浦江夜话四：两岸三地金融合作与共赢实录
新浪财经讯 5月19日消息，陆家嘴论坛于5月19-21日在上海举行。以下为“浦江夜话四：两岸三地金融合作与共赢”专题论坛的直播实录：
演讲嘉宾：
张继伟 主持人
史美伦 香港上海汇丰银行有限公司副主席
薛 琦 台湾证券交易所董事长
谢泓源 华一银行执行长兼行长
阎 峰 国泰君安国际控股有限公司董事会副主席、执行董事兼行政总裁
石晓成 上海证券交易所国际发展部总监
[张继伟]我们这一节讨论的题目是两岸三地金融合作与共赢，我首先介绍一下在座的几位嘉宾，当然其实大家都很熟悉了。我旁边的是香港交易及结算所有限公司集团行政总裁李小加先生，李小加先生经历非常丰富，曾经做过石油工人，做过记者，出任香港交易所行政总裁之前担任过美林和摩根大通中国区的总裁。[19:35:09]
[张继伟]史美伦女士，现在是香港上海汇丰银行有限公司副主席。史美伦女士此前出任过香港证监会副主席和中国证监会副主席，也是迄今为止在香港和内地唯一任副部级干部的专业人士。[19:36:46]
[张继伟]再过来是台湾证券交易所董事长薛琦先生。薛琦先生是出生在中国大陆，后来在台湾一直是在金融界担任各种职务，同时还担任台湾大学经济学教授，在学界也非常有影响。[19:38:15]
[张继伟]再接下来是华一银行的行长谢泓源先生，谢先生经历也是非常丰富，在亚太区包括澳大利亚、台湾地区、内地都在金融机构担任重要职务。2006年开始担任华一银行的行长，华一银行也是台湾联华国际公司和上海浦发银行的合资公司，是比较早进入内地的台湾地区的金融机构。[19:39:37]
[张继伟]接下来是国泰君安国际控股有限公司董事会副主席、执行董事兼行政总裁阎峰先生，阎峰先生是拥有社科院经济学博士的学位，他现在出任国泰君安香港执行总裁，国泰君安也是国内在香港上市的唯一一家券商。阎峰先生同时是内蒙古自治区的政协委员。[19:40:43]
[张继伟]我们最后一位嘉宾是上海证券交易所国际发展部总监石晓成先生，石晓成先生毕业于美国，拿的是经济学博士，然后一直在上海交易所工作，也是在金融方面非常有经验的。[19:41:28]
[张继伟]总体来说今天这个阵容，这个组合是非常多元化，既有几家交易所的负责人，又有金融机构的，有实际操作经验的专家，还有史美伦女士，曾经担任过香港和内地的监管机构的职务。所以我想今天我们的会议讨论希望不是一个各自大家念发言稿的形式，至少大家要有所交流，声音多元化一些，有一些碰撞和争论会更好一些。[19:42:17]
[张继伟]我刚才和几位嘉宾在会议室沟通了一下，我们大概先抛砖引玉来讨论几个题目，然后接下来再给大家留出一定的时间，有一个问答环节。我想我们第一个议题大家都比较关心就是人民币离岸中心建设的问题，大家都知道近两年人民币离岸中心的业务发展是非常迅速的。在香港交易所今年以来有人民币的IPO，有会计结算人民币的总量都是节节升高。所以我第一个问题先抛给查尔斯，在您看来，香港人民币离岸中心目前发展的评估，您觉得现在有什么大家说的比较多的就是资本主要都是外流没有回流的机制，这个本身是不是一个障碍？[19:43:49]
[李小加]这个是一个新的事物，现在评价比较早。因为人民币国际化是一个长期艰巨的工程，因为它不是一个产品，不是搞一个系列的举措，也不是一个简单的政策。实际上我们说人民币国际化是建立一个生态的环境，因为是给世界第二大经济体的本身，除了我们自己人用以外别人还没有用，这是一个很大的工程，这个一定要认识到它的艰巨性、长期性和全面性。具体的工作每天很细致，一个产品一个产品的做，一个问题一个问题的克服。不是一两件事情做完了这个人民币就国际化了，这是一个生态环境的建设，这个大家有足够的思想准备。这几年人民币中心的发展是很快的，它也是从无到有发展的，前两天马云(专栏)讲，我觉得用一个字也可以，人民币国际化是从无到有，最终一旦有了你要从有到无，无处不在，真正的货币国际化是无处不在的。我们刚刚是从无到有，所以觉得很快，昨天什么都没有，今天就一下子起来了，越到后来可能这个工作量越大，所以我觉得在香港今天做起来的话，我觉得我们作为一个交易所，我们做的事情不是说能够做一两件事情就一下子让大家都用人民币了，因为这是市场的行为。人民币用不用，有没有发人民币的债券或是股票，大家愿不愿意买或是不是交易都不是我们的意志所转移的，我们只是把该做的措施做出来，监管的环境要提供，让市场上觉得这个事情有用。所以我们交易所做的基本的几件事就是，把人民币可能存在的先天不足的结构性缺陷去掉，然后把它组建起来。[19:50:24]
[张继伟]谢谢。劳拉，现在除了香港在做人民币离岸中心，现在听到很多，新加坡也在争取，伦敦也在争取，好像感觉有两种声音，一种说人民币资本可兑换不是很快可以完成，是不是要回流才可以发展离岸中心的建设。比如新加坡和伦敦肯定没有这样的政策要求，他们也做香港是不是也可以做，从这个角度来看离岸中心有什么一些必备的条件和发展的前景？[19:51:21]
[史美伦]我感觉无论是哪个货币，无论哪一个地区或是城市做一个货币的离岸中心，最重要的当然是技术方面，它的结算啊，它的体制啊是不是具备这些条件。香港是有绝对的优势，因为我们这么多年以来，香港的投保人不仅仅是当地的，还有内地的还有国际上的投资者都对大陆的经济感兴趣，有认识，对我们的市场有信心。所以我感觉作为一个离岸的货币中心，这个还是会在香港。这是香港的优势。当然不排除伦敦、纽约其他的城市也都想做。因为大家看到中国经济的实体是现在世界上第二大的经济体，以后人民币的用途和需求一定会越来越多，大家要争取做这个离岸中心是可以了解的。[19:57:50]
[张继伟]谢谢。薛琦先生跟我沟通的时候说台湾还没有做人民币离岸中心的条件，但是台湾在QFII方面是有条件的。有请。[19:58:09]
[薛琦]我想做一个离岸中心并不是想做就做，我记得在学校教国际贸易的时候学到一件事情，两个经济体如果它的比较利益完全一样的话就不会发生矛盾。所以每一个交易所都有自己的特色，有特色的时候就彼此之间会产生吸引。我们去看台湾证券交易所，我想它的一个特色就是它的上市公司非常集中在咨询业。目前的话它以市值来算，最高的时候达到60%。所以这个市场如果是一个科技的事业或是咨询业或是生物科技，它去台湾证券交易所就会觉得很合适，这个群聚效果就出来了。台湾交易所在这个科技之外，另外还有一个特色，我们这个交易所上市公司挺会赚钱的，给大家报告一个最新的数字，因为这个数字也是上个月才出来的。我们的交易所去年所有的上市公司赚的钱，赚了1.6兆的台币，这个数字到底有多少呢，我们的GDP才15兆，所以它占到GDP的10%以上，那么它的市值利率就很高，我们长期的利率不超过4%，我的结论就是实际上台湾上市的公司是一个很好的QDII，是它的一个投资的对象。[20:01:18]
[张继伟]谢谢薛琦，同时也推荐了我们台湾的市场。我们还有两位嘉宾在这个市场里面非常有经验，像华一银行的谢行长，就可以从市场参与者的角度，看人民币离岸中心建设的问题现在有哪些机会，面临哪些障碍？[20:03:49]
[谢泓源]谢谢，今天发言人两位来自香港，两位来自台湾，有两位来自内地，真的是两岸三地。我想大家也发现了这个现象。我们谈到香港人民币离岸市场，我们有几个数据也是蛮有趣的。从数据来看，在去年来讲，香港修订香港人民币贸易结算协议以后，人民币离岸市场有一个很大的发展。但是我们从数据来看，截止到今年3月底，香港人民币的存款总额4500亿，只有4500亿，结算今年一季度也只有1308亿，人民币债券也不是很高，今年一季度到4月份只有180亿，但是已经超过去年一年的一半了。首次人民币IPO的人民币交易在香港挂牌上市，我们感觉人民币离岸市场已经有一定的雏形出现了。但是如果要发展成为像类似伦敦这样的市场这样的规模，要完成人民币国际化目标，刚才我们李总也讲了，这个是一个比较遥远的目标，不是一蹴而就的。我们从金融从业人员来看，我们是希望有机会来从中获得一点利润的，所以我们在这边还是希望跟我们大陆政府当局来做呼吁，一个呼吁就是希望要放宽这些管制。我们知道现在人民币的离岸市场是单向的，能够从大陆到香港，但是基本上目前为止没有一个机制让人民币在香港自由兑换，其实这样就没有办法扩大它资金流的循环。我想这都是我们人民币国际化的一个主要的障碍。资金在不同的市场不能自由的流动就会产生套利，我们可以看到套利的机会很大，我们看到人民币境内外及其所谓的价差，我想这个对我们金融市场会产生一定的影响。所以我们希望管制能够加以放宽，我们借用市场来追求整个效率和利润，使市场的制度能够更完善。香港的证券公司或是基金公司投资A股市场所谓的小QFII的趋势，我们感觉是一个很好的放松管制的出发点。[20:09:47]
[谢泓源]刚刚前面也讲了，新加坡和伦敦其实也在谋求发展人民币离岸的市场。虽然将给致力于建设人民币离岸市场的香港带来竞争，但是却有利于市场参与的扩大。目前香港离岸市场的基础上，我们建议应该加强与其他国家的联系，建立多边的相关机制，扩大市场的自由度。譬如我想与大中华区，包括新加坡市场、台湾市场加大联系将极大的帮助人民币国际化目标的达成。我们希望未来时机成熟的时候也可以考虑把台湾市场和新加坡市场纳入香港离岸市场的运作。当然这个我们要看整个大陆政府的情况以及政策来加强多边的合作。我们提到，站在一个离岸的立场来看，我们希望产品可以创新，就是在整个人民币市场创新我们的产品。我们知道目前整个境外人民币只能做存款和债券，而且现在存款利率只能用活期来计价。离岸人民币这个吸引力我想是有限的，资金也没有办法做大，客户也没有办法做大。虽然中央银行也以小QFII这样的一个渠道，海外人民币可以投资内地的股市和债市，但是我们建议在其他的领域也可以开放。通过境外我们可以做一些对中小企业的一些融资的服务，或者是金融理财，以及中间业务或是国际银行的贷款、资本市场等等，利用不同商品的创新来推动境外发行人民币的债券、票据、股票等等。我想这样可以使境外人民币的产品的渗透度更深，这对提高人民币国际化我想有很大的帮助。[20:12:49]
[谢泓源]当然我们希望强调，也深深期待，未来两岸三地在离岸金融市场的发展能够在目前的基础上继续扩大人民币离岸的中心，这会提供一个很好的开端。但是不要忘了台湾有很大规模的制造业，大家知道这个基础是很庞大的，并且在大陆也有投资，多数的代工企业和电子产品对汇率的风险承受率是很差的。但是对于大型的市场来讲，如何运用境内不同货币的资金成本也是他们很重要的一个课题。因此人民币结算以及人民币业务的推广，我想都可以降低企业的汇率风险和成本。所以我想这个人民币离岸市场不能排除台湾地区的加入。我想这是我的几点看法，希望抛砖引玉能够供大家参考讨论，谢谢。[20:15:27]
[张继伟]谢谢，谢行长提了很多的建议。阎峰先生有什么建议？[20:15:56]
[阎峰]我们国泰君安是一个券商，人民币国际化的过程从04年开始，银行明显的已经看到好处了。我们券商必须有多种人民币的产品出现以后才能够有机会，到了交易所以后推动人民币国际化对我们是很大的利好，我觉得人民币国际化是对券商一个超大的利好。关键的问题就是我们产品多元化的问题，目前来讲我们人民币只是能够做一些债券，发一些基金，可能下一步要发人民币的股票了，这样人民币产品就多元化了。现在香港作为人民币离岸中心只是一个结算功能，将来人民币资产管理方面，没有一个多样化的产品是没有办法成为中心的。产品怎么设计呢，我们提出小QFII这个概念，其实我觉得这是双向的。如果你真的建成一个所谓中心，它必须有出有进，不管是QDII也好，QFII也好，陆陆续续的工作对我们券商来讲有很大的机会。很巧昨天我在香港跟高校的一个金融协会负责人吃饭的时候，他们说人民币国际化已经讨论的差不多了，我说什么差不多，应该是刚开始，只是提出了这么一个概念，还有很多的工作要做。所以我们作为券商来讲，在人民币的产品上要多做一些工作，对我们来讲也是一个比较好的推动。谢谢。[20:20:00]
[张继伟]谢谢阎峰总裁。和人民币离岸中心建设相对应的，离岸中心是把水引入到海外去，上海这边我们比较关心的另外一个问题就是怎么把好公司引进来，让国内的资金也能够买到国际上好的产品。所以大家都比较关心上海国际板的问题，石先生能不能谈一下我们国际板的愿景和想法？[20:20:52]
[石晓成]首先做一点小小的修正，刚才张总编说我是学的经济学，我学的不是经济学，但是不影响我今天来跟大家学习和交流。国际板这个命题其实是一个很热的东西，我印象当中到上海证券交易所上市，大家回忆一下，最早就是我们大家耳熟能详的公司，奔驰。奔驰公司是最早提出说，如果有机会要到上海证券交易所上市。刚才给我的这个命题比较大，我是觉得主持人他也提到这么一个意思，也就是说为什么我们会做国际板，做国际板主要的目的很直观，一个是作为上海要想成为国际金融中心，中国要走向国际化，就一定要有一个国际上的资产配置。所以我认为就是说，把这些世界上好的公司，包括我们很多好的公司，像红筹自己当初有种种原因在外面上市了，创造这么一个条件，让他们这些公司回来，使得大家多了一个资产配置的重要渠道，我觉得对我们上海证券交易所来说，就是想成为一个国际一流的交易所，这也是我们想追求的东西。我先简单说一些。[20:25:24]
[张继伟]上海最早提建立国际板的时候，香港整个投资圈都比较的紧张，觉得不管是把红筹公司引回来，还是把中国在海外的公司引回来，对香港都有影响。现在虽然国际板没有一个确切的时间表，但是从香港这边是怎么看待这样的一个情况的？
[20:28:13]
[李小加]既然问到这个事，我就说国际板，我代表香港表示支持、高兴、期待。第二对国际板这个事，在这里说话的人是说了不算数的，说了算数的人是不会说话的，所以我说了也白说，这是第二个。所以既然白说就可以随便说了。第三个我觉得国际板做不做没有争议，我听来听去我觉得没有争议，争议是怎么做，做多大，这件事可做很小也可以做很大。做小容易，简单的找一些公司来上市，其他的东西都不用想这么多，做完就挺好，既有很好的宣传效应，也对整个资本市场是有好处。但是你也可以做很大，把国际板这个事情作为一个重要的契机还有很多的问题，特别是人民币逐步的开放，下一步中国经济的走向，有很多的问题。国际板可以解决很多的问题，但是它很复杂，牵涉到很多顶层设计的问题，牵涉到很多法律的问题、风险的问题等等。所有这些争论、争议，最终大家都知道没有免费的午餐，反正是风险越低，做出来解决的问题也越少，风险越高的解决的问题越多。[20:31:35]
[张继伟]刚才李老师批评了我，说不要按顺序。我想下面的一个问题还是给劳拉的，因为大家都很关心，就是史美伦女士对香港和大陆市场都很了解，您怎么看国际板这个事情？
[20:32:04]
[史美伦]国际板对上海来说是很重要的，在上海走向国际金融中心的路程上是一个重要的标志，也一定会走到的，只是时间的问题。国际板成立了对香港是不是就带来了威胁呢，我个人有不同的看法。当然如果上海有些什么举措，香港很自然的是比较紧张的，这个我想上海也是一样的，如果香港有一些举措可能对市场有一些影响大家都会比较关心。上海刚提出国际板的时候，香港对这方面的理解不是很全面，其实吸引到国际板来上市的企业对香港都不造成威胁。[20:38:09]
[史美伦]第一从投资者来讲，这些针对的是内地的投资者，当然有人说内地投资者也可以到香港去做投资，整个中国大陆来讲，能够到香港开个户口去做股票买卖的还是绝少的一部分。所以投资者的对象不一样。第二就是能吸引这些国际上的企业到国际板来上市，也是跟香港的交易所上市的目的是不一样的。第一内地要吸引的是500强或者甚至是200强、300强之内的，这些企业要么在香港已经上市了，比如说汇丰，我是汇丰的，汇丰已经在全世界5个地方上市，香港已经上市了。也不会是把香港的投资者就引到内地来，因为它还是一个分割的市场。所以国际的企业在国际板上市吸引的是国际的投资者。香港十年前也曾经尝试过在纳斯达克上市的公司在香港也挂牌，让香港的投资者直接在香港买卖这些股票。这7个股票我们当时说是纳斯达克7君子，香港的投资者随时随地一天24小时都可以投资到这些企业，也不用在香港交易所挂牌的时候去买卖，结果就没有交投量我们就取消了。所以对香港来讲，比如说汇丰在香港已经上市，投资者不会放弃在香港持有的股票去大陆买汇丰，不会做这种事，因为当中也有一些费用。第二个没有在香港上市的企业，香港的投资者也可以随时随地购买，跟大陆也不一样，在人民币没有自由兑换的时候，大陆大部分的投资者还是希望投资一些有价值的、公司治理、盈利各方面都比较好的优秀的企业，也包括了咱们内地在外面上市的红筹股。所以这些我感觉目的是不一样的，对象也不一样，所以我个人的看法，国际板对香港不会带来一些威胁。[20:38:17]
[张继伟]谢谢劳拉，石主任，刚才李小加先生和史美伦女士都提到了，市场不是说你设定什么样子就是什么样子。关于国际板的这个问题，市场上也有一些担心，就觉得说我们此前说成立创业板的时候要把这些流失到海外的好的上市资源都吸引回来，但是成立之后发现好像没有完全达到这个目标，那么国际板现在的想法是把国外好的公司引进来，用什么样的方式实现这样的目标，而不再重复创业板的问题呢？[20:39:19]
[石晓成]这个问题怎么说，我个人的理解是这样的。就是说，我们现在很多的规则都在制定，这些规则的制定也会参照国际上通行的一些做法。比方说我们可能会有一个门槛，这个门槛做一个假定，比方说它的资产必须达到多少多少，它这个公司必须在这个领域里面属于一个什么样的领先的地位。刚才像查尔斯和石主席也讲到这些，我们会考虑比如在500强里面还是200强里面，还有我个人的看法，它可以是在某一些对我们中国的建设特别重要的公司，而不要只是局限于多少多少强之内。当然这个也不是绝对没有风险的，就像查尔斯讲的，任何事情都有风险，关键是怎么把这个风险最小化。这就是为什么我们准备的过程相当长，其实在我理解，真正提出想去做国际板建设这个事情，好像是在三四年前我们就有这么一个提法了，这两年我们做了充分的准备，就是您也看到，像证监会对这个事情也是非常的慎重，他们也是制定了很多的相关的规则，交易所这边也在制定。我认为这两方面结合的话，会把这个所谓的风险降到最低。
[20:43:26]
[薛琦]这个话题很有意思，台湾91年以后就有这样的一些投资，但是投资的这些台商回去是不是行，还是不行。为什么不行，大家都看的很清楚，这是一个政策的问题，我们很高兴环境有一些改变，我给大家报告，大门打开以后情况是出乎我们想象的好，我们没有想到反应这么热烈。像去年的话就有6家公司IPO，居然有一家是美国公司，这是我们没有想到的。我们去年日本的一个公司到我们这边来发证券，这是我们没有想到的，还有大陆的公司去香港、去新加坡，然后又发现台湾的资本市场也不错，结果他们就到台湾去。我在这个地方就要跟大家报告，这就是我们的谢先生提到的，台湾的经济有一个特色是有很强的制造业，所以每一次香港，尤其是新加坡的公司，到我们这边挂牌的时候我们都会问你为什么要来。从来没有例外，他们说不仅仅是为了募集资金，他说我要进入台湾的市场。例如说大陆的一家造船厂的船运是很强的，台湾这边有很多他的大客户，他们进入台湾就是为了引进那边的技术。还有一家生产纺织布的公司，不是传统的纺织，你去问他去台湾募集资金做什么，他说募集资金是为了在台湾做一个技术研发。所以我说每个交易所都有自己的特色。台湾证券交易所要去思考我们的目的是什么，一个就是说我们把这个门打开以后可以让别人通过台湾，讲到这个的话大家就可以想到它这一部分很重要，其实有的公司到台湾去是因为台湾有它的子公司。这样想的时候，其实你能够把你自己的交易所的特色把它充分的发挥了，你就可以走出一条所谓的有你自己特色的市场。[20:52:19]
[李小加]我补充一下，做国际板如果要达到一石一鸟很简单，一石数鸟就很复杂。国际板在中国整体开放、整体全面的全球化，我们对这个大的趋势要看清楚。那么最终的决定，不是说打一个鸟你就是属于保守，不是说你打的鸟多就好。你打的鸟多，效果大，但是牵涉的问题也很多，所以你做这个事情，如果说你想一石多鸟，你就要把很多的事情要想清楚，一石一鸟你就为了打这个鸟，其他的就不管了。这个后续的事情要看清楚，这个是对中国未来，要么是钱出去，要么人出去，要么就是人带着钱出去，要么就是人带着钱进来，要么就是人拿着钱出去等等，这是一系列未来全方位的整体考虑，咱们在这里说很容易，但是做起来是很难的。[20:57:21]
[张继伟]刚才薛董事长讲台湾的经验，然后其实就把我最后一个话题引出来了，我想最后一个话题希望是一个OPEN的，大家不按照顺序来回答，大家主动积极一点，我想其实上海、香港、台湾地区在两岸三地这样的一个背景下，就是说我们各自的证券市场的定位分工怎么样更合理，更能够实现这样的一个合作共赢，而不是单纯的为抢同样的资源进行同质化的竞争？[20:58:20]
[阎峰]我是证券市场的，我也参与交易所，我也在想有什么样的方法让我们都参与进去。不管是上交所、港交所还是台交所，加在一起绝对排在全球前三名。所以用什么样的方法能够使我们这个参与者，不光是参与香港，还有台湾也参与，这个是要政策上松绑的问题。再一个我觉得香港的地位很特殊，因为我在香港工作十几年，在这个地方台风也吹不过来，一到香港台风就拐弯，地震也没有，这个地方我觉得还是一个风水宝地。再一个香港经过这么100多年的，应该香港的定位的话是中国的业务部，把国际业务都放在香港了，所以它有这么一个得天独厚的条件。再一个从风险来讲，香港也很好，它已经形成了一个很好的方法，你要想把它当成国际化，不光是一个企业进来的问题，还有一个投资进来的问题，投资进来的话我觉得上海搞国际板的话，对我们公司也有好处。其实QFII出来的时候，02年的时候，香港市场就大涨，实际上就是让全球关注它。如果说上海开了国际板实际上让筹资者到大陆来，其实还有香港，他们也会关注，这个合作可能比其他的相对来说更好。[21:02:51]
[李小加]我对这个命题有点不同意见，所以很难让他们计划一下你干这个你干那个，每个市场最终都会找到自己的定位，市场的力量是最大的。我们所做的一切都不是主动的说你干这个你干那个，不是主动的分工，而是把所有的体制中不应该有的制约把它去掉。最终你这个市场就适合做这个事情，台湾就是科技变成了最大的一块，这和我们薛琦先生的努力好像没有很大的关系。所以就是说，你说人民币国际化，这也不是说香港突然就怎么样就能做成的。所以我建议，别认为主动的就能做出什么东西，只是把被动的不好的、对市场有制约的门啊，坎啊，沟啊都弄掉，慢慢的水就进来了。
[21:05:27]
[史美伦]我同意小加的看法，我也是感觉很难说得上分工、谁来分，这个主体谁来做这个分工的事。第二个你说自己的定位吧，每一个市场都会自己找自己的定位，定位怎么来的呢，就是看你自己有什么优势，而且还有大环境、小环境，当地的情况，香港有一些历史上的优势，因为以前中国大陆市场没有开放，所以大量的国企到香港上市。以后，人民币自由兑换的话就不一样了。到时候香港是不是就没有办法发展了也不一定，因为我们看资本市场大部分看的就是上市这一小块，其实还有其他很多因素，很多的元素造成一个国际金融中心，比如说资产管理、财富管理、衍生产品、期货市场，我感觉市场的发展空间还有。上海也好、深圳也好，也有他们自己的定位，我的看法说不上分工，自己要找自己的定位。[21:07:17]
[薛琦]我完全同意史美伦女士说的。所以刚才你说的计划，这个什么计划都没有，只有的就是计划赶不上变化。所以还是要看市场，市场的趋势我可以看到的话，我们自己把它掌握利用多少，那个倒是看你的本事。我们发现一个很有趣的问题，交易所之间到底是合作还是竞争，这是既有合作又有竞争。合作的这一部分的话，我们第二上市你有什么好处，你落户在香港上市挂牌，如果到台湾去，如果没有一个很好的前景的话他说我为什么去台湾，只是多了一个上市的地方，多了一个上市的地方就可以比较了，对台湾而言其实我们还有一个动机，这跟上海是一样的。如果你都是贸易的话，你钱这么多，你怎么办呢？那么你这个钱，一个就是钱出去，还有一个就是你把外面的产品吸引进来，这个钱也会出去。所以我们说这个DDI，这个DDI一发布的话钱就出去了，这对我们交易所有什么好处，我前一段时间去香港开一个会，我们开了第二个联合公约，这就针对第二第三第四的公司，如果你们有什么暂停的事情的话我们可以来做咨询。这就可以看到这两个交易所充满了很多的合作。
[21:10:41]
[薛琦]台湾证券交易所和上海证券交易所，以后合作交易的空间在哪里，我们说我们看看我们跟港交所做了什么，以后我们跟上交所也可以做这样的互化。这些都是通过小加那边，还好有香港，如果没有香港的话我们的互化就做不成，这跟两岸航班直航是一个道理，其实还是有很多的机会。所以这个就是交易所之间，尤其是在这个地区，我借这个机会还可以给大家报告一个事情，这是非常有趣的。两年多前的时候我叫我的同仁去看一下台湾的证券指数跟哪一个交易所的证券指数互动最密切，你们大概猜都可以知道，跟纳斯达克互动最密切，它相关的系数可以到0.8、0.9，前一天纳斯达克怎么动台湾就怎么动。去年我们算了一下，我们跟纳斯达克互动下降了20%，你说我们跟谁互动比较多，跟深圳交易所，跟韩国交易所，我们上升了60%，所以可以看到，以后跟这些交易所的互动是不是变得更密切这个就不知道了。其实它有一个很强的信号出来，就是我们彼此间，这次我还要真的谢谢我们陆家嘴论坛，把我们三个交易所，现在只缺了深圳交易所，我们现在坐下来可以谈一下有什么生意可以做，如果有生意做成的话是最好的。[21:12:47]
[张继伟]我们非常同意不用有人计划说我这个市场怎么样融合在一块，而是说怎么把握现在的优势，遵循这个市场，在上海、台湾和香港的合作方面找到正确的定位。[21:14:18]
[石晓成]我做一点点补充吧，其实前面也讲到过一些，我们之间的合作还是蛮密切的。我讲就两件事情，一个就是说在我印象当中上交所刘啸东副总09年的时候就曾经去过台湾，和台湾的同仁做过一些研究和探讨。2010年的3月份我们在上海已经开展了一个研究，包括风险怎么控制。就在前一个星期，我们张总和刘总带了几位同仁又去港交所，联合开展了一天的指数产品研究，也就是说我们之间的合作还是相当密切的。[21:19:45]
[张继伟]谢谢各位嘉宾的发言，我们现在还有一点时间可以留给在座的听众，大家有什么问题先自报一下家门，同时要说一下这个问题是提给哪位嘉宾的。[21:20:09]
[现场听众]我想问一下史美伦女士，有人认为国际版是很好的，但是有人认为国际板是外资在中国圈钱的工具，您怎么看？对于国际板内地的监管有什么看法？[21:20:54]
[史美伦]感谢你提这个问题让我有机会发挥一下。如果说外资企业到内地来上市是来圈钱，但我们这么多的国企到外面上市，到香港上市，从来没有遇到外面的投资者说我们中国的企业到外面圈钱，这个我不知道为什么会有这样的看法。他们对中国市场有兴趣也是对中国市场的一个认可，感觉咱们中国的市场是发展到了一定的地步他们有这个信心，无论是对投资者或者监管者或是对中国的体制也是一个认可。为什么我们要把它看成那么负面呢，所以这个是我个人的一个看法。第二个问题就是说国际板的监管问题，有一些看法就是咱们的企业到外面上市都要遵守当地监管的法规法令，外面来的企业到内地来也是要同样的遵守内地的法规条例。这个原则上我感觉是可以的，我是认同的。但是最大的分别是我们现在，我了解的国际板要吸引来上市的都是在外面已经上市的，已经有一段历史的企业，不是IPO，不是没有上市的新的企业，所以我感觉这方面是要有一个区别。第二我们内地监管法律体系和法规有一些内地的特色，就是过去20年我们这个市场的形成，大量的企业上市，我们是在刚有《公司法》的时候才开始证券股份化，我们中国市场在这方面的历史还是比较短。所以我们上市条例针对的还是跟外面比较成熟的市场是不一样的。如果国际企业已经上市的，到内地遵守A股市场的条例可能是有一些不适应的。我想最重要的一个问题大家要问的，就是中国的投资者是不是受到这个企业在全世界其他地区上市的投资者受到同样的保护，我想这是关键的问题。中国的投资者不可能要求来中国大陆上市的企业提供给海外投资者更多的保护，这个我相信大家都能了解，所以这些原则性的问题我们要弄清楚，谢谢。[21:26:29]
