新浪财经讯 在15日的博鳌亚洲论坛“应对资本流入：热钱与泡沫”分论坛上，中国工商银行董事长姜建清(专栏)表示，因为新兴市场国家的经济增长快，他们面临的有些汇率的升值可能，所以导致了全球的热钱流入，这个流入是长期的。

　　对话实录：

　　秦朔(微博)：各位朋友，我们这一场应对资本流入·热钱和泡沫现在开始。我是《第一财经日报》总编辑秦朔，本次论坛有六位嘉宾：

　　富达资产管理投资总裁安东尼·博尔顿；

　　奥维咨询首席执行官约翰·德兹克；

　　中国工商银行董事长姜建清；

　　美银美林董事总经理、中国区执行总裁刘二飞；

　　日本欧力士集团董事长兼首席执行官宫内义彦；

　　博茂集团(Permal)董事长、行政总裁艾萨克·苏埃德。

　　秦朔：关于热钱与泡沫：应对资本流入。在博鳌亚洲论坛讨论这个话题是基本逻辑是金融危机以后，西方很多国家采取量化宽松的货币政策，带来全球流动性非常充沛，当时很多资本向美国回流避险，之后，这些年向新兴国家、新兴市场流入，尤其是人民币升值潜力以后，会不会造成热钱泛滥？会不会造成资产泡沫爆发？等等这样的问题，我们今天围绕的重点是这样的。首先有请嘉宾对最近这段时间全球资本流动在你们的印象中，是不是觉得全球资本流向新兴市场，新兴市场当中特别青睐中国，你们认为这是短期还是长期模式？请大家与我们分享。

　　姜建清：我认为热钱是长期存在的限制，这个来历是中国金融危机之后，据中国外管局的报告，近十年来中国每年流入的热钱有250亿美金左右。去年大概是 355亿美元左右，我认为这是一个长期存在的现象。因为新兴市场国家的经济增长快，他们面临的有些汇率的升值可能，所以导致了全球的热钱流入。热钱流入可能导致新兴市场市场的某些市场，可能是房地产市场，或者是大宗商品市场的价格在短期之内的快速提升。所以引起了各方面的高度关注。我们最近看到前几天国际货币基金组织正式提出了资本管制的概念。大家知道在很长时间资本管制被认同一个恶魔，是非常负面的词汇，但国际货币基金组织提出了资本管制的概念，认为新兴市场国家有限制的采取资本管制的模式，以后热钱流入的负面影响在全世界达成了共识。

　　秦朔：刚才嘉宾提到这是结构性的资本流入趋势，大家更关心的是如果流入以后对新兴经济体，尤其讲到中国市场带来什么影响？去年我们也讨论这个问题，当时刘二飞先生都提出中国的市场没有太大的泡沫，我不知道在今天看来，你们觉得中国资本市场是什么水平？有没有受到资本流入的影响而产生了泡沫？还是说目前泡沫依然不大？

　　姜建清：首先，可以看到这是在短期内迅速的增长，这应该引起高度重视。第二，投机性强，一般会进入资本市场、货币市场，或者进入到房地产市场和大众商品市场。我们可以看到在去年和今年前一个季度，新兴市场国家普遍的汇率上涨得比较快，引起他们的高度关注和担忧。今天上午的大会上，我听了新兴市场几个国家的总统，包括巴西的，南非的总统、乌克兰的总统都讲到担心全球流动性定量的宽松政策，会对他们国家汇率的稳定，对他们国家的经济稳定带来影响，这是短期性和投资性，大家高度关注。对中国的影响，尽管现在的比例在3%，外汇的新增比例连续十年占9%左右，去年占7.25%。但这个比例值得重视，我曾经看到过国际上提到关于热钱的流入，一般在6%左右，占新增外汇的储备增加要引起关注。因为中国是外汇储备增加特别快的国家，所以我们尽管占比比较低，但流入热钱的绝对数也是蛮大的数字。他到底在中国几个市场中间起到什么样的作用？现在这个方面还是缺乏一些非常深入的研究。但我们可以看到，从一般情况的掌握，也有不少外国流入的热钱投入到中国的房地产市场，给我们本来已经流动性比较宽松，大量资金进入房地产市场又带来了新的一种资金，这样对我们的房地产价格在某些地区、城市出现了一些泡沫，我觉得这个里面的影响有多少？是非常值得我们加以研究和关注的。

　　秦朔：下面我有一些特定的问题，我提一两个问题以后请大家提问。请问姜建清董事长，我们讨论热钱和泡沫的时候隐含着一个前提，热钱在某一个时候会流出，现在是流入。还有泡沫会破灭，2008年资本大规模的回流，我们认为人民币非常强劲，在2008年的时候NGF人民币兑美元从6.3贬到7.3，累计贬值超 过10%。在什么样的情况下泡沫的破裂，大家担心政府投融资平台的调整等等，工商银行某种意义上也是很重要的晴雨表，您可不可以从基本面上阐述一下看法？

　　姜建清：这是很难回答的问题，资本的流动是一把双刃剑，如果没有资本的流入，每一个国家都会非常担心，因为这是一个国家竞争力的表现；如果资本过度流入，大家担心这是热钱。资本正常的流出，增加对外投资是很好的事情，但如果过度流出也是需要引起高度重视的问题。现在的问题是，我们看世界上发生的，无论在拉丁美洲还是亚洲的金融危机都出现了这样的现象，短期之内大量的热钱进入这些国家，把这些国家的资本市场或者房地产市场炒得非常高，然后资本突然撤出，剪完羊毛以后短期之内迅速撤退，引起发展中国家经济剧烈的震荡，导致一个国家的金融危机，乃至演变成一个区域和世界的金融危机，亚洲国家和拉丁美洲的案例说明了这个问题。我们今天讨论这个问题，我们对这个要问题要有清醒地认识，这是首先一点。

　　第二，要有一个非常健全的金融体制，这包括审慎管理的金融体制，以及一个微观的有竞争力的体制。这里面包括资本市场足够的深度和广度，这非常重要，大的资本市场很难撼。

　　第三，要加强对金融资本流出流入的监管，这里面统计体系的建设，不同监管部门之间的协调，包括商务方面、海关方面、金融体系方面互相的信息要达到一致，加上审慎的监管，在必要的时候宏观经济出现剧烈变化的时候果断采取措施。我们可以看到世界上许多国家短期之内采取资本交易税的方法，把资本的时间、时差扩大，过去T+0变成T+3，把资本的流动速度放缓，这也是措施之一。

　　另外，要加强金融交易，因为政府防止资本过渡的流出流入关键是保护一个国家的金融市场，也是保护自己国家的投资者，因为当很多的投资者缺乏必要的金融知识，股价、房价非常高还大量的跟入，那时候有很多舆论消息告诉你，明天会涨得更高，大家增进去，没想到后天撤退了。这使得本土的投资者，甚至缺乏经验的刚刚进入的投资者留在市场中，让他承担后果。我认为几个方面要做到，管制资本市场的流动机制建立了。