英国AJG投资有限公司全球总裁发表演讲

　　2003年3月22日，为期三天的“中国资本市场开放与发展论坛”在北京国际会议中心隆重开幕。人大副委员长成思危先生、前外经贸部副部长龙永图先生等出席了本次会议。新浪财经为广大网友独家直播本次会议。

　　以下为部分嘉宾发言实录：

　　主持人：谢谢刘先生。卖空对于国内确实是一个非常重要的课题，未来还是要多研究，卖空方面确实也牵涉非常大的风险，对于市场的波动性也会有相当的影响及所以我相信国内的监管机构也会比较审慎的研究。接下来我们由英国AJG投资有限公司全球总裁Antos Glogowski，他是伦敦商业学院毕业，也是注册会计师，有相当好的金融产品和融资方面的经验，今天他跟我们讲的题目是中国的企业境外上市融资的策略选择，这非常重要，一些企业希望到海外筹资的话，有一点意见给你们。

　　Antos Glogowski：各位早，很高兴今天有机会跟大家见面，谈谈我的看法。我很抱歉，我不能直接用中文跟大家交流。

　　今天我主要讲的题目是如何在海外实现上市，大家如果不想像在国内上市那么冗长的时间的话，现在海外有很多的可能性可以上市，今天跟大家讲一讲为什么要到海外上市，以及有些人是把自己的股权买回来，再度私有化。我注解一下，为什么我们说有些公司本身已经是上市了，他还是回购自己的股权呢？是因为自己感觉我在海外上市的价格现在太低了，所以我买这个股权回来。

　　言归正传，为什么我们去上市呢？基本上有五个原因：

　　第一，直接参与到资金市场。第二，对公司形象来说是很好的保障。第三，一点炫耀。第四，是因为你感觉到通过股票市场能体现你们公司一个比较高的价值。第五，印自己的钞票。

　　其实，说股票市场，也和时装市场有点相似，为什么这么说呢？因为在每个市场有一些时候都有一些流行的趋势，也就是所谓的投资热点，比如说IT或者是高科技或者哪个方面特别受欢迎。当你的公司所处的行业或者是前景正好是迎合了这些资金经理或者投资分析人的兴趣，你在这个市场上市就有可能获得更高的市盈率。很自然，市盈率越高，你们需要卖出去的股权就越少。第二个我们上市的原因，是宣传本公司。比如说，你们想把自己的公司的产品打到澳大利亚，也许你的股票也在澳大利亚上市，这样有一个氛围，有一个宣传的效果。因为，你的公司在澳大利亚上市了，肯定在金融界以及在保障都会给你不少的义务宣传，你要是进行花广告费宣传的话那你的费用就会很大。第三，炫耀。从您的公司上市了以后，人家一听这个公司是上市公司，形象就大不一样，愿意跟你做生意的人也多了。还是讲象日本有些公司只和上市公司打交道，你不是上市公司，对不起。所以就是说，对于你们公司的生意这也是有正面的作用。讲到市盈率，不同的市场的市盈率是不一样的，比如说在前苏联这些国家，东欧的，他们平均市盈率是13.2左右。纽约是21，欧洲是19，香港是14。

　　曼谷是9，台北是21，澳大利亚19，东京32，可以看见很参差。上海上一个招股是40倍的市盈率。要是正式比赛的话，上海是遥遥领先的，但是上海也不是门户洞开的，所以诸位听一听，虽然我不会讲普通话，我们可以讲一讲你到海外的一些机会。

　　我刚才说五个原因，第五个就是发行自己的钞票，这一点我想进一步跟大家讲一讲。这个世界只有两类的单位是可以发行自己的钞票，第一个是各国的政府，第二个是各个上市公司。

　　您的PE，你的市盈率，就是你的钞票的兑换率。那么你的市盈率是30的话，也就是说兑换率是1：30，要是你的公司它能实现的市盈率比别的公司能实现的市盈率要高的话，你就可以在这里获利。进一步解释一下，打一个比方，你是一个中型的中国企业，你辛辛苦苦在过去这些年建立自己的基业，你赚的钱大部分你都再投资了。回顾过去一年，你说挺棒我赚了不少钱，但是我口袋还是空的，没有现金。我正好有一个朋友或者竞争者，他跟我是同行，我想把他拿掉，可是我没有钱可以把他拿掉，银行业也不给我贷款。那么好，我打一个比方你的公司有资格上市，而且也上市并且获得一个20倍的市盈率，我们都知道，要是你不是一个上市公司，而是一个私营企业，你能够获得的倍数仅仅是四到五倍左右。所以你想想，公司的市盈率是20倍，相对来说它的市盈率只有四五倍，你用这个去买它的公司。所以，你不用花费很大的成本，很大的精力，就把他的生意买过来，扩大自己的业务基础。而在正常的股票市场里，他一看，你是在自己的核心业务里面进行扩张，而对你的生意是有利的，所以他会对你们的并购用正面去评价。因此，你的市盈率也会保持了。

　　我接想跟大家说一说最近这段时间，各公司的市盈率的变化。整整三年以前的三月，纳斯达克是历史最高峰5000点，今天纳斯达克不到1400点。我们假设你在那个时候已经把纳斯达克的股票已经卖出去，你是很幸运，我说说现在纳斯达克这些股票的跌幅是怎么样的。

　　你要是世界通讯公司就是已经破产的这一家，当年是133块的股值，现在一文不值。三年前，它还是纳斯达克排名头十名的股票。微软当年是521现在是252，太阳软件原来是147现在只有10，所以这三年来，每一个在纳斯达克投资的平均来说都增加了不少商家，当然你卖掉的股票也是应该的。在牛市的时候，差不多每个星期你都看见，有新股上市。但是在2002年，全年只有70个上市的公司，今年只有50个。纳斯达克本身也不得不从日本撤退，他们在德国的公司到现在成立了以后，还没有一家上市的。

　　关于海外上市，很重要一个考虑就是沟通的问题。首先得提供公司的上市招股材料，这些上市招股书可能有200多页。几年以前，我在伦敦也是像这样一个会，大概有200多基金经理参加，我问他们：你们有哪为仔细阅读过这些招股书，只有一位举了手。那么这些人既然不看招股书，那么他们又怎么样去决定他投资不投资在你的股票上面，当然路演是少不了的。要是你幸运，有一些重要的人物参加了路演，而且他回家的路上，没把你忘记了，别忘了，很多时候路演的邀请函来的人，不一定是基金经理，而是他下面的人，因为这种路演太多了，那怎么样你的信息才能打动投资者？就是通过传媒，通过口耳相传，你需要有好的经纪人，而且你有一个好的公关公司现在是越来越重要。

　　我们跟要在日本上市的公司，我们都要跟他们这些准备上市的公司的总裁好好坐在一块细细的聊天，才能一步一步交换出来。我有些时候甚至连他们路演的讲稿都要写好。

　　在澳大利亚对股票的信用制度是很高，但是要花费一番的功夫。你们也可以到伦敦的交易所。在伦敦现在已经有中国公司上市了。这些上市的关键实际上是你们得要找到好的代理人替你做沟通，让外国的投资者熟悉你，有亲和力。这样我们才能看到，它一上市的时候，市场的气氛很好。因为有些经纪人会做一些市场的操作，包括象头一天，他自己会放一些买盘出来。而我们说我们上市，实际上上市程序里头的费用在整个上市成本里面并不大。你上市里面还有很多费用，是律师费用、会计师费用，银行费用等等各方面加起来的。要是我们讲您是一个市场价值是一亿美元的公司，我们讲的费用大概是5%-10%之间，你把这些钱都花了，也没有人给去你担保，上市一定成功。一个著名的例子就是现代城，它用很大的商人街高盛，大家在美国、在香港的上市也没有达到他希望的目标。

　　长话短说，一个公司要做好上市，管理层的全力以赴是很重要的。无论你是走哪条途径，起码要有半年以上的工作要做。必须要有相当的透明度，财务帐目都得很清晰。也不能给人家感觉你是纯粹的家族企业，必须是一些比较有专业的管理人来管理的，投资者是很担心家族企业的。上市的步骤，第一步当然是计划好，第二就是搞好上市的结构，第三就是宣传推广，第四，预算好在上市了以后股票的走向，心中要有数，这些都想好了，做好了，我们就上市了。做了这些之后很多人就感觉很舒服了，但是忘了，你必须要维持经常要有一个好的公共关系，这样经常提醒别人，我在这儿，你来我这儿投资吧。也就是说我们要做好，一个是把我们的本职工作做好，第二我们也要做好象明星这样的一个角色，我们也要演好。谁能做到一个比较的成功是做好本职工作又演好角色呢？比尔盖茨是一个很好的例子，你要是有微软的股票的话，它的分红也许并不大，所以您的银行户口根本就感觉不出来。雅虎、亚马逊这些公司根本就没有分过红，所以我想留给大家一句话，也许在座有一部分人在40年以后都不在了，那么您想一想，要是有人现在就愿意以你公司目前盈利的40倍或者50倍来买你的公司的话，也就是说他们要把你赚40年才能赚到的钱折成今天的钱交给你，你干不干？您再考虑，别说40倍了，就是20倍，您能现在就折现的，完了以后，您不用担心回家之后还要跟您的夫人解释，公司是赚了大钱，可是这个房子不能买，车不能买，因为全都再投资了，所以我劝各位，如果您的业务基本面是很好的，是个很棒的生意，不要老想着我在这个生意里面自己做主自己称王，而是要考虑把它做大做好的话，上市是一个很不错的选择，甚至对你自己来说也是这样。一些.com公司现在已经关门了，但是它的股票曾经上市过，往往这些原来的老板早就把自己的股票全都卖光了，是别人接的盘。

　　因为时间不足，我就是想留这么一个想法给大家，是不是上市，怎么上，我很欢迎大家跟我用E—mail和其他方法跟我联系。我的E—mail地址是[e-mail]，欢迎大家跟我联系。我在这里只是给大家一些可操作的想法，再一次跟下一位讲者道歉。

　　提问：中国企业出国上市有没有风险？要是有，这个风险怎么避免？

　　Antos Glogowski：其实，在我那么多年的经历里面，几乎没有碰到过因为海外上市由于中间人的信誉导致的损失，所以我说关键还是要找到可靠的中间人，别忘了，您到海外上市，您是收钱的人，不是花钱的人。

　　提问：问一个非常简单的问题，昨天的成思危先生说国内的上市公司的分红率很低，占百分之三点多，刚才您说微软去年的分红率也很低，我想问一下海外的上市公司的分红率是不是很低呢？

　　Antos Glogowski：其实，不同行业是不同的，比方说您投资在公用事业，也就是水电等等基建投资方面，一般红利水平会相当于国库券，就是债券市场的水平。而您要是投资在新科技这方面，大家都会理解到这是新科技，需要大量的再投资，所以那种红利就会很不一样。其实，在这方面我是喜欢日本的方式，它不分红，但是发红股。这个好处是，你要是想留这些股票，就留了，您要是想变现就卖出去。