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芮成钢专访乌克兰总理阿扎罗夫

http://www.sina.com.cn  2011年05月04日 18:12  CCTV《财经频道》

  阿扎罗夫简介

  米克拉·阿扎罗夫,乌克兰总理。1947年12月17日出生,1971年毕业于莫斯科国立大学,获博士学位;1984年至1995年,先后任乌克兰国家矿山地质工程设计和科学研究学院副院长、院长;1996年至2002年,担任乌克兰国家税务总局局长;2002年11月26日,出任乌克兰第一副总理兼财政部长;2004年与2005年两度出任乌克兰代总理;2006年8月到2007年12月,再任乌克兰第一副总理兼财政部长;2010年3月11日,当选乌克兰总理。

  节目文稿

  第一部分:切尔诺贝利核电站事故

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  【正文】1986年的4月26号凌晨1点23分,前苏联切尔诺贝利核电站发生爆炸,爆发了人类历史上最大的核泄漏灾难。

  2011年4月26日,乌克兰政府在当年切尔诺贝利核电站的废墟附近,举行了切尔诺贝利核泄漏事故25周年纪念活动。

  【同期 乌克兰总统 亚努科维奇】:今天我们来到这里,是为了让这里的人民生活得轻松,我知道,这场灾难让很多的人重新改变观念和互相帮助,让其他人从痛苦中走出来,我今天还想说一下,所有在切尔诺贝利核泄漏事故中为排除核危机做贡献的人将会永远被人们感激,而今天让我们再一次的思考,应该如何使用核电站和安全利用核能,今天核电站的安全取决于我们。

  【同期 俄罗斯总统 梅德韦杰夫】:到现在为止,我们对核能的使用,还没有一个明确的标准。近期的一次事故应该属于日本,这次通过福岛第一核电站事故,让我们明白,只有投入更多的力量,才能够使核能使用得更和平,发挥它更大的作用。

  【字幕】

  1986年4月26日 凌晨1时23分

  切尔诺贝利核电站

  4号反应堆突然发生爆炸

  一条30多米高火柱

  掀开了反应堆的外壳

  8吨多强辐射物质泄漏

  放射污染为日本广岛原子弹爆炸的100倍

  这是人类历史上最严重的核事故

  当场有30人死亡

  50万人参与抢险和清理周边区域

  【同期 切尔诺贝利核事故现场清理者 尼科莱·布鲁奇尼】:即便是现在,这仍是可怕的一天,我总觉得自己还在被恶梦缠绕着。 

  【字幕】

  9300人可能死于核辐射引起的癌症

  34万余人前后被疏散

  20亿人口受切尔诺贝利事故影响

  切尔诺贝利至今依旧是一座“死城”

  【同期 弗拉基米尔·尼古拉耶维奇】:整个城市都完了,树木完全没有人管,都在疯长。

  【字幕】

  2011年4月26日 凌晨1时23分

  民众手捧鲜花

  点燃了蜡烛

  为那些在核泄漏事故中罹难的人们祈祷

  【同期 切尔诺贝利核事故现场清理者】:每一年的纪念日都很重要,我们纪念逝去的人们,是为了防止这样的灾难再次发生。 

  【正文】25年的时间,正当人们试图忘记那场悲惨的历史灾难时,但这一切却远远没有结束。日本再一次爆发了震惊全球的核泄漏事件,世界的目光又被拉回到25年前的那一天。

  芮成钢专访

  芮成钢:这两天全世界都在议论日本的核危机、核事故,在提到日本核危机的时候,大家都提到一个名字,切尔诺贝利。

  阿扎罗夫:的确是。4月26日,我们纪念25年前发生的切尔诺贝利事故,在这个背景下,基辅将举行严谨和平使用核能的安全峰会。我们可以向全世界介绍很多,乌克兰当时是如何来处理这起事故的。介绍我们现在如何保证我们核电站的安全,要知道,乌克兰发电量的50%来自核电站。

  芮成钢:我们知道,切尔诺贝利对乌克兰人民来说是一场空前的灾难,你作为乌克兰的总理,如果回头去审视这场灾难的话,能否看到和这次日本灾难相似的地方?

  阿扎罗夫:我不想拿切尔诺贝利和福岛相比,首先建筑结构不一样,但我们非常希望日本专家能够尽早控制这个事故的局面。但是经过福岛的相关经验,有利于将来设计和建设核电站,特别是在比较危险的地区,尤其是像日本这样的易发生地震的地区,日本专家和全世界其他专家都在很负责的处理这些问题。

  芮成钢:换句话说,您的意思是,即使乌克兰经历过切尔诺贝利核事故这样特殊事件的国家,也可以从日本这次的核泄漏危机当中吸取一些教训,是这样吗?

  阿扎罗夫:当然,这是一种共同的教训。要确保反应组散热系统、制冷系统、核电站供电系统、蓄电池供电系统的质量,能够抵抗像地震和海啸这样的自然灾害的影响。既然这些非常恐怖的事情在我们现实中发生,那我们必须得上这个课,学好这个课,设计和创造出特别安全的原子能设施。

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  【正文】3月31日,日本东京电力宣布,将废弃福岛核电站1-4号反应堆,稍后又宣布5-6号反应堆也会将被废弃。4月12日,日本福岛第一核电站事故提高至最高级别7级,与前苏联切尔诺贝利核事故等级相同。

  一时间,福岛核电站是否像切尔诺贝利那样“封堆”成了人们激烈讨论的话题。与此同时,切尔诺贝利当年大爆炸后用混凝土做成“石棺”,经历日晒风吹,出现了裂缝,又变得危机四伏。专家检测表明,“石棺”可能只剩下五年寿命。乌克兰不得不计划在这个“石棺”外加装新的安全掩体,新“石棺”是在旧棺外加装的一个拱形钢结构外壳,它的设计跨度为257米,长164米,高110米,计划使用寿命为100年,英国《泰晤士报》为“新石棺”取了一个很形象的名字:“方舟”计划。但15亿欧元的昂贵造价,让本来经济低迷的乌克兰政府不得不全球筹钱。

  【同期 欧盟委员会主席 巴罗佐】:我会尽我所能,保证切尔诺贝利项目的款项没有任何问题

  【正文】4月20日上午,“切尔诺贝利石棺项目捐助国国际会议”在乌克兰首都基辅召开,有关国家和国际组织承诺,为修建核电站新外壳工程捐款5.5亿欧元。

  【同期 乌克兰总统 亚努科维奇】:我们乌克兰只有一个任务,那就是不能让损坏的石棺不安全,我们需要在未来四年内在欧盟的帮助下实现安全的系统。

  【正文】但是,一次次的“封堆”只是将过去悬而未决的问题再次隔离而已,100年后,未来会怎么样,现在还没人给出答案。

  第二部分:乌克兰政坛乱局

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  2004年11月至12月间,乌克兰发生了轰动世界的橙色革命。

  2004年11月,乌克兰选举委员会宣布,当时亲俄派的亚努科维奇获胜当选总统。但亲美的反对派领袖尤先科与季莫申科领导群众上街游行,说亚努科维奇在大选中作弊,要求上诉法院宣判选举无效,重新选举,乌克兰“橙色革命”就此爆发,抗议活动持续17天,直至乌最高法院12月以选举存在舞弊为由,宣布重新投票。乌克兰再次举行总统选举,尤先科获胜。 

  2005年1月23日,尤先科宣誓就任乌克兰总统。

  为了赢得民心,尤先科全面否定了前政府的经济政策,转而实行高福利的“平民主义”政策,将2005年政府预算中的80%用于社会福利支出,提高工资和退休金,导致物价飞涨、通货膨胀、工农业生产投资严重不足,乌经济增长速度全面下滑。2004年,乌克兰经济增长率达12.1%,而2005则只有2.76%,创6年来新低。

  与经济低迷不同,政府权力斗争不断,总理更迭更是热火朝天。 

  2005年2月,尤先科的“革命盟友”季莫申科出任乌克兰总理。 

  2005年9月,叶哈努罗夫出任总理 。

  2006年8月,尤先科提名亚努科维奇出任总理。

  2007年12月,季莫申科再度出任总理。 

  2008年9月3日,尤先科威胁解散议会,与季莫申科再度交恶。

  到2008年,乌克兰经济增长率仅有2.1%,2009年GDP甚至是负15%,国家债务缠身,甚至面临破产。

  《英国每日电讯》评论说,“橙色革命”这五年,是乌克兰失去的五年。

  2010年2月,在乌克兰“橙色革命”后的第一次大选中,亚努科维奇击败季莫申科当选乌克兰总统,乌克兰政局开始趋于平静。

  芮成钢专访

  芮成钢:我有幸曾经采访过博鳌亚洲论坛现在的理事长福田康夫先生,他和其他几位日本的前首相都跟我说过类似的话,日本的政局变化得特别快,有的时候一两年之内会出好几个首相,这种政局的变化严重影响了日本经济的发展。所以我想,乌克兰是不是也有这样的情况,乌克兰这两年政局动荡比较厉害,是否也对经济产生了很多不利的影响?

  阿扎罗夫:我回答你的问题更坚决,在政治不稳定的情况下,我们没法保证经济的稳定发展。长期的政治局势稳定是经济顺利发展的必要条件,这样才能够正常地、及时地推进一些改革、落实一些改革,因为进行改革是一件比较复杂的事情,而且要求我们很细心地准备改革规划,我们不可能一两年之内就取得很明显的成绩。对于发展中国家来说,这可能得要几年乃至几十年的时间,而中国的有关经验充分地证明了我刚才说的。

  芮成钢:作为现任的乌克兰总理,您希望乌克兰的政局以后朝着什么样的方向发展?

  阿扎罗夫:乌克兰的发展前途是不错的,潜力也很大。不过,虽然乌克兰有这些很好的条件,但是这20年以来政治一直不稳定,所以我们一直没能利用我们的那些优点。我刚才也说了,乌克兰以前设计并制造出了世界上最大的火箭,制造出了全世界最大的货运飞机,也拥有全世界最大的黑土地。另外,我们的人才也很多,乌克兰有很多高等学校,受过高等教育的人也很多。其实我们应该发展得很快,但就是因为政治不稳定,到现在还没让我们回到1990年的发展水平, 2010年的生产总值还低于1990年。我现在是乌克兰20年来的第14个总理,所以,对任何一个国家来说,政治稳定是必须条件,也是基本条件,尤其是对乌克兰。

  第三部分:俄乌斗气

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  【正文】2009年,欧洲国家正值10年来最寒冷的冬天。

  而就在2009年新年的第一天,俄罗斯与乌克兰新一轮“斗气”开战,让欧洲这个寒冬更加的刺骨。2008年12月31日,俄罗斯宣布,如果乌克兰再不支付供气的欠款,不签署新的天然气供气合同,将从莫斯科时间10时开始对乌断气,但同时承诺,将全额向西欧的天然气用户供气。乌克兰毫不示弱,当天就强烈回应,你敢断我的气,我就掐断你对西欧的供气。乌克兰地处西欧和俄罗斯之间,当时,欧盟国家四分之一的天然气需求由俄罗斯提供,而俄罗斯输往欧盟国家的天然气80%途经乌克兰。

  俄乌双方一直因为天然气价格和输气价格的分歧,新的供气合同迟迟不能签署。乌克兰用西欧来威胁俄罗斯这一招,让俄罗斯非常恼火。 

  【同期 俄罗斯总理 普京】:我想强调一个非常重要的事,我们乌克兰的伙伴已经正式警告我们说,如果对乌克兰的天然气供应合同不签的话,会阻碍我们的天然气销往西欧各国。我们相信,这种做法是绝对错误的,无论从经济上还是法律上来说。

  【正文】1月1日,俄罗斯如期掐断了对乌克兰天然气的供应。很快,就从欧洲各国传来消息,俄罗斯并没有全额供气。俄方立刻指责乌克兰截留了供欧洲的天然气,而乌方坚决予以否认。

  【同期 乌克兰石油天然气公司总裁 奥列格 ·杜比纳】:我非常肯定,俄罗斯现在减少了对欧洲国家的天然气输送量。

  记者:为什么?

  奥列格 ·杜比纳:这样,俄罗斯就可以指责乌克兰方面截留了这些天然气。

  【正文】2009年1月7日,俄方动了真格,以乌方“偷气”为由,掐断了经由乌克兰向欧盟供应的天然气。 

  俄乌两方互相指责,打得热火朝天。这让欧洲18国的老百姓倒了霉,在多年未见的寒冬中瑟瑟发抖,其中保加利亚、匈牙利、波黑、塞尔维亚、斯洛伐克等国中断了居民供暖,当地不少居民抢购电暖气、烧煤、甚至砍树烧木头来取暖,学校放假,很多工厂停产。斯洛伐克和罗马尼亚宣布国家进入紧急状态,斯洛伐克政府还威胁说,如果情况继续恶化,将不得不重新启动已经关闭的老旧核电站。这下,欧盟坐不住了,在欧盟以及多国紧急斡旋下,乌俄欧三方在12日签署恢复供气协议。但从此开始,俄乌双方的争吵就一直没有停息。2009年11月11日,俄罗斯总理普京警告乌克兰,不交钱就断气。

  【同期 俄罗斯总理 普京】:如果乌克兰不为他们国内天然气付款,他们将不能得到我国输出的天然气。如果他们从通往欧洲的输出管道提取,一旦这种情况发生,我们就切断供应。

  【正文】而时任乌克兰总统尤先科也不示弱,他说,俄乌天然气协议中的一些条款对乌克兰经济是一个沉重的负担,必须修改,也是坚决不让步。

  俄乌争吵一直延续到2010年4月,直到乌克兰新总统亚努科维奇上台后,双方才签署了新协议,按照协议,若俄罗斯向乌克兰供应的天然气价格超过每千立方米330美元,乌克兰将获得100美元的折扣,而如果天然气价格低于330美元,俄同意在此价格基础上降价30%。

  面对这样的结果,有分析人士指出,俄罗斯向欧洲出口天然气的通道有80%掌握在乌克兰手中,两国在天然气价格和过境费问题上的争执已持续多年,但在2004年乌克兰“橙色革命”前,尽管俄乌常因这些问题发生争执,但双方最终都能很快达成妥协。即使是2006年,俄将向乌提供的天然气价格从约50美元的优惠价提高至230美元的接近市场价格,俄乌“斗气”达到历史上的顶峰,俄罗斯也只是对乌停止了数天的供气,并没有对欧盟国家“断气”。

  但在尤先科总统上任之后,外交上逐步奉行“一边倒”的亲美欧政策,追求快速加入北约,坚持走“脱俄入欧”路线,俄乌之间因天然气价格问题发生的这场商业纠纷就逐渐“变味”,越来越多的政治因素掺杂其中,俄乌“斗气”既是经济问题,更是政治博弈,既是俄乌双边关系,也触及俄欧整体关系。那么,作为现任的乌克兰总理,他又如何看待这个问题呢? 

  芮成钢专访

  芮成钢:俄罗斯和乌克兰的关系源远流长,而且非常复杂,我们中国的电视观众,也曾经详细地了解过俄罗斯和乌克兰之间天然气的争端,我想请问总理阁下,在您的政府执政期间,打算如何处理可能出现的跟俄罗斯关于天然气或者任何敏感问题的争端,如何来处理俄罗斯和乌克兰之间的关系?

  阿扎罗夫:乌克兰和俄罗斯之间的一些争议和分歧,其实是在乌克兰新的政治力量当选以后才产生的,这种政治力量,有意的恶化了乌俄两国的关系,在一些不应该发生问题的地方产生了分歧,前政府让乌克兰加入北约,不用说,这样就使俄乌关系复杂化了。而争论点也正好是天然气争端。

  一年前的大选时期,乌克兰人民拒绝了让这股政治力量继续控制国家。新政府第一步就是尽力恢复与俄罗斯的关系,我们与俄罗斯之间的合作基础是因为我们是传统友好的国家,而且我们有着共同的战略利益。更不用说常驻俄罗斯的乌克兰人众多,而常驻乌克兰的俄罗斯人也不少,所以两国之间的冲突是不现实的,尽管两国之间有一些分歧,但这个很正常,也有可能是前政府在近五年内所遗留的问题,所以我们现在正在加强与俄罗斯的合作。

  第四部分:乌克兰与欧盟

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  【正文】亚努科维奇就任乌克兰总统后,他出访的第一站是布鲁塞尔的欧盟总部,没有选择俄罗斯。

  【同期 乌克兰总统 亚努科维奇】(2010年3月1日):欧盟是乌克兰外交政策中的重中之重,我们的策略是推行社会经济的改革。

  【同期 欧盟委员会主席 巴罗佐】(2010年3月1日):我们提供对乌克兰影响最为深远的协议,目前在商谈之中。这将会导致一种深刻和全面的自由贸易协定,乌克兰可以进入拥有5亿消费者的市场,很短的时间内,乌克兰出口到欧盟的产品就会翻番。

  【正文】亚努科维奇甚至表示,发展与欧盟的关系是乌克兰的“首要考虑”。而对于俄罗斯总理普京呼吁乌克兰加入由俄罗斯、白俄罗斯和哈萨克斯坦组成的关税同盟的盛情邀请,却一直不同意,让世界再次对乌克兰与俄罗斯的关系打上问号?

  芮成钢专访

  芮成钢:但是我们知道,乌克兰一直在积极想进入欧盟,我不知道乌克兰加入欧盟的时间表怎么样,乌克兰真的成为了欧盟的成员国之后,对于乌克兰和俄罗斯的关系来说,究竟是好消息还是坏消息?

  阿扎罗夫:我再强调一下,正如我刚才所说,乌克兰的对外政策,就是保持与俄罗斯的双边战略伙伴关系,乌克兰不会做出任何影响俄乌两国关系的事情,乌克兰属于欧洲国家,我们当然希望我们人民的生活水平达到欧洲标准,所以我们在跟欧盟进行磋商,双方也就研究签署政治同盟的问题达成了协议,也对建立欧洲乌克兰自由贸易区进行了协商。逐步实现欧洲、欧盟和乌克兰人民间的自由往来。我们非常认真地来解决这些问题,然而我们都了解这个时间会很长,但我们眼下最重要的问题,是保障乌克兰经济快速稳定的发展,也保证我们人民的收入增长。

  第五部分:乌克兰经济与IMF援助

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  2008年,金融危机席卷全球,对以出口为主导的乌克兰经济造成了巨大的冲击,钢铁出口收入大减,经济急剧恶化,股市下跌近8成,汇率更是创7年新低,外债占GDP超过60%,政府只能靠外汇储备来支持本国货币。在万般无奈下,乌克兰向国际货币基金组织提出了紧急贷款申请。2008年10月27日,国际货币基金组织宣布,同意向乌克兰提供一笔总额达165亿美元、期限为两年的贷款。

  但由于国内政治经济局势动荡,2009年乌克兰经济大幅衰退15%,不得不再次向国际货币基金组织伸手借149亿美元。国际货币基金组织公布的数据显示,2010年,乌克兰成为国际货币基金组织第二大债务国,共欠141.2亿美元贷款。

  但作为附加条件,乌克兰政府承诺进行经济改革,并大力削减赤字,2010年国家预算赤字控制在6%;2011年降至3.1%,这意味着政府必须缩减社会开支、取消公共事业补贴、提高公用服务费。2011年2月,乌克兰总理阿扎罗夫表示,由于国际市场的不确定性,乌克兰国内市场的发展没有像预期那样顺利,很难再提高天然气价格。 

  根据与国际货币基金组织的合作备忘录,乌克兰打算逐步提高国内家用和供暖设施的天然气价格,使国内天然气价格和进口价格持平。2010年8月1日,供应热电站、热能和热水的天然气价格上涨了50%。2011年4月,供应居民和社区组织的天然气价格将再额外上涨50%。

  芮成钢专访

  芮成钢:再请教您一下关于乌克兰经济的话题,乌克兰的经济在金融危机当中受影响是比较大的,而且之后接受了国际货币基金组织的援助,但是国际货币基金组织的援助要付出很大的代价,您作为乌克兰这一任的总理,回过头来看一看从危机中走过来的这个过程以及付出的代价,为了接受MF的援助,您觉得值得吗?

  阿扎罗夫:国际货币基金组织与前政府签署的这些文件我难以评价,因为问题不在于值不值得与他们合作,问题是国际货币基金组织提供的这些资金怎么使用?用于哪里?如果是滥用的话,那就是死路一条。用这些钱来保证经济的稳定发展才是对的。因为人民的生活必须由自己的经济发展状况来保障,我们不能依靠贷款或者是从外面借的钱,关键是我们必须得发展自己国家的经济。

  第六部分:乌中关系

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  2010年9月2日,应中国国家主席胡锦涛的邀请,乌克兰总统亚努科维奇访华。这是时隔7年,乌克兰总统再次访华。

  中乌双方签署了《中乌关系2010年至2012年主要发展方向》等一系列合作文件,涉及双边关系、航空航天、基础设施、金融、检验检疫、海关、商业、轨道交通、电力等诸多领域,双方争取到2012年将两国年贸易额提高到100亿美元。

  芮成钢专访

  芮成钢:最后请教您一个问题,您希望这一届政府当中,如何重新定义中国和乌克兰之间的关系,您刚才提到了乌克兰有非常好的经济发展基础,您希望在这些领域和中国有哪些更深度的合作?

  阿扎罗夫:其实,我们乌克兰经济的任何领域都值得与中国建立深度合作,比如航天研究,在航天业我们要掌握很多技术,掌握很多知识,中国现在这方面发展很迅速,我们双方合作肯定有很好的发展。像飞机制造或者是航天这方面,中国现在开展得很好,乌克兰也有很好的技术,像基础设施建设等等,所以我们的潜力很大,这次跟胡主席会晤的时候,我也说过此事。所以说我们之间的合作只是刚刚开始。

  芮成钢:谢谢总理阁下。

  阿扎罗夫:谢谢你,也祝中国人民一切都好。

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