新浪财经讯 9月15日下午消息,以“关注增长质量,掌控经济格局”为主题的世界经济论坛2011年新领军者年会(即第五届夏季达沃斯论坛)于9月14-9月16日在大连举行,新浪财经进行全程直播报道。以下为沙特阿拉伯Dayim Holdings公司执行董事长H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan发言实录。
H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan:总得来说稳定很重要,没有稳定,我们就很难实现可持续性,就是稳定和可持续性是两大重要因素。不光是对我们,比如沙特阿拉伯来说,对我们国家来说,这两个要素也是重要的,对别的国家也是重要的。有的人们去投资是为了投机,为了让投资环境对人们有吸引力,我们沙特的气候比较恶劣,我想跟大家解释一下,在我们沙特,现在来说面临很大的问题是彩票业,我不知道在座的各位的是不是很多人是通过在彩票中大奖来进行创业,而成为CEO的,在座各位可能没有这样的经历。在座各位可能通过长期的努力和远见卓识才实现的。我们有很多的资金,我们想进行有效的发展,在沙特,我们问题是如何在石油行业以外构建其他的支柱型行业,我们现在化工业发展也不错,并不是说沙特不是投资的好地方,实际上沙特是一个非常好的投资目的地。
刚才讲的投资,之所以在沙特会存在一些问题,这些问题规模经济没有形成,但是这也正是机遇所在,我们有高校,我们有一些还没开发的市场份额,我们正在赶超金砖四国的水平,我们有我们自己的优势,从金砖四国吸取他们的经验教训是增长太快,并不总是一件好事,有的时候会对国家的传统价值观、社会问题,社会构建,带来大规模的变革。有的时候要做出明智的决策会比较好,我们是依赖石油行业来发展,这是我们的现状。我们也经历了经济高速发展的时期。作为国家来说,我们需要公共部门和私营部门共同合作,来去创建多样化的经济,不光是过渡的依赖石油行业,我们还是有机遇的,我们有政府的意愿,有私营部门也愿意参与,也许没有政府那么重视,他们也愿意参与。人们在不断加大对沙特的关注,我们作为新兴市场也受到投资者的。
H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan:我完全同意刚才他所说的,但是我觉得在最近几天当中,我和我的一个朋友在讨论过程中,曾经说过银行当中,如果数字好,说明你的公司就好,他们也提到在有些公司它的增长速度是2.3%,这个数字就是不错的数字。我跟他在进行讨论这个问题过程中,发现这是一个很有意思的问题,这让我想到了我们今年开会的主题,我们不停地听到大家的讨论,就是增长和有质量的增长这两个不同的概念,我们要把环境的问题考虑在内,这听起来好像是抽象的问题,我们可以考虑数字的问题,也许2.3%的数字是不错的数字,我们必须考虑到其他的因素。
前沿市场之所以叫前沿,是因为它是艰难的,有待开发的市场,这是特点。对我来说,我们家也是三代创业,我爷爷那代创业的时候也是艰难,白手起家刚刚开始的,这才叫前沿。沙特现在存在很多的投资机遇,希望大家在讨论的时候进一步关注。
H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan:我们主要投资教育和医疗,这两个都是必须的,在我们国家这些是非常必要的,如果看一下去年的预算,大概是二千亿左右的预算,大概50%是进入了教育以及人力资源和医疗方面的发展,这个可以说是非常大的数字。这个是政府对经济收入的安排,这样可以创造更多的机会,而且在这个过程中,还有其他的行业,比如说IT,以服务为基础的行业等等,也得到了发展。
我们现在在沙特的发展主要取决于需求,如果你需要就进行发展,不然的话,这个行业就会死掉。在利雅得,以前只有五万个家庭,现在人口达到了六百万左右。这个城市没有水,所以在这时候没有办法支持这么大的人口的基数了。我们的石油就是我们的水,我们没有那么多水,没有水,就没有办法再支持下去了。所以在沙特阿拉伯,我们进行很多的投入,但是我们在农业上的投入不多,因为我们在那没有水,没有办法来支持农业的发展。
H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan:我再补充一点,关于沙特阿拉伯,得到人才是非常重要的,当地的人才的确是非常重要的。比如我们这个公司,涉及到不同的行业,我们需要国内的人才,同时也需要国际上的人才。沙特阿拉伯的劳动力大概是有七到八百万左右,其中大概四百万左右是来自国外,90%的沙特阿拉伯人是为政府工作,大多数的阿拉伯人在给公营部门工作,而不是给私营部门工作。在这种情况下,必须能够给人们更多的机会。我们现在大概有10%左右的男性还是没有工作的,我现在还不是特别确定失业女性有多少,但是不管怎么样说,有这些失业,对国家来说是一个损失,另外我们还有大概650万国外的工人,也就是说现在我们面临的并不是一个工作机会的问题,更多的是人才培养的问题。我们不能够忽略关于人才的问题,从中国,从印度,还有俄罗斯,尤其是中国和印度,我们所学到的最大的经验就是在过去的40年发展当中,他们对于人才的重视。
H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan:刚才讲到资源丰富型的这些国家,他们总是发展资源行业。比如我们总是想赶超中国和印度,但是我们的行为模式总是向日本和美国学,我们的模式都是从美国学来的,这其实是我们今天难以前进的原因所在。今天人很多,沙特的劳工很多,但是他们就是不愿意工作,尤其对于资源丰富型的国家,比如沙特,我们过度依赖某一种资源,不像巴西,巴西有好几种(资源)。从沙特的角度来说,我们依赖石油、依赖黄金等等,贫困问题已经是过去式了,今天的沙特人们已经不了解贫困的概念,这是很危险的一个现象。
提问:我来自印度,我想问H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan先生,沙特的经济是依赖石油、天然气这两个产品,如果你们的经济都依赖于这两个产品的价格,比如油价波动很大,一百美金一桶、四十美金一桶,毫无疑问就会为你的经济带来不同的状态。如果这些资源贫瘠或者枯竭了,你们该怎么办?
H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan:你说得没错,我不知道我的观点算是悲观还是乐观,但是我认为石油这个资源会在枯竭之前就会找寻到其它的解决方案,因为我总觉得大家都在大力开发其它的替代能源,有的时候各国石油储备量有的是高估,有的是低估了。如果石油资源明天就枯竭了,对沙特肯定是很严峻的问题。离我们想要实现的状态还远着呢,不光是经济发展,而且还是人们生活水平和社会发展。人们现在讲的是政治发展,比如中东政治的发展与改革,我们没有这么一个状态,因为我们没有一个可持续性的经济发展,能够去坚守和开拓并进行社会改革,也就是说没有这么一个经济能够让我们熬过社会改革的时期,成为一个更开放的社会。
在发展经济的时候,如果社会中又出现很多动荡,这有很多问题。比如不光是政党,不光是政治问题。今天中国就是一个好例子,一种有指导性的增长政策能够为全国带来益处,新加坡就是一个好例子,新加坡就是很短的时期通过奋斗,通过努力,辛勤工作,很快实现了经济增长,这就是一个很不错的例子。
H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan:刚才讲得很好,过去这几天参加这个论坛,我看到很多人都说为什么你们不去中国投资,为什么中国不去沙特投资?实际上现在中国和沙特之间有投资。但是如果我态度乐观一些,让你感觉更好,实际上在我来开会之前,我们国内就有过这样的讨论,讲到如何在世界经济论坛这样一个地方去讨论这样的问题。因为在不同的国家,各个国家都有一定的市场准入门槛,也有一些国家形象问题。比如有的人觉得去沙特这个国家投资是不是安全,人们对沙特有一些陈旧的想法和观念,那些观念其实并不准确。
在这里真正的问题还是监管和法制上的一些问题,比如人们不够了解去沙特投资会发生什么。一旦发生问题仲裁会是什么样的程序。人们甚至讨论会不会有些法律框架上的问题等等,没有一个实际的机制能够帮助我们吸收更多的外资。
沙特阿拉伯即使有吸收外资的行业,主要也好象是在石油和天然气这个行业。关于投资我们必须有一个非常好的政策。我自己曾经在制定外事政策的部门工作,我一直希望能够促进这方面的工作,对于发展中国家来说,他们如果能够合作,要比他们之间只是相互竞争会更好。
我们在贸易过程中,也许贸易的量不是特别大,比如只有10%左右,但是它可能具有很大的作用,比如我以前曾经在哈佛商学院做过教授,当时我们曾经说过,你建一个公司可能从零开始,但是能把它做成几十亿的公司。现在的情况就不一样了,那个时候在伦敦能做成,现在在很多不同的国家,像中国或者约翰内斯堡,不同的国家都可以做成。你刚才提的问题的确是非常好的问题。
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