《对话》主持人：陈伟鸿

　　主嘉宾   

　　李稻葵(微博 专栏)：清华大学中国与世界经济研究中心主任   央行货币政策委员会委员

　　对话嘉宾 

　　韦  杰：金诚财富 总裁

　　房向阳：兰州银行董事长

　　赵力：Amrc艺术市场研究中心总监

　　6月20日，存款准备金率上调0.5个百分点，达到21.5%，逼近学界普遍认定的“23%”上限。这已是年内央行第六次提准。这是自2010年11月以来的连续第9次上调存准率了，上调频率之高达到了平均每月1.14次之多，市场上数万亿流动性被冻结。对于央行密集提准而非加息的行动，学界和社会各界反应日益强烈。央行何时会加息？下半年的通货膨胀形势如何？

　　由于央行从去年下半年以来已经12次提高存款准备金率，今年以来已经6次提高存款准备金率，使得商业银行等金融机构内部资金出现异常紧张状况。面对成本上升、资源紧缺、汇率变化、通胀压力，民企如何更好生存发展？“钱流”究竟卡在哪里？带着这些问题，《对话》邀请央行货币政策委员会委员李稻葵走进演播室。梳理“钱流”流动脉络，从不同视角发掘“钱流”流动轨迹中的突出问题，解析市场“钱多”、“钱少”的内在博弈，探讨在汹涌的民间资本与干涸的实体经济之间疏通渠道，搭建桥梁，推动资本“以丰补歉”，畅通市场投融资渠道。

　　本期节目将通过一张钱流流动图，将央行、银行、大企业、小企业、投资品它们之间的资金流动关系生动的表现出来，并通过李稻葵教授现场深入的解读分析梳理“钱流”流动脉络。深入剖析货币政策在“钱流”流动过程中的作用于影响。追踪2011年钱的流向，在当前经济形势、货币政策、金融监管政策下，探讨金融市场投融资领域的结构性问题。《对话》——追踪追踪资本流动轨迹，2011年7月10日晚21：55在CCTV2财经频道播出。

　　1：李稻葵教授《对话》分析，“钱流”背后的内涵。

　　李稻葵教授在《对话》节目是这样定义“钱流”的。“钱流”的背后是三项内涵。第一是我们资金的流量，整个金融体系，还有金融体系之外的循环资金是多少，流量是多少，是高还是低，这是流量，总量。第二是流向，是流向实体经济还是流向资产市场，还是流向国外，还是从国外逆向流入了中国境内，这是流向。第三个是结构，流向了哪些机构，是中小型企业、微型企业、初创企业，还是成熟的大型企业，甚至于房地产开发商。就是三件事情，流量、流向和结构。

　　2.李稻葵说大蒜、生姜的炒作都是非实体投资？

　　李稻葵在《对话》回答陈伟鸿的问题时说，非实体投资包含对已有已经建成的房地产住房的购买，这个购买已经建成了，不是固定资产投资，是建成的存量，包括二手房的买卖，这是需要资金作为中介机制来进行交易的中介的投资。还有一部分比如说股市，还有债券，它的交易完全需要货币做中介。比如说我们都知道，买股票的人都知道，你要买股票必须存一笔钱在证券保障金里，在一定时间内这笔钱不能动的，股票的交易量上升一定会吸纳一部分的货币存量。除此之外，除了股票，除了房地产，除了债券之外，还有一个重要的取向，各种各样非典型的、非传统的投资渠道，比如说字画的收藏，比如艺术品，还有很多非常有创意的投资。在今天货币存量比较高的大环境下，以前没有想象过的现在产生过各种各样的投资的方向，包括我们经常说的大蒜、生姜的炒作，这本身也是一种非实体投资行为。

　　3.李稻葵回答“大企业局部差钱会不会成为潮流？”

　　针对大企业局部差钱会不会成为潮流的问题，李稻葵教授是这样认为的：总体上来讲我比较乐观，因为要看全局，中国经济货币的存量是相当高的，讲得更具体是世界第一，不仅是世界绝对量第一，76万人民币超过了10万亿美元，超过美元、欧元的货币存量，同时按比例看，按广义货币，就是货币存量和GDP比例来看也是世界最高的，接近190%。其他国家像美元是65%的水平，日本110%的水平，我们是非常高的，总体上看资金的量是非常非常充足的，如果说未来中国经济长期有什么挑战的话？那就是这个货币存量还有上涨的压力，因为外资在不断地涌入，人民币要国际化，全球的投资者都希望把部分的美元和日元资产转成人民币，他并不会免费获得人民币的资产，一定把美元、欧元带进来，总体上来讲中国经济资金的量是非常充足的，唯一可能是在非实体经济和大企业、中小企业中间的结构这么一个调整，这是一个需要我们研究的，所以我的一个判断，是大型的企业短期来看，可能会出现一点缺钱的情况，但中长期来看不是大问题。

　　4.李稻葵回应：“不断收紧货币政策成了压跨这些企业的最后一根稻草？”

　　作为货币政策委员会的委员的李稻葵，对于“不断收紧货币政策成了压跨这些企业的最后一根稻草”这样的说法认同吗，他有自己的分析、判断是什么？李稻葵在《对话》现场是这样表示的：我觉得不能完全这么讲，其实中国经济现在正在经历一个非常痛苦的一个结构调整的、发展方式转变的过程，这是实事求是的话。我们从宏观方面讲，地方政府的土地财政的体制必须改革，在微观层面讲，过去靠出口、高幅度投资来拉动增长，来迅速提高就业这个方式恐怕不可能维持。所以整个结构调整的过程就是一个痛苦的过程，痛苦的过程中一部分的企业要灭亡、要死去，这是不可避免的。经济的发展跟一个个体，一个人是一样的，新陈代谢，要吐故纳新，这个过程不能全怪宏观政策，甚至可以反过来讲需要一定的比较谨慎的宏观政策，来在一定程度上给一定压力，让新陈代谢的过程、结构调整的过程速度稍微快一点，反过来讲如果是非常宽松的一个货币政策，很多企业不管是好是坏都能生存。

　　5. “不走会同路！”李稻葵充分表达我个人观点，应对《对话》主持人陈伟鸿提出的：“7月份以后是继续坚持原有的货币政策还是会大量放宽货币政策？”

　　李稻葵在《对话》节目现场，充分地表达个人对“7月份以后是继续坚持原有的货币政策还是会大量放宽货币政策？”

　　李稻葵说：我不能代表任何机构来讲，对形势做任何的预测，做任何的保证，做不了。我只谈我个人的观点，我个人的观点是未来至下半年整个政策，首先不能走回头路，不能因为有个别的企业出现资金的困难，而在整个宏观层面回到2009年、2010年宽松的货币政策，不走回头路，这是第一个我想表达的观点。

　　第二个观点，政策的调整，下半年政策调整还要紧密地结合当前的情况，要紧密地调研，要紧密地判断国内和国际形势的变化，这一点，这个原则我相信没有什么争议，未来的政策还要不断地跟进，要增加政策的针对性和灵活性。

　　第三个，我个人觉得当前比较缺失的，就是现在可能政策层面还没有达到预期效果的一个方面，就是通胀预期的管理，通胀预期管理的，我说稳健的货币政策我理解是两个方面，第一是流动性管理，流动性要适当地控制它，这个目标我完全是个人观点，这个目标执行得不错，预期的目的基本达到，但是反过来讲预期管理可能要下功夫，怎么搞预期管理，非常重要的就是给百姓一个念头，就是负利率的情况，存款负利率的情况要逐步解决，也许不可能在一两个月或者半年之内解决，但是要给一个方向，要给出一个进程，这可能是未来工作的一个重点。

　　最后，我想说的是重点之重点，千条万条最后一条最重要，一定要向改革要答案，光是在宏观政策松啊、紧啊，这走不出、走不远的，一定要在改革层面下功夫，怎么改革？要把一部分暗流、暗涌，或者地下的金融活动，或者说体外循环经济活动要把它合理化，要把它合法化，要把它浮上水面。我个人的观点，地下的钱庄、地下的经营活动有它的合理性，到目前为止它依赖的是社会资本，人与人之间、乡亲之间、祖辈之间的信任感，长期形成的温州社会资本非常丰富，这是有必要的，但是单靠社会资本来运营这种地下经济肯定会出问题，因为社会资本非正式的信任他是有限度的，到了一定时候，经营上出问题不可能靠荣誉、靠信誉来维系，要浮上水面，要政策层面、法律要介入，把这部分活动尽量地把它合理化，在局部做一些试点，这个东西我认为是重点之重点，比宏观政策的松和紧更重要。

　　6.李稻葵表示，个人比较担忧高价中标齐白石作品的那个投资人

　　李稻葵与《对话》陈伟鸿在谈到艺术品市场投资时说：“相对于房地产价格飙升而言，艺术品市场的火爆不是那么严重的问题。”李稻葵表示，要是让他选择，他宁可选择齐白石的画再升100%、200%，我也不希望房地产价格涨5%或者6%了。

　　但是在谈到艺术品市场里面泡沫会不会破裂时，李稻葵表示：“我对齐白石中标的人还是有一些忧虑的，经济学里有一句话，输的人有可能是价格付高了，有可能是烫手的山芋没有人接手，我是比较担忧的，但这个担忧对于房地产泡沫而言是少一点，为什么？我猜测，我相信绝大部分你的客户投资于字画的，绝大部分不大可能从银行里拿钱，银行不大可能让他买字画，他亏损是个人亏损，不会引来金融体系全局的问题。相对而言更不会由于他买了字画之后引起了其他年轻人住不起房子，房价过高，让别人买不起房子。其实并不是每一个人都如此欣赏齐白石的字画，当然我很欣赏，不是每一个人都愿意花钱去买。

　　7.李稻葵在《对话》现场呼吁：老百姓要把部分的资金换成美元投资到境外去

　　李稻葵在《对话》现场，节目即将录制结束时，抢过主持人的话头说：“我特别特别想跟在座各位观众和电视机前观众呼吁一件事情，眼光要国际化，现在是热钱大量地涌入中国，中国经济整体上来讲资金量是很充足的。同时大家注意到没有，每一个人的消费，不管有没有汽车，不管用手机还是用家里的传统电器，很大程度上我们的消费是更国际化的，大量的产品是进口的，手机很多是进口的，很多是国外知识产权，我们用的原材料是进口的，说明什么问题？说明我们消费，我们的生活已经受到国际市场的波动了，因此中国经济的兴旺在过去十几年带来了国际原材料价格的上涨，带来了与中国相关的产业，包括像苹果公司的利润的提高，那凭什么这个肥水要流入外人田呢？我们为什么不能把部分老百姓的人民币存款换成美元走到国外去，投资一些利用中国经济发了财的股票里面去呢，一定要干这个事情，一定要形成一个对流，当热钱不断涌入中国经济的时候，我们老百姓要把部分的资金换成美元投资到境外的，被中国经济带起来的部分企业里面，希望我们的投资也能做到这样的投资，回报率比中国进入热钱的回报率还要高，只有这么干，才能为中国经济进一步改革开放创造一个微观的基层的基础，才能化解一部分资金过多的问题。