蒙代尔教授“站在巨人的肩上”演讲实录(三)

　　新浪财经讯 为庆祝北京大学中国经济研究中心成立(CCER)十周年，自今年春至明年秋特邀请十位近年来诺贝尔奖获得者莅临CCER，就各自的研究领域，做专题系列演讲——“站在巨人的肩上”。

　　2003年3月20日，第一位经济学家、“欧元之父”蒙代尔在北京大学发表演讲。演讲主题为：“蒙代尔-弗莱明模型的发展与批评”。

　　新浪财经将全程跟踪报道，并直播十位经济学家的演讲。

　　以下为演讲实录。

　　更多内容，请查阅专题：站在巨人的肩上。

　　蒙代尔：我讲演讲第二部分，就是对蒙代尔-弗莱明模式的批评意见。我本人对这个模型提出一条意见，我认为这个模型没有能够正确处理资本流动和政府财政支出关系，这个好的经济模型可能表明当一个国家借钱的时候，流入的资金可以成为财政支出这个来源，很快它就会与财政支出形式，再进一步改善一个国家国际收支平衡状态，可是这种改善是非常短期的，因为很由于财政收支增加，会导致国家进口增加，这个改善就很快被冲销了。还有一个批评意见，就是说资本的流动，会导致资本很多情况下以股票或者股权的形式在国家之间这种流动，当时我在设立这个模型的时候，我主要考虑的是国际收支的状况，我认为国际收支的平衡，是由它最基础的状况来决定的，而不是通过它股票或者资产的流动来进行的，更多决定因素是在支出等方面，虽然这个流动性所产生的问题，我在60年那篇文章的附件当中也有描述，但是没有说明它和减税之间的关系。

　　还有最后一点批评意见，这个模型不能够很好指出资本流动和最终实现资本平衡这两者之间关系，在70年代时候也有这样一种倾向，有很多人用时间理论解释资本流动和资本平衡，以当代中国为例，中国外资量非常大，而且也有大量国际收支平衡盈余，还有贸易顺差，这种资本相当于中国进口的资本，很多人认为，不应该是像我这个模型这样逐年来看中国进口资本状况，而应该有一种更好模型，可以预测一下中国经济将怎样进行变化或者改革，才能够使这些进口的资本最终实现资本总量的平衡。我研究这个模型时候，从来没有考虑过这个方面，我认为从实际角度来讲怎么可能对未来几年情况做出那么长远而又详细的预测，这种在现实当中是不可行的，所以我也不接受。这是最后一条批评意见。

　　我刚才也说了这个模型在应用到发展中国家和发达国家时候是有不同的，即便如此，如果一个发展中国家货币不可兑换，也仍然可以使用这个模型，如果这个国家是有潜力的话，可是在使用这个模型的时候，一定要在利用F曲线的时候考虑到可能出现的投机的因素，阿根廷就是这方面一个例子，阿根廷有一段时间以来奉行很好政策，后来之所以出现危机是因为国家出现信用和信誉危机，这种取向不仅仅受到利率、兑换率、价格水平的影响，还受到整体预期影响，如果预期发生变化的时候，就要对这个F曲线做适时的调整，来满足这个预期。

　　在快结束的时候，我最后想问这么一个问题，如果完善这个模型的话，是应该从零开始从新做一个模式，还是在这个模式内部通过改善加以实现，我觉得从原则上来讲这两者应该都行，我在59年时候写一篇文章，后来我又写6、7篇文章，他们都分析货币动态因素，以及其他各种因素，6、7篇文章最终都成为国际经济学当中非常有价值的古典理论文章，最初提出这个想法从贸易总平衡角度出发，后来随着时间的推移，又出现新的情况，我不断在向前发展，最终形成这个模式，谈这个模式时候，我这几篇文章都被国家经济学这一书的作者否认了，他过去曾经写一篇文章批评我的看法和模式，后来我认识他并且和他成为朋友，我有时候逗他，你在50多页文章当中，就否定我这篇文章最根本的精髓，他也开玩笑，他说也可能应该看一看我所写的国际经济学这一本书，我想当时他可能已经有名了，可能是因为在我的文章当中并没有引述他文章当中的内容。

　　我还想说明一点，如果今后有人提出一个更好的模型，可以取代我这个模型的话，这也是我希望看到的，因为我也希望能够形成在发展中国家更行之有效的模型，反过头来讲，即便以后诞生更好的模型，我这个蒙代尔-弗莱明在经济学模型当中应该长久存在下去。因年国际货币基金组织开始行动蒙代尔-弗莱明演讲这个项目，每一年都会有人到国际货币基金组织介绍某种形式的蒙代尔-弗莱明模式的某种基本版本。

　　唯一风险在于我现在在世界各地履行批评国际货币基本组织这些政策，也可能有朝一日我的批评意见惹恼了他们，他们就会取消这个演讲了。

　　非常感谢！

　　主持人：下面我们请陈平教授主持问答。

　　王小丫：尊敬的蒙代尔教授，我的问题是今天上午北京时间十点左右伊拉克战争已经打响了，你对于这场战争对于世界的影响你如何？特别对于全球经济影响？另外您对战争怎么看？这是我的问题，另外我周围还坐很多同学，他们告诉今天北京大学和清华大学学生有一场辩论，主题就是《中国要不要成为世界工厂》，他们很想知道您对这个问题怎么看，他们条子上是这么写的，如果中国成为世界工厂，会对中国产生什么样的影响？包括国际收支、人民币币值，以及资本收支等等一系列情况。

　　蒙代尔：关于战争事情，以及对于国际经济的影响，我的回答是不知道，实际上没有任何一个人可以有100%信心来回答这个问题。我可以谈我的观点，不过这个观点只能是主观的个人的观点，我想无论我做什么预测，它的可能性也只有60%、70%，所以对于这个问题我的回答是不知道。但是我认为有60%通过战争世界经济会变得更好，这个听起来可能有点奇怪，但是你想想战争产生的不确定性有没有那么奇怪的，我本人预测这个战争是速战速决的，很多事情在一夜之间都可能发生，有很多因素都是可能变化的，有可能伊拉克军队完全崩溃了，所以这个占领不需要太长时间。虽然人们都意识到战争随时可以爆发，但是他们仍然取得这么高的增长率，真是让人感到镇静。如果现在不开战，核查会进一步下去，会拖到春天、四月，那时候天气太热了。现在士兵要穿很厚衣服，到那时候就不可能开战了，如果现在不打就会拖到秋天，所以你想想在这么长的时间里不确定性对经济会产生什么影响。如果现在打到秋天的时候经济就会有一定恢复，所以我认为有60%可能在今后时间里国际经济会变得更强、更好。

　　蒙代尔：关于中国成为世界制造中心还有世界工厂的事情，我第一次被问到这个问题是在财政界方面，对于中国所提出一个批评，他们认为中国现在存在的通货滞胀，是遏制中国经济发展了，有很多人都认为为了纠正这种做法，中国应该将人民币升值，我本人认为这样一种做法是完全错误的，因为我觉得中国所谓出现通货滞胀，但是价格水平变化并不是很大，中国一直以来价格水平比较稳定，波动范围在1-2%，而且从通货滞胀率来讲也低于日本经济存在的问题。如果实行这种政策将会遏制中国正在谋求的扩大就业目标的实现，而且也会遏制外国资金的流动，而外资正是中国实现经济发展的发动机，从升值角度来讲会增加一个国家的负债，对于银行的存款将会产生很大影响，会增加政府当中存在不良资产总的金额，中国要改变他的政策实现货币增值的话，现在货币已经是不可兑换的，采用这种政策以后，只会进一步延长不可兑换状态，日本经济之所以出现这样问题，因为它的货币体制而造成的，由于整个国民经济收支状况恶化造成的，要解决日本的问题不应该通过货币升值方面实现，应该放松汇率的改变，实现货币摄制不符合世贸组织精神，而且也不利于中国今后发展。升值也解决不了日本问题，日本问题是一个很主要问题，他们现在要做的是要重新调整他们政策组合，因为我刚才说的蒙代尔-弗莱明这个模式已经证明他们政策组合是错误的，完全与实际应有的方法相反的。

　　蒙代尔：关于日本这个问题，我们拖开日本不讲，我觉得的确从日本增长和中国增长来讲，确实促成这样一种风险，在74年78年中国在国际出口市场上比例还不到0.5%，经过9%经济增长以后，中国已经占到整个国际出口5%份额，也可能这个数字是4%，主要影响欧盟被作为一个集团进行统计结果。过去四、五年当中中国发生重大变革，在那段时间外国直接投资才开始大量流入，过去日本和韩国企业家不愿意把他们进技术投入中国市场上来，现在他们认为竞争反正要来，他们想分享中国今后可能取得的成果，无论有没有货币升值这种趋势都是不可阻挡的，可能中国现在占出口5%份额，过去几当中就会增加到10%，有两种结果，如果在今后十年当中，整个国际出口市场规模保持不变的话这就会对整个世界体制造成一个很大问题，甚至是一场严重危机，因为有很多国家就会采取步骤对自己国内市场进行保护。对于美国贸易逆差中国一定要非常敏感，我并不是说中国要采取财政汇率的政策，还有其他的一些更好的方法可以取得这样的目的，比如放松各种各样控制，多从美国进口货物，中国现在已经有这么大的顺差了，一定要非常的敏感。中国和日本之间也有逆差问题，日本到中国出口技术和资本，但是又把在这里生产的设备回购到日本，如果不敏感中国威胁太快的话，就会威胁到其他国家，就会产生问题。

　　记者：刚才您说因为我们难以预计萨达姆的行为，所以很难预测这次战争对世界有什么影响，我想请您我们91年海湾战争对于美元的走势产生什么样的影响？请你预计一下这次战争对美元会产生什么影响？

　　蒙代尔：我觉得依靠91年这场战争进行判断不是很可靠，主要有两个原因：将伊拉克从科威特赶出去，比接管伊拉克容易一些，还要考虑伊拉克释放大规模杀伤性武器。从美元角度来讲，美元相对于欧元来讲一直较低，我觉得随着战争的推移，我觉得美元会更坚挺，让我做预测的话，我预测这场战争对于国家经济而言效果是非常积极的，而且让我投票的话，我觉得美元会更坚挺，而不是更疲软，除非在这个阶段当中出现什么更为可怕的事情。

　　主持人：下面请北京大学副校长吴志攀教授向蒙代尔教授赠送演讲纪念品！

　　主持人：由陈平教授代表中心向蒙代尔教授赠送这次演讲的POSTER。

　　主持人：北京大学经济研究中心成立十周年，诺贝尔演讲系列第一讲到此结束，让我们再次以热烈掌声感谢蒙代尔教授热烈的演讲！

　　蒙代尔教授“站在巨人的肩上”演讲实录(一)

　　蒙代尔教授“站在巨人的肩上”演讲实录(二)