中国加入WTO已经近在眼前，电信业的改革和开放再度成为业界关注的“特别热点”——

　　★中国电信主管部门如何看待中国“入世”？

　　★互联网业的外资及合资公司与联通的“中中外”区别何在？

　　★ISP和ICP业务的监管原则有何不同？

　　★“中国电信”巨人一切为四的进程如何？

　　★被“竖切”之后的各专业公司今后是否能走业务多元化之路？

　　★民营资本如何进入电信业？

　　★广电网与电信网能否互相进入各自领域？

　　★中国电信业未来是何种监管构架？

　　信息产业部长吴基传在1999年岁末接受《财经》杂志记者专访，全面深入地回答了有关问题。

　　（提要）中国在“入世”中美谈判中对电信服务业开放的力度是很大的。如果不“入世”，电信服务业的开放仍 然会按照自己的路子往下走。现在这种紧迫感更强了，步子也会走得更快一些

　　●《财经》：中美双方的“入世”双边协议已经签订，中国在2000年加入WTO看来已经比较有把握了。很 想听听你就中国电信业“入世”之后的开放有什么想法，有什么评论。

　　吴基传：中国加入WTO，进一步对外开放，并且承诺了要在服务业走出比较大的开放步骤，中国一定会遵守这 样的承诺，电信业当然也是如此。我觉得，中国在这次谈判中对电信服务业的开放力度是很大的。在世贸组织中，现在许多国 家允许电信服务业外资持股都在20％到40％，我们已经允许增值业务和基础电信业务外资持股在“入世”后一定时期内分 别达到比这个更高的幅度。这是很不简单的。何况人家是搞了几十年、上百年的资本主义，而我们正处于走向市场经济的转型 期，没有《电信法》，法规制度也并不健全。一定要看到，中国政府对改革开放、对加入WTO，是非常有诚意的。

　　当然，中国开放的步子虽然相当大，但仍是个逐步开放的过程。因为中国毕竟是个发展中国家，不能要求过高。 我们还需要做必要的准备。

　　●《财经》：信息产业部成立之后，对中国电信业有一些比较重大的改革动作。当时在部署这些改革时，是否考 虑到了近期“入世”的可能性？现在很快就要加入WTO，对电信业的压力是不是相当大？

　　吴基传：应该讲，这些年来中国电信改革和发展的步伐是很大的。据了解，德国从昔日的邮电部到邮电分开、国 有电信公司成立，再到最后整体上市，前后花了八年时间。我们1998年一年就搞了邮电分开，1999年又将“中国电信 ”分成固话、移动、卫星等几个公司，改革力度相当大。中国的国家这么大，人口这么多，涉及面这么广，能够以比较稳定的 秩序完成这个转变，没有产生大的波动，是非常不容易的。其根源，在于党中央国务院正确的方针政策，各省市的支持配合， 也藉于中国电信事业近20年的发展，已经有了比较雄厚的基础。有一定的物质基础，改起来就比较容易推动。

　　此外，我觉得不能说这两年在进行改革时，没有考虑到进入WTO。此事已经谈了13年，我们也曾参与了有关 谈判，更在时时关注着世界电信业的发展趋势。这扇门迟早会打开，我们是心中有数的。1997年，邮政电信还没有分开， 中国电信就将部分移动通信资产剥离出来，在香港和纽约两地上市，这本身就是在对外开放方面先走了一步。中国电信（香港 ）公司的资产，现在已经包括全国六个省的移动通信公司。中国电信（香港）的外资股有25％，而且整个广东的移动通信两 年前就放进去了，实际上等于提前实现了中美WTO双边协议的要求。当时在国内改革的同时，的确考虑到了电信服务业的放 开。

　　但也应该承认，这次中美双边协议签下来，加入WTO近在眼前，对于我们加速和深化电信改革，更起了促进作 用。就是这么个关系：如果不入世，电信服务业的开放仍然会按照自己的路子往下走，积极创造条件，争取早日开放电信服务 业。现在，这种紧迫感更强了，步子也会走得更快一些。

　　（提要）如何对待要具体分析。ICP由相应主管部门审查，获批准后，信息产业部才允许其接入ISP 。ISP 则由信息产业部审批，发照经营。新规则很快就能出台

　　●《财经》：在即将“入世”这个大背景之下，我想问一些比较具体的问题。我们注意到你最近接受了《华尔街 日报》的采访，其中谈到互联网的开放。外界现在比较关心的是，对已经有大量外资进入的互联网公司会怎么对待，而对你当 时的回答，外界似乎理解不太一样。

　　吴基传：这个问题确实是非常复杂。所谓电信业务，分好几个层次。首先是电信本身的设备制造、技术引进、技 术合作，这一块不成问题，我们早就开放了，已有外商独资企业了。现在谈判的是服务业的开放。这一块又分为两层，一层是 基础电信业务，包括固定电话业务和移动电话业务，属于电信运营范围。联通就在这个范围，所以问题比较明确也比较简单， 对此已经有了结论。我国早已规定了外商不能在基础电信业务领域内投资。它做了就是违规了，必须纠正。

　　在基础电信业务之上，又有一层电信增值业务，这就包括了互联网业务。但这层可分为两块：ISP（Inte rnet Service Provider）和ICP(Internet Content Pro－vider)— —前者是指网络服务提供者，后者是指网络内容提供者。两者互相联系，缺一不可。这里的情况确实比较复杂。如果是孤立的 ICP，比如一个电子图书馆本身，并不属于电信服务业。但它需要接入某个ISP，从而通过网络为社会提供服务，这就与 电信服务有关系了。至于图书库的内容，哪些能公开，哪些不能公开，外商投资所占的比例，应当由其对应的主管部门根据国 家政策去掌握。

　　当然，简单地讲信息产业部全不管也不准确。比如某一个ICP，所提供的内容全部是黄色内容，那就根本不允 许其接入ISP。这是对网民负责的问题。

　　●《财经》：你的意思是说，ICP的资本结构如何，并不是信息产业部管辖的范畴，不受中美双边协议规定的 电信增值业务外资持股比例的限制，是吗？当然，除了资本结构，更主要的是内容本身，内容需要得到相关部门批准？

　　吴基传：对。ICP的资本结构应当由相应部门管。当然信息产业部对国家负责，在准许其连接ISP时，必须 知道其内容，如果什么东西都没有，就没什么可服务的了；就是有内容，也得知道是否获得了相关部门的批准。有了批准，我 们就准其接入ISP——就是这个关系！当然它接上之后，我们事后还会有监管。

　　●《财经》：在ISP，外资持股是否要受到相关协议电信增值业务外资持股比例的限制？

　　吴基传：这是指中国进入WTO之后，这部分业务对外放开，同时对外资持股比例有一个最高限制。上次《华尔 街日报》的记者总问我，外资已经占了90％的互联网公司如何处理，我说要具体分析。他们可能没有完全弄明白，其实首先 要看，它多少是ISP，多少是ICP。ICP不由电信主管部门管理。具体情况要具体研究。

　　这里的情况，不搞业务的可能无法完全弄明白，确实比较复杂。我只是说，原来搞的东西肯定要清理，但如何清 理，与联通公司“中中外”办法不一样。“中中外”的问题比较清楚，明确是违规的，必须纠正。至于外商进入ICP和IS P，虽然也违背了有关规定，但因为情况比较复杂，如何处理，要慎重研究。

　　现在我们正在制定办法，ICP根据其内容由相应的主管部门进行审查，然后信息产业部才允许其上到公众网上 去。ISP业务则由信息产业部审批，发照经营。这个办法2000年一季度大概就能出台了。

　　●《财经》：在新办法中，今后如何进行有关ISP业务的审查？可不可以从原则上谈谈？

　　吴基传：原则上说，这里不仅要看资本结构，还要审查投资商是否有确切的资金来源，投资后能否提供长期服务 。因为电信服务不是临时性服务，是长期性服务。电信最大的特点是生产和消费同时发生，生产过程就是消费过程。这里要有 具体法规。有个游戏规则对双方都有利。

　　●《财经》：纯粹内资的ISP公司，是不是也要经过审批？

　　吴基传：是的。申请ISP公司都要发执照，管理上一定要搞严格审批、执照管理，会发放经营许可证。

　　●《财经》：现在那么多ISP公司，再加上ICP的接入许可和事后监管，是否意味着信息产业部要有个庞大 的班子管这些事？

　　吴基传：现在技术很先进，事后监管本身不需要那么多人。事实上，很多国家都有监管网络安全的部门。至于批 准，除了部一级，下面的机构也可以操作，可到省一级，不可能搞成庞大机构。

　　（提要）通过网络提供的电信服务是多种多样的。从技术角度看，虽然几大电信公司现在业务各有侧重，但今后 走向应当是相互交叉式

　　●《财经》：1999年以来，“中国电信”一切为四的改革方案一直备受瞩目。请问这一改革目前进展如何？ 你如何评价？

　　吴基传：中国电信切开之后，寻呼业务注入了联通。现在中国电信业的主要公司是中国电信——原“中国电信” 的固话业务部分、中国移动、中国卫星、中国联通四大公司。1999年12月22日已经在南宁召开了移动通信集团的会议 。现在移动和联通两家的组建方案国务院已经批了；中国电信和中国卫星的方案也已经报上去了。1999年以来，"中国电 信”其实是一边改革，一边按四个公司的架构在运转。经济运作已经全部分开了。政府和企业已基本脱钩，信息产业部正在按 政府功能进行协调，是个独立于企业之外的政府管理部门。但是省这一级，机构还没有完全改革完，因为省里机构改革的整体 步骤也要比中央慢一拍。

　　●《财经》：原来的“中国电信”分开后，除了联通，其实都是些专业性公司，未来有否可能各自进入对方的领 域，形成更加多元的竞争格局？

　　吴基传：我现在只能从技术上讲。技术上一定是互相渗透的。当前人们讲网络经济，并不是网络加经济，而是利 用网络进行的经济活动。互联网只是网络服务的一种业务。将来的网络，一定是全数字化、宽带传输和交互的，是无缝隙覆盖 的，终端可以接到每一个使用者面前。

　　今后的大趋势是三种流向：物流、信息流、资金流。当然物流和资金流也包含了信息，但最终物流还要有实物的 流动。货币还要有个支付才行。信息社会是这样三种流，也就是原子加比特。因此，在技术进步的基础上，通过网络提供的电 信服务也是多种多样的。

　　从这个角度看，虽然讲几大电信公司现在业务各有侧重，但今后走向应当是相互交叉式的。包括广电网，传输的 也是数码。这些在业务上可以交叉，监管上则必须统一。

　　●《财经》：“中国电信”在最初确定“切开”的时候，大家也都承认比较可惜。当时并没有近期开放市场的现 实压力。现在既然已经快“入世”了，是否考虑过在几大电信公司上面再搞个控股公司之类的，以应对国际竞争？

　　吴基传：现在几大公司都是中管企业，由中央大型企业工委管。已经定了的事情就要走下去，不能变得太快。另 外从实践中看，这样分也确实有好处，可以促进公司的发展。邮电分开后，就有利于分别地专门去考虑两个领域的发展，已经 看到了很大的好处。如今移动分开来，这一部门的人也在集中精力考虑如何发展。固定网这一块也是一样。现在看来分了有利 ，将来怎么融合，要再看其业务发展。也不一定完全走国外的路子。以后在业务上互相渗透的可能也有。

　　（提要）广电系统实行台网分开之后，在统一监管下，广电传播和电信传播两网业务互相进入，符合技术进步的方向 。“至于政策上，要看国家最后怎么定，我个人认为应当没什么问题”

　　●《财经》：刚才你谈到网络技术的交叉和渗透，再请专门谈谈对于广播电视网的看法。

　　吴基传：广电系统目前还是台网合一，既是节目制作者又是网络经营者。今后的方向，应当实现台网分开。台的 这块由意识形态主管部门管住，但网络传输以公司方式运营，由信息产业部进行行业管理。现在还没走到这一步，所以是政府 协调。广电网就专门搞节目传输，电信公司负责通信业务。

　　通信和广播，按原来的定义是有区别的：广播和电视是单向的，通信是交互的。今后网络发展了，广播网经过技 术改造，也可以成为交互的。既然都是数据，就都可以在网上传输。当然广播网必须通过改造才能成为通信网。

　　●《财经》：如果以后在广电系统实现了台网分开，在统一监管下，广电传播和电信传播两网业务可否互相进入？

　　吴基传：从技术进步的角度来看，必然是这条路。至于在政策上，要看国家最后怎么定，我个人认为应当没什么 问题。

　　●《财经》：现在大家都非常关注新的电信公司网通。他们雄心勃勃地在建15个城市的宽带网，当然其中也包 括租用一部分现成的网。这个网建成了，是否允许其入户？除了现在的IP电话牌照，网通有没有可能进入固话等业务领域？

　　吴基传：允许网通建15个城市的宽带网，当然允许其接入用户。至于具体做法，比如他们是搞宽带批发，还是 直接接入个人用户，那只是企业自身的经营策略问题。只要在国家政策允许的情况下，在行业主管部门管理下，按规定去做就 行了。

　　国务院批网通，是一个搞宽带接入的公司，可以做IP电话业务。至于以后的发展，要看其自己的业绩，看它创 造的条件。他们也在积极争取。

　　（提要）允许外资持股比例达到一定的比例，不是必须要达到这个数，还要看人家愿意不愿意。中国也会提出一些相 应的、合理的规定，要审查其实力，看其可能承担的责任和义务

　　●《财经》：既然中美WTO协议已经确定，入世以后基础电信业务可以在一些城市允许外商持股达到一定比例 ，五六年以后会进一步放开，那么那些外资是与现有电信企业合作，还是会发新的牌，成立新的合资公司？

　　吴基传：这里要讲清楚，允许外资比例达到一定比例，不是必须要达到这个数，还要看人家愿意不愿意。我们对 这些投资，也会提出一些相应的、合理的规定，要审查其实力，看其可能承担的责任和义务。

　　你说到发牌，我现在只能回答你，目前只有已经批的几家公司有牌，中国电信、移动、联通、网通，还有卫星公 司，就这几家。至于今后，要看发展。当然在这几家大的集团公司底下，还有各自下属的一大批公司。

　　●《财经》：人们现在非常关心电信业的对内开放。民营资本是否有机会进入电信业？我们已经注意到，你在接 受《华尔街日报》采访时说了，对于增值业务，没有规定私人资本不可以独资，当然也没有规定国有资本不可以独资。那么在 基础电信业务方面呢？

　　吴基传：这里的基本原则中共十五届四中全会文件已经确定了。公司的股权结构完全可以多元化。现在许多IS P企业不仅不是全民的，而且有不少是完全私营的。在电信增值业务领域，应当说对内已经完全放开了。当然搞基础电信业务 的四大电信公司目前还是国有，民营经济要进入这一领域，还要看其实力。

　　 　　●《财经》：四大国有电信公司有没有可能向民间资本出让一部分权益？

　　吴基传：这要看投资者是否具备经营电信业务的实力和资格，包括管理水平、技术人员、资金实力，还有是否能 够承诺提供普遍服务。对投资者总要进行资格方面的审查，不能想干就干。从现在的情况看，不是放不放，而是中国的民营资 本在基础电信业搞战略性投资，实力究竟够不够。最早进入的可能还是增值业务，包括寻呼这一块。寻呼本来属于基础业务， 现在划到增值业务中了。这部分业务随着发展，会有许多新的机会。话说回来，还是增值这块赚钱的机会比较大。

　　●《财经》：你刚才谈到1997年中国电信（香港）上市，是对外开放的重要准备。那么现在中国电信“一切 为四”之后，如何考虑进一步走入资本市场？

　　吴基传：可以说，将来都会走这条路。电信企业利用国家优惠政策，收取初装费、附加费，这是在没有引进外资 之前，促使产业初期发展的办法，许多国家都走过这样的路子。发展到一定的时候，光靠国家的“优惠政策”已经不行了，必 须自己积累，自己筹资，进入资本市场是必然的方向。借助资本市场的力量，也更有利于这些企业的公司化转型与法人治理结 构建立。当然这有个过程。

　　●《财经》：中国电信企业将来是否有可能在国内上市，让国内投资者分享其发展的利益？

　　吴基传：我想这不是问题，会走这条路。当初中国电信（香港）上市，有其特定的历史条件。既然很多大型企业 可以在国内上市，电信运营业为什么不能？

　　（提要）为入世后的开放做准备，必须加强法制建设，建立合理的监管体制。理顺电信资费的价格结构正是重要步骤

　　●《财经》：作为电信主管部门，你们现在主要在为“入世”做哪些准备工作？

　　吴基传：既然中美双方已经达成了协议，我们主要是按协议的有关条款加紧完善有关规章制度。既然要放开，大 家就要共同遵守一个游戏规则。大多数国家都有《电信法》，可我们到现在还没有。目前要先搞个《电信管理条例》，再逐步 形成《电信法》。此外，还在考虑一些相关的、配套的、比较具体的法规，包括要把电信的资费理顺，等等。一个合理的监管 框架要有标准、有依据、法规法律健全，监管机构也要落实。

　　 　　●《财经》：监管体制中一个重要内容就是价格体制，你刚才也谈到价格要理顺，有些什么考虑？

　　吴基传：我们现在电信资费在结构上是不合理的。长途和国际价格偏高；市内电话、移动电话的通话费价格则偏 低，和世界100多个国家比都是这样。所以电话的价格结构要调整。过去不开放，给了一些政策，价格调整也比较慢。今后 要考虑与国际接轨。否则都是“信息走私”，比如你从美国接到中国，需要花100元话费；而到香港可能只用20元，再经 香港到国内用10元，这样就节省了70元。好多人搞这种“信息走私”。如果中美之间降了价，你打同样的电话只需要花3 0元，“走私”就没市场了。

　　●《财经》：理顺价格之后，是否允许上下浮动，实行价格上的竞争？

　　吴基传：最初还是要统一监管。就是在美国，对主要电信企业也要由联邦通信委员会（FCC）确定价格，一些 小企业可以追随这样的价格标准，也可以参照下调。只是移动领域，因为已经非常充分地竞争了，价格才完全放开。中国现在 还做不到这一点。不过，在规定价格的前提下，也有灵活性，联通属于比较弱一些的企业，现在就允许其价格下浮10％。当 然如果超出了这个范围，价格上搞“倾销”就不行了。价格理顺以后，更要加强监管。

　　●《财经》：资费调整的工作是否在加入WTO之后再进行？

　　吴基传：我的意思是加入以前就要开始做工作。加入以后再调会比较被动。

　　●《财经》：你能不能整体性地谈一谈，在政企分开之后，而且在中国电信业从过去的垄断走向竞争和开放的新 的形势下，怎么看信息产业部的职能？有什么具体感受？

　　吴基传：信息产业部在政企分开以后有几大职能：行业规划——规划的发展要看到技术进步的方向，也要防止重 复建设；制定法律法规，确定产业政策和产业走向；制定技术标准和建立技术体制；信息资源管理，力求达到资源的有效利用 ；最后，还包括对整个市场的监管，要对国家、生产者、消费者负责，三者有一致性。政企分开后，政府管理部门的责任不是 小了，而是大了。既要叫企业放手去干，又要使之得到发展，国家能够创造财富，在有序的方向、明确的指导下竞争。

　　（提要）个人问题：是否提出过辞职？回答：“绝无此事！”

　　●《财经》：最后，想直接问你一个“个人性质的问题”：1999年上半年，海外曾盛传你不同意朱总理访美时提 出的中国入世、电信业开放的条件，甚至提出要求辞职。是否有此事？

　　吴基传：绝无此事。中国政府没有这个习惯。总理是代表国家出去，我作为内阁成员，当然与总理的认识是一致 的。外边流传说我的看法不一致，根本没这回事，更不存在我辞职的事，完全是无中生有。我们中国的部长和总理，都是在共 产党的领导下，又不是国外搞的反对党，怎么会有此事，纯粹是造谣！

　　国外有报纸登出这样的谣言，美国一些财团老板都建议我起诉。我觉得没有这个事，他说就说吧。反正事实胜于 雄辩！■本刊记者 胡舒立