牌是在中国，但结果不是，是在德国。我怎么知道呢？我有一次跟李鹏总理到德国去访问，那个企业给我们送了一个礼品，是一个瓷盘子，我们都很奇怪，难道不知道瓷器是中国的品牌吗？为什么给我们送一个瓷盘子。后来一问，瓷器尽管出于中国，但是品牌在德国。德国人到中国来学习瓷器的制造，回去变成了自己的品牌。品牌确实是核心竞争力之一。
核心技术是企业的核心竞争力。但是核心技术是要自主知识产权的。如果都去仿制、去抄袭人家的，或者是拿人家的东西来小打小闹，改一改这不是自己的自主知识产权是没有生命力。
为什么中国航天能够用很少的投入在比较短的时间里面，能够跻身世界民族之林，能够有这么大的发展，实现了我们的飞天梦，在导弹、卫星、航天等等方面我们仅次于美国和俄罗斯。就是我们立足于自己的力量，有了自己的自主产权的航天技术。这是别人所模仿不了。当然了，雄厚的资金也是企业的竞争力，但是资金说实话，是可以靠其他的东西创造的。
另外，一个单位的企业文化是这个单位的核心竞争力之一。我可以罗列出很多的核心竞争力。这仍然是树的树干，它还不是最最核心的东西。最最核心的东西是什么呢？是能够给这个树，吸收养分，通过吸收空气能够给这棵树去产生营养使它成长、发展的源泉。这是什么？我认为是“人和制”。所以前面说的目的就是人制管理为什么要研究，就是要研究影响一个企业，影响一个国家它的发展的具有核心竞争力的，创造核心竞争力的源泉是什么就是“人”和“制”。
人制管理的“人”是指什么意思？我这里提到的“人”是指自然人，就是人。也是指人能力的延伸。为什么把科技当做人的范畴里面呢？人是通过什么去创造劳动价值的？尤其发展到现在来讲，小平讲“科技是了第一生产力”。人可以去做人不能直接做的事情。拿航天来做例子，大家最近看到了载人飞船神州五号成功发射，实现的中华民族的飞天梦，人类早就有梦想要上天，中华民族早就有梦想要登月。人能够上天，我们中国现在在考虑怎么环绕月球探索，然后再登月，然后再开发，可是美国在大大的向前走了一步。我记得在1988年在美国的研究院，美国的专家在探讨月球上如何建造人能够永久居住的基地。过去都认为梦想的东西靠什么？靠人的能力的延伸，是通过科技去实现。所以我把人指的范畴包括在这些方面。而人里面，当然也各种的人，每一个人都在社会当中是一个不可缺少的细胞。但是，人也应该承认他对社会的贡献和他的能力是不一样的。所以，我们在强调以人为本的前提之下，又强调要用能人。
“制”从大方面来讲是所有制，再下面是体制，再下面是机制，再下面之一是规章制度。当然这个规章制度包括我们的法律法规。再延伸是制的进一步延伸到情感。我们还是除了依法治国还强调以德治国。现在我们来看，人和制是不是决定了社会发展重要的核心部分。我们拿远的来说100多年前马克斯提出的生产力和生产关系的论述。什么是生产力的主要要素，大家都知道人是生产力的主要要素是最活跃的，最能动的要素。其他还包括生产资料等等。第一生产力是科技，所以我讲的人是不是马克思讲的生产力的主要要素。
“制”，我们再联想马克思提的生产关系，他讲的生产关系的三大要素一个是所有制，第二是分配，分配是不是机制里面的激励机制部分。另一个人际关系和单位之间的关系。就是生产关系了三大要素。你想想，我提倡的这几个字，是不是处理分配人制关系，人际关系以及所有制的。所以我认为人制管理是抓住了生产力和生产关系的核心部分。所以能够很好的处理好，人与制的关系，能够把它用在我们的企业管理当中我们国家管理当中，我们的企业我们的国家就能够发展。
下面具体我想来讲一下，人制管理的内容，刚才主持人孙副理事长也讲到了，人制管理的主要内容是“以人为本，以人定制，以制管人，所以一切从人出发，以人为本。因为人是主体，又是客体。企业要靠人去管理，企业靠什么，人怎么去管理，要靠人去建立制度。用制度去理事去管人，所以最后是考虑一切的问题要从人出发。大家可能最近从电视上看到，国家最近看的一系列关于人才的会议。胡总书记和温家宝总理都强调的人才的管理。我们新的一届政府，新的一届党中央的特色就是一切以人出发。作为我们企业来讲，必须以人为本。哪一个企业家，哪一个单位的领导如果说你违背了这条原则，你就变成了孤家寡人，你就不可能把这个单位管好。这就是人制管理最核心的部分。
人制管理要提倡用能人，建新制，这是人制管理的核心。第一方面强调，要以人为本，但是又要强调在一个单位，一个企业，一个国家人的作用和能力是不一样。因此，我们要在关键的岗位上，要把能人弄到关键岗位、核心的岗位上去。而我说的能人是指什么呢？现在社会上一直强调用德才兼备的人，用能人容易被别人非议，有的提出说能不能用贤人，或者是用德才兼备的人。但是我想来想去，我认为还是用能人更确切。我提倡的能人是不分你的资历的高低，学位的高低也不分性别、男女，也不分男女老少，在哪方面都有能人。能人本身就一个相对的概念，一个历史的概念。
什么叫历史的概念，过去我们提倡用老黄牛式的任劳任怨。而现在市场经济，老黄牛这些的一些人是不是好呢？是好，绝对需要这个，但是单单依靠老黄牛的人没有创新思维，不能与时俱进没有改革创新的人，是领导一个企业，领导一个单位可能就很难做出大的贡献。过去我们做毛遂自荐的事是大逆不道，你现在完全可以毛遂自荐。同时，这是一个相对的概念。作为能人是不同场合，不同的人。你说企业家是能人，你说专家是能人，那么其他的就不是能人？不是这样说的。比如说一个企业做推销，可能叫一些专家，叫企业家直接去做推销，他并不一定做的好。但是就有一些人有打交道的能力是一些专家和政府官员无法做到事情。这些人你能说他不是能人？照样是能人，所以能人是分在不同的岗位不同层次，所以行行出状元。
而怎么对待和认识能人，对这个能人，说实话我强调能人，除了他是德才兼备的人，还有一些这样缺点和错误但是很有能力的人，所以我提倡用能人就比原来说德才兼备的人或者是贤人他的范围就更广了。因此，我们企业里面，我们用人经常遇到的是，总是感觉到找不到能人，但是如果用能人的观点来讲里的用人空间就大了，除了用一些德才兼备的人，你还可以用尽管不能称得上德才兼备有这样的错，但他确实是很有能力。这样以来，你把你用的人，除了德才兼备的人用起来，你还可以把这样有缺点和错误的人但是很有能力的人用起来了，你的用人空间就宽了。对待能人有一个评价，什么是能人？不同的人有不同的看法，这也是很多同志建议不要用能人，可以避免惹麻烦。用人错误是大过，特别是是用那些有缺点错误的人这是领导最忌讳的。你用的人出了问题没有关系，但是用了一些错误的人出现了问题就不的了你用人出现了错误。所以一些企业家和单位的领导，避免这个嫌疑，宁可我保守一点用德才兼备的人也不提倡用能人。
但是作为一个企业来讲，作为一个国家来讲，如果不把能人用上去你这个单位的发展就大大受影响。所以我提出的一个“猴论”。大家都看过西游记，西游记里面唐僧的三个徒弟，有人就问了，这三个徒弟哪个是德才兼备的？我想得到共同的回答就是沙和尚。为什么他是德才兼备呢？在德字方面是任劳任怨，不像看到猪八戒看到美女就腿软了，所以沙和尚在这方面没有问题。而且在能力方面也有几套本事，尽管差一些但是也有能。所以沙和尚作为德才兼备方面是得票率最高的。而孙悟空是不是德才兼备的？这就议论不一样。我认为是他。我相信在座的各位也认为是这样的。但是现实社会当中有很多的领导，你要去真正问他，他也认为，但是实际上他拿自己单位的人去处理这个问题的时候他就不这样看。比如说孙悟空敢提意见，敢发表意见，特别是敢对领导说一个“不”字。往往这样的人，就被打成不是德才兼备的人。那是一，他就是一，经常是这样的人。而孙悟空就不一样，他敢大闹天宫，这样的人说老实话很多领导是不敢兴趣的。既然不敢兴趣就把它可能会打入冷宫，就把这部分人抹煞掉了。
所以我提倡叫“疑人可用，用人不疑”。为什么要这么提？什么叫疑，就是说领导对你的行为有一些反映了，因此对这个人就产生了怀疑，这个人是不是能够靠得住，就产生的疑问。按照过去的想法依然是疑就不用了。如果是不讲诚信的人就应该及时的了解的以后，该怎么处理，到那个时候就已经不是疑人了，是不可用的。但是经过一些调查以后仍然是似是而非，仍然没有搞清楚，这样就把人真正打成疑人了。按照我的观点这样的人，既然没有给他下结论就应该用。同时，提出来要用能人建新制。其中约束机制，就是约束我们自己有的人原来没有看清楚，用了他，但是因为我有约束机制在这儿，你的行为就可以被约束机制发现就可以把你排除的，该开除的开除，该处理的处理。
刚才提到的“制”，单单的用人是不行的必须和建新制结合起来。唐僧如果没有约束机制，也就是没有紧箍咒的话就管不了孙悟空。当然有的时候用紧箍咒也是用错了。但是反过来讲如果没有这个紧箍咒有些能人也是不好用的。我来讲一下除了用能人之外，建新制。建新制就是所有制、体制、机制规章制度方面都要与时俱进都要创新。这样，这样这个企业，这个国家才能发展。我记得我们以前有很多的事情不敢想的，比如说所有制的问题。尽管马克斯在100多年前就把生产关系作为第一要素。要提到私有制是大逆不道的。有45岁以上的人都可能知道，门后门后有一些自留地，这就是把资本家的尾巴要割掉。家地面的肥料是上到你自留地上，这就是一个姓公还是姓私一个表现。在原来公社化之前，我是当过农民的，那是劳动时间最强，劳动强度最强，劳动人数也最多，可是那个时候，生产的粮食不够吃。粮食要发粮票，种什么什么没有。现在同样是中国这块土地还是中国人而且劳动人都少了，大量都跑到城市里，劳动强度弱了，可以生产出来的东西在市场上卖不出去，为什么？如果不解决所有制的问题就不可能有今天。
体制是影响一个单位发展重要的内容。大家都知道，国家也在抓，在十四届三中全会提出了建立社会主义市场经济体制的若干问题。去年，十六届三中全会提出了要完善社会主义市场经济体制的若干问题。从这个当中就可以看出来，国家已经把体制问题成为影响国家发展的一个重要的因素，一个关键。所以提出要建立，要完善。我们企业是国家的一个大的细胞，我们更应该解决体制的问题。包括建立中长期的科学发展规划，也认为影响我们科学技术发展的核心问题是体制问题。作为我们企业来讲更是重要。大家都有体会，我们过去的企业的体制是叫多极化的。拿航天来讲，我们航天原来是30多万人，现在精简了两家加起来是20多万。我们集团有10万人。这10万人，我们过去是一级，底下我还有子公司，下面是场所，场所下面公司，公司再办公司，这么有六世同堂，但都是独立法人。都可以去直接投资，因此把有限的资金，就承给各式各样的公司，有上千家。就是从这一点来想，总共就那么一点资金，分摊在上千家的独立法人的单位，你说每一家有多少的实力。所以很多的资金投进去，缺少回报。这样就不可能集中力量办大事，怎么可能形成竞争力呢。
国家在体制上也是这样，比如说每一次改革，每一次政府的换届都面临一个体制的变化。要拿收入和工资，我们既然是企业应该是工资会高一些，但是还不行，因为你是公务员，所以你是老总最高月薪2500。管人方面，原来总经理党组书记是中组部管，副总国资委管，我们的财政是财政部管，我们这个行业是军工行业国防委管。所以哪能成为一个企业，我自己很多的自主权都没有。所以这样的一种体制，怎么不影响这个企业的发展呢。确实在体制方面影响了发展。
我主要提倡四个机制。这是哪一个地方哪一个单位什么时候都不可缺少的。就是合作机制、竞争机制、规章和制度。你们能力再大，单位再强都可能以你一个人或者你这个单位就能够搞好。我们航天更是这样，要搞一个导弹一个卫星涉及到的人是千千万万，合作单位就是上千个。如果不提倡合作机制你就做不好，做不了。导弹哪一个螺丝钉坏了就会影响你的失败。如果不从你的方方面面去搞合作，你照样干不好。
第二是竞争机制，哪一个单位能不搞竞争，不搞竞争就不能发展。你通过投标和招标可以选择最好的产品，最好的人。你不搞竞争不搞这个腐败就会产生。就不可能把大家的积极性提上来。有的企业家想我们的收入太低了我们应该提高的自己的收入，你应该想大你尽管提高了大家的收入，仍然是搞大锅饭，平均主义的话仍然不能起到任何的竞争。这都是在影响着我们任何工作的发展。
第三是规章制度，每一个企业都可能要建一些规章制度，是作为法律的一种补充。我们尽管提倡法律，但是法律不可能包含方方面面。但是作为管理当中又必须少不了。比如说企业里面讲诚信最为重要，我们也把诚信作为企业文化很重要的一个方面。最近我给温总理写的一封信，能够用科学手段可以帮助国家建立诚信。温总理批的，叫国办主任来研究，来考虑这个问题。我们原来提倡的就是假发票盛行，偷税漏税盛行。我们现在跟温总理提出来要用科学手段来提升诚信。不讲诚信能够建立数据库，数据采集的以后形成一种科学手段来建立来保证。你这个人如果超过的一定限度，你去任何银行也借不到钱，你失去诚信以后你这个企业就破产，你失去了诚信以后你到任何企业都找不到工作。这样一来我的市场经济就有了基础，就有了保证。
企业完全可以作为一个制度。比如说不讲诚信的人不能重用，法律上是找不到，但是我企业是可以做到。我们现在里面，经常出现问题的就是党政两张皮，领导不合。但是，如果我们建立一种制度，那么这个制度就可能避免这个情况。我提倡分工负责。谁负责，谁决策，谁决策，谁负责。一件事情拿下来以后我们当头的不要什么事情都管，这不是好事情，应该有分工。既然分工负责了，他负责的一方面你就让他去决策。还有就是下级服从上级。既然我分工负责，我去决策，那你就不要来管我了，这个也是不行的。从政策来讲从他的高度，考虑事情的思路是不一样。因此有时的考虑就可能要否定你自己，你应该认为这是很自然的事情是常规的事情你应该乐意去接受。
我上面把人和制这两个东西已经讲了。这两个的关系是我把它比喻成鸡和蛋。我们搞过一个辩论会，红方说影响企业发展的主要关键是人，是用能人。辩方说主要是建立新的制度。到最后也没有辩出一个谁胜谁付。我想这个话题永远也不可能有结果。因此我说人和制的关系是鸡和蛋的关系。是先有鸡还是先有蛋，是先有蛋还是先有鸡。如果没有一个好的制来保证，也可能过了几年就搞跨了，可能换了一个人就把这个企业原来很强盛的到最后走下坡路。因此我认为在我们的企业或者一个单位里面，能够不断的调整人和制的作用，人和制作一个很好的环境之下，一个很协调的关系之下来运作，那么这个企业和这个国家就能保持快速持续长久的发展。谢谢大家！
孙延祜：非常感谢夏总做的演讲。夏总从企业管理层面提升到企业文化又谈了一些哲理，从理论又回到实践。他讲话很深刻，有很深的理论基础也有很丰富的理论实践。我听了报告以后很有体会，个人区别于动物，就是会用工具，工具是两种一个是技术，一种是制度。原始社会是拿着棍子翘杆。不管是先进还是落后的都是技术。还有一条就是刚才夏总讲的制度，从部落制度一直到部门制度，这是人区别动物的两个工具。这两个工具形成了高科技加上高的从体制、所有制、机制到规章制度等等。我是深有体会。人在管理当中一个是制度是软件，技术是硬件，如果把这个能够辩证的运用好，我们的企业管理就会上一个新的台阶。谢谢大家！
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