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史玉柱访谈实录:不能对巨人完全否定
http://finance.sina.com.cn 2001年02月17日 13:36 中国经济时报

  2月15日,史玉柱在北京接受了约10家新闻单位记者的采访,以下是记者与史的对话。

  还读毛主席的书,但是没有刻意去模仿什么

  问:您现在还看毛主席的书吗?

  答:还看,主要看建国以前的。我喜欢那段历史,但纯粹是一种喜欢,真要在市场搞产品,就是完全凭感觉,当然那些都学过,做完可能还不知道用了哪一招。我在经历过一次大的教训过以后,认为现在的感觉比过去的感觉要准得多,之前1994、1995年时的感觉70%-80%是错的,现在至少有一半感觉是对的。

  也会不自觉的受到影响。1937年瓦窑堡会议毛泽东搞了四大军事原则,对于一个企业有值得借鉴思考的地方,比如“集中兵力,各个歼灭敌人”,做企业也是这样。

  我喜欢,但没有可以刻意去模仿什么。关于未来会什么样,讲实话,考虑得不多。前段时间我一直在地上趴着,我要先弄起来站直了再发展。但是我要走的路呢,比尔盖茨是条路,李嘉诚走的是另一条路。前者死认准一个产业,在一个产业做透,使股价迅速增值。而李嘉诚是看什么行业赚钱便做什么,他涉及的行业有几十个。他是以投资家的身份,通过高明的投资手段、严密的项目论证,使其集团规模扩大。

  我觉得中国更需要像比尔盖茨这样的企业家,就是真正的做实业。如果各个行业都有那么几个,中国肯定会很有希望。但是从中国目前各方面来分析,中国有中国的特点比如恶性竞争,任何一个行业今年赚钱明年未必能赚钱。回过头来看这十年来的洗衣机、电视机行业里,当时是很赚钱的,但是目前来看,没有一个成为朝阳产业,最后搞得大家都不赚钱。所以一个企业不能在一棵树上吊死;但是搞多元化也不行,最少我认为自己不行。基于这种情况,我认为应该结合比尔与李嘉诚的路子:集中几乎全部的人力投入到主营产业,集中一半的财力投入到主营产业,留一半的财力做其他的方面投入,容易变现且不需要投入很多精力的。当主营业务出现危机时,可以通过这一块在现金流量方面给予支撑支持。

  问:中国也曾经集中了全国性的人力物力来搞一些事情,但有些也并不行啊?

  答:作为一个企业同时搞几个是不现实的,企业与企业竞争激烈,竞争比的不光是钱。要超过对方,还要看技术、营销能否领先别人,还得投入大量的人力物力。除非同类企业太多多得容不下自身了,我觉得才能够做第二个产业。这是我过去的教训。

  不能对巨人完全否定。不能认为巨人一点优点也没有

  问:您认可“性格决定命运”吗?巨人的倒下与您的性格有没有关系?

  答:有,有关系。但我不认为我这种性格就是失败者的性格,我认为对巨人要一分为二的看,有优点,有缺点。过去巨人是失败了,但不能对巨人完全否定。不能认为巨人一点优点也没有。

  问:如果您认为巨人没有优点,您就站不起来了。

  答:我们这次重新开始,也要继承巨人以前的优点,不管别人怎么说。我觉得过去我优点、缺点都很多。巨人集团核心人员并没有出来说过话,来披露巨人是怎样运作的。以前外界对巨人具体是怎样运作的并不知道。像什么军长、师长根本都是道听途说。他们也无从了解,到现他们还不知道,我认为过去外界对巨人宏观上的看法是对的,但细化的总结大多数是错误的,比如外界对巨人从电脑软件转到生物这一块是批评的,我认为是这是错误的。

  其实如果不转到生物这一块,巨人不会等到1997年才倒下,早在1995年就会倒掉了。

  问:为什么?

  答:我们是从汉卡开始,是在特定的环境下,当时计算机内存很小,汉卡才有市场。当时如果不转型,公司就只有倒掉。

  为什么离开了计算机

  问:我估计大家真正的问题是:那你当时为什么不考虑在计算机行业里转型呢?

  答:好,在计算机领域中,我们当时只有两条路,一是软件,二是硬件。

  做软件我们一直在做,也开发了十几套。有的还比较先进。但是,开发软件一般需要二到三年的时间,效益并不太好,主要原因是盗版,很难获得巨额利润。一般一年做二三百万还有可能,一千万比较难,而五千万以上根本不可能。如果借软件上市做概念还有可能。

  对于硬件,他需要巨额资金,而我们当时没有资金保障;而且还要冒一定政策风险。国家不给民营企业批文,计算机产业必须要批文,你要买到批文,便是犯罪。另外民营企业是没有外汇配额的,如果通过黑市换汇,这是扰乱了金融秩序,也要坐牢。所以我们不敢做。

  所以我们只有另找出路,及时转到生物领域。

  中国如果要倒退10年、15年,中国没有哪一个企业没经受过波折,但是如果这个公司是上市公司,任何波折它都能挺过来

  问:企业上市是你今年的奋斗目标,你将以怎样的行为为国内股市带来光明的前景?

  答:这个不敢当,我本想悄悄地上市,我特别怕炒作,但是不可能,上市公司都要公告的。从企业经营的角度看,我认为企业应该上市,中国如果要倒退10年、15年,中国没有哪一个企业没经受过波折,但是如果这个公司是上市公司,任何波折它都能挺过来;比如哈磁、太阳神等。所以企业上市使企业抗风险能力加强。

  问:企业为什么要上市?

  答:上市后逼着企业要走稳,因为企业大了以后追求利润不再是第一位的,第一位的是企业安全。上市通过法律对企业错误决策有更多保护。第二个是企业抗风险能力和资金有支持。

  问:您在上海健特的身份很特殊,是决策总监,而不是法人代表,是什么原因?

  答:有几个方面的原因,一个原因是我们后来的确是没有钱,早期的公司投资的确是朋友投入的公司,我个人参与运作,很自然不是法人代表,这位置看起来是虚职,但参与很多决策部分,经营部分的确不管。

  问:听说回购楼花的钱,是从上海两家公司借的?其中上海健特是一个亿,另一家公司是五千万?您有没有确定偿还的时间?

  答:我的确是以个人的名义借的,但是数据上有出入。对此我与股东有协议,在此不便公开。这个钱我肯定是要还的,肯定有还钱的时间。但是以现金还是以其他的方式,我和公司之间有协议。就是说我现在是负债的,我个人现在的资产是负的。(童 辰许小飞何江涛)


所属专题:“冷冻巨人”史玉柱

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