卡森伯格简介

　　杰弗瑞•卡森伯格，梦工场动画首席执行官。1950年，卡森伯格出生于美国纽约，1974年进入派拉蒙影业公司，1984 年加盟迪斯尼电影公司，1994年，卡森伯格和好莱坞大导演斯皮尔伯格、音乐圈知名人物大卫。葛芬一起创办梦工场。制作了好莱坞有史以来最卖座的动画电影《怪物史瑞克》等，被称为好莱坞 “动画教父”。

　　第一部分：动漫电影热

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　　如果将2010年称为“动画电影年”似乎一点都不为过，全球动画票房热从去年开始全面升温，《玩具总动员3》、《驯龙高手》、《卑鄙的我》、《魔发奇缘》以及《怪物史瑞克4》占据了年度全球票房10强中的五席位置，这在电影票房史上尚属首次。刚刚过去的2011年春季档，动画电影又一次成了挽救低迷影市的法宝，2011年一季度全球票房统计十强中就有四部是动画电影，蓝天工作室出品的《里约大冒险》成为第一季度票房冠军，生动的角色加上无可挑剔的画面技术，使得这个二十世纪福克斯旗下的蓝天工作室初显巨头风范，派拉蒙公司出品的《兰戈》凭借2.34亿美元的票房排名第二，福克斯公司出品《罗密欧与朱丽叶》排名第六，环球出品的《拯救小兔》则位居第九。与此同时，不少真人电影导演也纷纷抢滩动画电影这块炙手可热的领域，曾经担纲 《加勒比海盗》系列的导演戈尔·维宾斯基出手制作的动画电影《兰戈》同样票房大卖，持续高涨的动画电影票房热潮，正吸引着越来越多的好莱坞公司和电影人开始投身动画行业。 

　　芮成钢专访

　　芮成钢：杰弗瑞你好，很荣幸能够请到您。首先，动画片一直都很受欢迎，但是从来没有像现在这么受欢迎。上座率前十的影片中有5部是动画片，这是为什么呢？

　　卡森伯格：我想在世界范围内，过去四五年里，动画片迎来了一次惊人的复兴，过去只是儿童看的卡通片，现在已经成了人人皆爱的故事片，吸引孩子的同时，也同样吸引成年人和青少年。

　　芮成钢：我很喜欢您的比喻，说成是动画片的复兴。您的意思是不是说，动画片现在不仅是给孩子和全家人一起看的，还越来越开始以成年人为目标观众了？

　　卡森伯格：对，我就是这个意思。我认为动画片，特别是动画片所讲述的故事，是今天好莱坞电影当中最好的故事，动画片是最复杂的电影之一，有足够的时间和资源来确保故事是非常棒的，它们能打动人心，能够让尽可能广泛的观众群体产生共鸣，我认为这一点为动画片赢得了人们的肯定，这在过去几十年里、在世界上任何地方都是前所未有的。

　　芮成钢：您刚刚用了“复兴”这个词，似乎是暗示了以前曾有过一次动画片的黄金时代，那是在什么时候？好几十年前吗？

　　卡森伯格：是的。在20世纪30年代末40年代初，当时华特·迪斯尼创造了《白雪公主》、《匹诺曹》、《睡美人》、《幻想曲》。那个时代动画片开始成为轰动性的大片，得到全世界观众的肯定和赏识。还有另一个时期，是在80年代末90年代初，迪斯尼公司带来了，可以说是第二次复兴，如今在过去的四五年里，我相信我们又见证了一个高峰，主要表现在观众对动画片的兴趣和肯定上。

　　芮成钢：您会把第三次动画片的复兴归结为是重大科技进步的原因吗？还是说故事讲得更好了？又或者是好莱坞已经不能造就轰动性的大片了？还是说人们只是单纯地厌倦了看真人表演？

　　卡森伯格：我不认为观众看厌了真人表演，我们有全世界最好的一些演员参与到我们的电影里，所以这应该不是原因。我认为，科技的确是影响到了电影制造业，各种各样的电影都受影响，在过去十年里这种影响是革命性的。数字制作、数字形象，当然对动画片来说，科技把它带入了一个全新的境界，这也促成了新一代3D电影的诞生，那种高质量、身临其境体验电影的经历。

　　芮成钢：那竞争的前景是怎样的呢？在我们看来，动画电影界似乎是那种“赢家通吃”的局面。三大巨头梦工场、福克斯、迪斯尼一直很强大。小的工作室恐怕很难分到蛋糕，是这样吗？

　　卡森伯格：进入动画电影行业的门槛是非常高的，要比典型的真人动作电影要高很多，其原因在于，首先如果你要达到今天梦工场、迪斯尼、皮克斯的水平，我们一部电影投资一亿五千万美元，耗时4年，我们有四五百位艺术家，几乎都是我们的终身雇员，这些人员都是极其专业的，艺术家、工程师、软件编程师、物理学家，各种各样的人。当然很明显，还有最重要的讲故事的人。做这样的电影复杂程度很高，而且需要很长时间完成。

　　芮成钢：换句话说，鉴于入行的门槛如此之高，目前的竞争局面很长时间都不会改变，大多数动画片都是大公司来做的，像皮克斯、梦工场、迪斯尼。

　　卡森伯格：我认为，新人跳出来做这一行的能力是没有限制的，像去年环球影片就出来了，做了《卑鄙的我》这部电影，作为第一部电影上座率成绩相当不错，全球票房有5亿，广受好评，所以我不认为……让我这样说吧，我们从来就不会假定说竞争不是很激烈，外面没有极具天赋又聪明的家伙之类的。他们总会想到办法做出好的电影的。

　　第二部分：3D热潮

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　　说到动画电影的兴起，不得不提到近年来蓬勃发展的电影3D技术。因执导《泰坦尼克号》而声名卓著的大导演詹姆斯·卡梅隆曾经预言，2009年后，世界电影业将逐渐进入3D时代；2009年12月中旬，詹姆斯·卡梅隆采用3D技术，耗资两亿多美元，推出《阿凡达》这部鸿篇巨制。《阿凡达》上映47天后刷新了北美市场票房纪录，在全球市场狂赚27.8亿美元。从2010年3月起，3D影片纷纷走进北美各地影院。在3月5日至4月2日不到一个月的时间里，就有《爱丽丝梦游仙境》、《驯龙高手》和《诸神之战》3部3D大片公映。2010年下半年，3D大片更是以平均每月3部的速度进入北美各大院线，无论是《玩具总动员3》、《食人鱼3D》、《卑鄙的我》等动画片，还是《纳尼亚传奇3：黎明踏浪号》、《创：光速战记》等动作大片，或者是《格列佛游记》等真人饰演的影片，都采用了3D技术。执好莱坞动画电影之牛耳的卡森伯格俨然已经将他的梦工场变成一个3D动画片的制作公司，从《大战外星人》开始，梦工场所有的电影都将直接拍成3D。

　　由于3D影片的票价平均每张要比普通电影票贵至少3.5美元，好莱坞各大影片制作公司都赚得盆满钵满。然而，大量情节不同、效果相似3D影片的狂轰滥炸，难免使人陷入审美疲劳，进而产生抵触情绪。华纳兄弟影片公司出品的《诸神之战》就是一个突出的例证。这部影片采用常规技术制作，在后期制作阶段才转化为3D格式，视觉效果与真正的3D影片存在较大差距，最终这部影片黯然退出市场。然而，尽管如此，许多好莱坞电影人仍旧执著地要在3D技术大道上继续前行。2011年将有30多部影片直接采用3D技术投拍，就连卡梅隆也筹划拍摄《阿凡达》续集。据权威媒体统计，去年《怪物史瑞克4》3D版为影片北美票房贡献率约为60%，今年同期上映的《加勒比海盗4》却只有47%的人选择观看3D版本，且处于下降趋势。2009年《阿凡达》放映时，这一比例竟高达80%。难怪有媒体惊呼，观众对好莱坞3D影片已经产生了厌倦。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：让我们来谈一下3D吧，五月份在中国要上映的4、5部影片中，从《加勒比海盗》到《速度与激情5》，这两部电影选择用3D作为它们的一个卖点，是不是说3D的黄金时代到了呢？3D真的是电影的未来吗？还是说对3D有些过度炒作了？

　　卡森伯格：不是的……可能的确是有些过度炒作了，它来得太快了，但是事实上3D作为一个讲故事的技术、一个我们的艺术家和电影制作者的工具，是非常令人兴奋、非常强大的。我们相信，我们可以用它为电影观众创造出人们在家里、当下用电视机看不到的，那种电影院里才有的、非常美丽、身临其境的体验。我们投入了大量的精力、时间和金钱，从而确保我们能够为走进电影院的观众呈现出非常唯美的视觉体验。不幸的是，3D的起步喜忧参半。有非常高质量的、很棒的3D电影，像《阿凡达》、《驯龙记》。不幸的是，在3D这项新技术刚起步的一两年里有许多电影作品极其令人失望。所以现在就是好坏参半，有很多不确定性。那么我会看到高质量的3D吗？作为一名电影观众，它值得我多付(比普通电影更贵的)钱去看吗？我认为，有点玫瑰已谢的感觉，因为在一直提供最好的作品这方面，好莱坞没有做到最好。

　　芮成钢：那么在未来，至少是可预见的未来，我们会看到更多的轰动性大片选择用3D形式出现，对吗？技术已经有了。

　　卡森伯格：绝对会的。如果做得好的话，比如说迈克尔·贝的下一部《变形金刚》电影，迈克尔是非常优秀的电影制作人，而且作为一个故事讲述者和艺术家，他理解该如何发挥技术最大的力量。我保证当你看到3D版的《变形金刚》，人们会说“哇”，那绝对是非常独特的视觉盛宴，值得多付钱去看。如果伟大的电影制作人，用真正艺术的、创新的方式去利用好这些技术，我相信会给电影观众带来绝对超值的体验、以及一个去电影院看电影的理由。若是做得很差、很廉价，而不是用艺术的方式去做，至少是不太值的。

　　第三部分：欧美和日本动漫

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　　动画电影繁荣的背后离不开动画产业链的支撑。在动漫业发达的美国和日本，动漫产业已成为其支柱产业。作为世界最大的动漫产业国，美国动漫产业的出口仅次于计算机产业，产值达2000多亿美元。

　　国外的动漫公司创作一部动漫影视作品所取得的收益中，发行环节只占30%，衍生产品的授权和开发占70%。而我国动漫企业目前至少80%还在依靠制片、发行环节过日子。提到美国动漫产业，就不得不说迪斯尼和梦工场。迪斯尼公司并不直接参与相关产品的生产，只是出售人物的肖像权，这些形象授权，为迪士尼带来了巨大的商业利润。除了电影和主题公园之外，迪斯尼还拥有ESPN和ABC有线电视网等优良资产，这些媒体同时也是迪士尼公司营销电影和主题公园的重要平台。另外，在世界各地，还分布着上千家迪斯尼零售店，出售主题玩具。迪斯尼的竞争对手，梦工场在动画界可谓是异军突起，从2001到2005 五年间，梦工场电影工作室推出的电影中，5部电影的利润在1亿美元之上，其中4部是动画电影，分别是《怪物史瑞克》、《怪物史瑞克2》、《鲨鱼黑帮》及《马达加斯加》，凭借着过硬的影片质量和熟练的营销技巧，卡森伯格成功将“史瑞克”的产品授权卖出14亿美元的天价，他本人也因此被汤姆。汉克斯打趣地改称为“账本先生”。

　　日本作为世界高水平动画外包的承包国，广义的动漫产业实际上已超过了日本的汽车产业。日本动漫公司在制作动画前，通常是先出版相关漫画图书，而作品一经投入市场，则院线、DVD、图书、下游产品齐齐上阵，围绕一部作品形成一个完整的产业链。而中国的动漫通常都是先有动画片，等到作品形成一定的影响力之后才回到图书上来，而等制作公司缓过劲来挖掘作品的潜在价值时，盗版已经铺天盖地，无论是播出市场还是衍生品消费市场，都缺乏必需的培育期，不少品牌影响力只限于一定区域，很少能打响全国市场。与美国、日本等动画产业发达国家相比，中国动漫业发展仍面临原创生产力缺乏、盈利模式不成熟等诸多瓶颈。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：当我们谈到外来的动画人物时，似乎是分为两大类，一是变形金刚，是美国的动画人物，还有就是大量的日本动画人物，像铁臂阿童木之类的。如果把日本或韩国的动画行业与美国的相比较，您认为在市场营销、价值链这方面有哪些差别？

　　卡森伯格：这很有意思，因为日本有一段非常丰富和多元化的动画制作历史，动画其实数十年来都是日本的主流，相比之下这对西方而言是非常新的东西，我是说整个西方，不仅是美国，还包括欧洲、南美等，各个地方都是。日本有很深厚的动画、漫画传统，成人动画、儿童动画，很显然，宫崎骏先生是真正的、名副其实的天才、动画人、故事讲述者，他是日本最大的成功，是日本的阿凡达，每隔几年就有一部宫崎骏的电影，所以说日本的动画行业在几代人的传承下一直非常强劲，而西方我们刚刚开始看到这样的方向。

　　芮成钢：您能给我们解释一下吗？您主要是靠票房盈利、还是靠植入广告盈利呢？ 

　　卡森伯格：这其实是各方兼而有之，当然今天大部分的收入来自于影院的票房，然后第二大块收入源自于家庭影院录像、电视，包括免费电视、收费电视，我们看到全世界的人都在电视上看电影，无论是通过普通电视、数码电视、还是通过广播、有线电视，这些加在一起应该是第二大块收入来源。当然，对于更成功的电影而言，还有从辅助性领域获得的价值，像你刚才提到的广告、授权之类的，每隔一段时间一部轰动性大片就会出来，在辅助性产品方面的价值要高于其票房价值，一个重要的例子就是皮克斯的电影《汽车总动员》，这部电影的相关商品、玩具车其实和电影本身是等价的。这样的情况大概每25年里会出现一次，所以这应该算是特例，而不是惯例。

　　芮成钢：所以说，广告和授权创造的价值，是有可能与电影本身的票房价值相当的。

　　卡森伯格：是有可能的，但是很少出现，我上一次见到我本人参与制作的电影当中，有这种情况的是《狮子王》，那是在1994年，当时我要年轻得多，我还有头发。

　　芮成钢：(笑)

　　卡森伯格：所以说，是会发生，但是像那样的轰动性大片，相关的游戏、玩具、视频之类的，你也知道《史瑞克》系列我们做得很成功，但是和电影本身相比，做辅助性产品是不错，但相对而言它是次要的，它就是条尾巴，不是狗。

　　第四部分：中国动漫

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　　与美国和日本等动漫产业发达的国家比，中国已经是一个动漫大国，但还远远不是一个动漫强国，《中国动漫产业发展报告2011》显示，2010年中国共制作完成原创电视动画片385部、动画影片16部。短短7年间，中国动漫产量跃升了50倍，超过美、日、韩等国家成为世界第一动漫生产大国。2010国产动画电影收获2亿元票房，其中“喜羊羊”票房过亿元，但其他大量动画电影票房低迷，甚至无缘公映。与好莱坞动画大片动辄过亿的投资相比，国产动画电影几百万元的投入常常显得捉襟见肘，即使是作为国产动画电影票房冠军的《喜羊羊与灰太狼》系列，投资也不过千万元。回顾国产动画电影票房排行，虽然《喜羊羊》系列三部电影均票房过亿，排在票房第二名的《风云决》却只有3000多万，和国外动画电影强劲的票房掘金能力相比，大部分的国产动画电影仍在充当炮灰。虽然存在资金、技术、发行、营销等各个层面的原因，但很多业内人士认为，国产动画电影的病根还是剧本太差，小儿科和爱说教已经成了通病。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：过去3-5年里，好莱坞动画电影取得的一系列成功，不禁让许多中国人，特别是中国电影人、商人思考这样一个问题，中国应该如何发展自己的动画电影？您见证了这个行业的兴起和复兴，您对这个行业的监管者或者人才、电影制作人、商业人士有哪些建议呢，从而让这个行业更好、能发展起来？

　　卡森伯格：我不得不说，我懂得还不够多，没法给别人建议，我知道我还得花更多时间在这上面，我已经在中国待了很长时间，我喜欢去旅行，四处看看这个国家，我在中国受到很大启发，现在我认为我下一步要做的是，再回到中国，去开始理解中国的机会有哪些，中国的人才有哪些，在制作动画这方面中国最大的潜力何在，有哪些工作室，哪些人可以成为我们合适的伙伴等。这些是令我们感到兴奋的方面，我认为在接下来的一年里，我们会开始大张旗鼓地探索和追求。

　　芮成钢：回到中国，有许多动画电影，还有总体上各类电影中都有一些，具有很强势的中国概念、中国元素、中国想法，您会认为电影中这样频繁地提及中国是电影制作人用以在中国营销的需要吗？还是说因为中国现在很热，提到中国是个很有趣的想法？

　　卡森伯格：25年前，在迪斯尼我们做了一部电影叫做《狮子王》，其灵感源自于非洲。人们对这样的世界很感兴趣，今天人们对非洲的兴趣比我们制作《狮子王》颂扬非洲时的兴趣还要大，中国是个充满了魅力的地方，在未来数十年里还会一如既往地如此，所以我认为中国人民应该感到荣幸，因为世界各地的艺术家都受到中国人自家后院里一些东西的启发，我知道他们是受到了启发的。

　　第五部分：好莱坞恩怨

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　　谈到梦工场，人们自然会提起梦工场的三驾马车：三位创始人斯皮尔伯格、卡森伯格和大卫格芬，和斯皮尔伯格一样，卡森伯格也是一个天生会做生意的犹太人。卡森伯格的动画生涯正是起步于迪斯尼——梦工场如今最大的竞争对手，卡森伯格昔日的老东家。1984 年，卡森伯格跟随迈克尔·埃森纳加盟迪斯尼电影公司，当时，迪斯尼动画部门奄奄一息，正处在整个行业的低谷，在卡森伯格的带领下，迪斯尼动画以惊人的速度复兴，先后拍出《谁陷害了兔子罗杰》、《美女与野兽》、《阿拉丁》等动画大片，1993 年出品的《狮子王》更成为当时迪斯尼历史上最卖座的动画片。1994 年，迪斯尼老板弗兰克·威尔斯不幸坠机身亡，卡森伯格原本有望接替坐上这把交椅，却发现自己成为权力斗争的牺牲品，因而一怒辞职。

　　卡森伯格发誓要打倒迪斯尼，证明自己才是当代的沃尔特迪斯尼。离职不到两个星期，卡森伯格就抵押上自己的房产，联手斯皮尔博格和唱片业巨擎大卫格芬，一起成立了梦工场。在斯皮尔伯格和卡森伯格这两位好莱坞的灵魂人物的带领下，梦工场先后出品了《拯救大兵瑞恩》、《美国美人》、《小鸡快跑》、《怪物史瑞克》、《世界大战》等一系列既赚钱又拿大奖的作品，梦工场动画更是和迪斯尼在每一步电影上展开激烈角逐。

　　可世事难料，2009年2月9日，斯皮尔伯格宣布梦工场将牵手迪斯尼，好在梦工场最赚钱的动画公司2004年就已经拆分出来独立上市，卡森伯格15年建立的心血没有完全一朝交与敌手。卡森伯格，这位个子矮小，精力过人的犹太人，为迪斯尼工作了10年，又与迪斯尼斗了17年，在梦工场一直领取1美元的年薪，如今61岁的他，手中依然握有梦工场动画的底牌，在未来几十年他能实现赶超迪斯尼的心愿吗？

　　芮成钢专访

　　芮成钢：史蒂芬·斯皮尔伯格，您的这位前任伙伴，是不是也以善于应用技术展现自己而闻名呢？

　　卡森伯格：全世界没有谁比他更厉害，我很期待看到史蒂芬能用这些新技术、用3D来讲述故事，没人能做得比他更好，彼得·杰克逊现在正在做两部3D电影，马丁·斯科西斯刚拍了一部3D影片，当伟大的电影制作人把他们自身的创意转变成3D效果的时候，我们将会看到无与伦比的电影作品。

　　芮成钢：你们现在还是朋友吗？还是说更多地是竞争对手？您和史蒂芬，他在梦工场的时候你们是合作伙伴。

　　卡森伯格：不，我们过去是现在还是伙伴、朋友，他对我来说还是一位很好的导师，我要说，现在这里是早上7:15，从现在起几个小时后我要和他共进午餐。

　　芮成钢：这真是个好消息。那您的老东家迪斯尼呢？您现在和迪斯尼还保持友好关系吗？

　　卡森伯格：今天是的。迪斯尼有了新的领导人，到现在6、7、8年了，鲍勃·伊格尔是公司的CEO，他的领导工作一直做得很好，公司越来越大、越来越强，创新意识也比过去任何时候都强，我相信他已经证明了自己，非常有创意、创新，为公司提供好的领导力，也是一位很好的朋友，我们关系很好，我认为他工作做得很棒。

　　芮成钢：但是根据您的传记，据说当您离开迪斯尼的时候……您在迪斯尼协助制作了非常了不起的动画电影，您在迪斯尼时是事业的巅峰期，是什么让您决定去创业的呢？是有个人的原因吗？

　　卡森伯格：我被开除了。就这样，就这么简单。我就是他们所说的，被“踢出去”了。

　　芮成钢：但是怎么会呢？您参与制作了《花木兰》还有那么多了不起的动画电影，《美女与野兽》《狮子王》，难得他们不喜欢你吗？

　　卡森伯格：这说来话长了，要说的话可能得另约个时间再做一次访问了，要说这件事还得花掉一整期访问的时间。

　　芮成钢：非常感谢，最后一个问题，您不一定要回答。您和史蒂芬·斯皮尔伯格在几个小时后的午餐上将会讨论怎样的话题？我就是好奇，会讨论哪些有趣的电影计划吗？我们是否应该期盼您二位之间某部合作的大片呢？

　　卡森伯格：我希望有吧，我指望着呢。

　　芮成钢：谢谢您。

　　卡森伯格：非常感谢你，感谢你们付出的时间。