《两会静距离》是在两会期间聚焦关注民生热点问题的两会特别节目，由主持人权静(blog)主持，每天早上10：45开始直播，聚焦最受关注的五大民生焦点：房价、股市、医改、民生保障、产品质量，展开探讨，形成系列，为广大网友打造一个两会期间的网上意见平台。

两会静距离：解读政府工作报告 媒体来源：中国经济网

    十一届全国人大三次会议3月5日在人民大会堂正式召开，国务院总理温家宝将做政府工作报告。3月5日10:45—11：30，《两会静距离》邀请国家行政学院决策咨询部的研究员王小广、银河证券首席经济学家左小蕾做客直播间，并连线全国政协委员、著名经济学家厉以宁，实时解读政府工作报告。

    嘉宾精彩观点：

    政协委员厉以宁：解决收入分配问题，首先要改变劳动收入在收入分配中的格局。四项举措：扩大就业、提高最低工资标准、增加农民的收入、加强职工的培训。

    王小广：与去年金融危机年相比，2010年实现GDP增长8%的目标非常轻松，没有制定更高的目标，是为了给经济结构调整留出空间，将各级政府的注意力引导到实施经济结构调整，而非GDP增长数字上来。

    王小广：CPI增幅控制在3%，通胀压力并不大，加息不在政府最优先的金融政策的范围内。

    左小蕾：个税征收应该以家庭为单位，因为家庭的消费和个人的消费是一体的。

    王小广：财产性收入对于解决收入分配，我们的期望值不要太高，恐怕还是一个反向的，使富人更富，穷人更穷，拉大收入分配差距。 

    左小蕾：不要为了城市粮食的价格或者是食品的价格去控制农产品的收购价格，这是不合适的，应该让农产品的价格涨上去，这样农民的收入就可以提高。 

    王小广：灰色收入实际上是权力派生来的，当然可以做一些改良，我们让它增加透明度，灰色收入没有办法做到完全公开透明合理，只有通过透明化的渠道。 

    左小蕾：中国国企的垄断是政策限制给它带来的垄断，国企的垄断利润应该上缴国家。

    王小广：控制房地产的核心就是信贷，应该对二套房采用高利率 遏制投资炒高房价。

    王小广：具体讲到资本市场的发展，我个人的判断还是比较健康的，相对看多。

    王小广：政府投入433亿促进就业，433亿专门做这个事,原来财政部只是临时补贴50亿，现在列入一个政府工作报告，作为全年的计划还是头一回，说明对就业的重视程度。

    以下为访谈实录：

    主持人权静：各位网友大家好，欢迎您来到两会特别节目《两会静距离》，我是主持人权静。今天是人大开幕的日子，温家宝总理现在正在做政府工作报告，我们也请来两位资深的经济学家给大家实时解读政府工作报告。

    GDP增长目标8%非常轻松 给经济结构调整留出空间

    主持人权静：首先来看，在政府工作报告当中温家宝总理表示2010年GDP的增长目标将控制在8%左右，对这个数字两位怎么看？去年经济危机中我们“保8”成功，今年为什么还要定一个8%的增长目标呢？

    左小蕾：其实这个“8”也不是今年定的，我们上溯到前几年，除了去年提出来是明确保8的目标，因为去年是金融危机特别情况。2008年以前我们看到每年，大概有3—5年的时间。

    王小广：还不只。

    左小蕾：两会报告都定下8%的目标。但是我个人的解读，我曾经详细解读过“8”是什么意思。事后看见的实际上都超过了“8”，2008年之前的前5年，包括2008年在内都是平均两位数的增长。大家都认为按照这个目标定定了，今年也有人在问我，这是不是定低了，我觉得这个理解是错误的。这个“8”的目标是一个指导性质，是一个上限的指导性质。因为中国有一个特点，地方政府如果你把8%改成了9%，它可能要做到15%去。所以，实际上是一个指导性的目标，对于地方政府来说不要超过，因为我们在这个阶段有一个潜在增长率，另外也是一个下限，就跟去年保8有关系，中国的经济平稳增长，保证一定的就业水平，应该不低于保8的增长。

    主持人权静：所以左老师认为8是一个下限。这里我想继续跟王小广老师探讨这个问题，其实在去年的保8当中，很多人也提出了这样的一个想法，说是到底我们的GDP增长的数字更重要，还是经济结构调整实实在在的转变更重要。我们如果有了这个高的GDP杠杆会不会在地方政府的实际行为当中引导他们去更多的追求GDP的目标，而忽视了一些实实在在应该去做的一些转变？

    王小广：现在是这样，今年的8%左右的提法实际上1998年开始一直到现在都是这么一个提法，但是我们的经济是波动的，高的时候会达到13%多，最低的时候目前来看是8.7%，也就是我们一直在8%以上运行。但是我感觉去年的8%和今年的8%有不同之处。去年是我们保8%左右很困难，冲击很大，国内经济的内在调整也很凶的情况下，这个保8%确实面临着一个很大的困难。今年的8%不在话下，不在话下就有一个好事，去年说实在，我听过去年政府工作报告有4个原则，其中讲了很多，要调整结构，上水平这些东西。今年它就讲去年结构调整做得不好，但是今年恰恰由于经济增长8%没有问题，外部的环境和去年我们政策的效应，我认为恰恰是给今年结构调整创造一个很大的空间，这是第一个，有这个条件我们加快结构调整，把结构调整的速度提上去，把增长速度稳住，不要太高，高的速度不会有结构调整的，这是第一。

    第二，中国现在20恩10年是进入后危机时代，后危机时代我认为跟危机前时代是不同的，它面临的国际环境不是光复杂，而且很麻烦，原因很多，我们出口会有很多限制、抑制，面临着竞争，然后国内的结构性矛盾也特别突出。所以，到了一个必须着手十一五的最后一年，着手解决结构调整问题，加速结构调整，结构调整以后转变方式，来为十二五开局创造一个基础。这是最关键的。所以，今年保8的的含义，增长没有什么意义，不是太重要的。去年我记得经济工作会议就讲速度不要强调，今年应该是强调结构调整、体制的改革、创新这些方面。

    主持人权静：看来同样是经济增长，GDP增长8%，去年的8%和今年的8%意义就很不一样，去年可能是在经济危机当中比较严峻的一个目标，我们需要投入很多资源去保经济的增长。但今年8%就不是一个那么高的目标，在宽松的环境下可以着手结构调整。虽然中央政府的导向是接下来要强调经济结构的调整，但是如果地方政府仍然是以GDP来考核政绩，怎么保证地方政府在决策导向上更加关注结构调整，而不是GDP的数字？

    左小蕾：也不是没有办法，我们叫做“鞭打快牛”。因为全世界也都一样，每一个发展阶段实际上有自己的潜在增长率，如果你过高的增长，高增长、高风险，这是一样的道理，你就会有很大的投入，过大的投入，中间不是有效的经济增长，就像经济增长规模，有很多经济学的理论都是这样，现在假定是说两个投入增加一个GDP，继续更高的增长可能需要三个投入才能增加GDP，那是没效的。

    主持人权静：你讲得非常正确，这里我想讲的一个焦点是地方政府的考核上，是不是能够以GDP为导向，改为以结构为导向或者其它的导向？

    左小蕾：可以改，但我们不知道能不能改，我们可以提出建议来改。

    王小广：不光是地方政府，是中国整个国情形成的一种体系，所以改是很难的。2010年想改过来不可能，但是我觉得可以做。你的增长速度实际上按照现在的趋势来讲，或者现在我们的政府能力来讲，可以提高到10%、11%以上，但是我觉得不需要。通过宏观调控把它压一点，结构调整的动力来自于哪里？我认为就来自于压力。内部的压力推动信贷适当的收缩一些，放慢一些，增长速度在8%和9%之间，这个相对是结构调整的一个好的空间，而外部的压力，尽管今年恢复，我们在出口恢复，但是压力还是很大。这种情况下就会压着你，压力不能解得太狠，不能解压，不能就创造一个环境，创造一个增长10%几的环境，不可能结构调整，这是第一点，实际上中央政府可以做的，所以在今年一开头的时候就遇到信贷适当有一点调整，微调或者是什么，这是第一个。

    第二，结构调整要有效果。为什么愿意做结构调整？为什么这么选择？结构调整没有效率就不做，结构调整有效率有赚钱。所以，结构调整让他们有效率，有效率怕什么？你要找这些方面的政策。房地产、房价太高，房价增长太快，利润太高，就没有结构调整。结构调整的效率就低，就不搞结构调整，我有钱马上就投资到房地产上，当然很赚钱，短期很有效，但不是结构调整，会加剧结构调整的矛盾。所以，房地产的调整非常重要。

    主持人权静：其实是一个对抗方案。

    王小广：这是我们在短期能做的。

    还有一块，现在也出台了，包括去年的新兴行业振兴规划，今年也是振兴规划范围之内，调整落后产能，鼓励自主创新，我们借着调整的名义给它好处，也要给它优惠或者支持，信贷上包括财政上，或者是其它的方面给它有一个支持，让它有钱赚，赚得还不少，这样就会加快，不然就不会加快。

    厉以宁：四项措施改变劳动收入在收入分配中的格局

    主持人权静：特别在这一届的政府工作报告当中温总理也提出了要提高劳动报酬率在初次分配当中的比重，就这一点我们接下来连线一下全国政协委员、著名经济学家厉以宁教授，听听他对收入分配的看法，尤其是劳动报酬率应该怎么样提高在初次分配当中的比重，有什么样具体的建议。

    主持人权静：厉教授您好，今年根据网上调查，显示今年两会网友最关注的是收入分配问题，有没有哪些制度性的措施，在收入分配当中起到约束和导向作用？

    厉以宁：：我认为首先要改变劳动收入在收入分配中的格局，多年以来，劳动收入在国民收入中所占的比例是下降的，因此这种情况必须要改变，但是改变这个主要是从四个方面着手。

    第一，首先要扩大就业。因为没有就业就没有收入，所以就业问题一直把它放在首位，有就业有收入才能谈到改变它的比例问题。

    第二，要提高最低工资标准，从这次广东的民工荒就反映了问题，很多民工为什么不愿意到一些小企业去呢？他们觉得成本太高，离家远，家人分散，可支付的工资水平又低，所以他们就不愿意去。这就需要这一次在整个改变收入分配过程中，除了扩大就业以外，使最低工资者的收入能够有所提高。这个提高，工种等级就会相应有所提高。

    第三，要增加农民的收入，农民的收入主要是要调整农产品的价格，今年又提高了收购价，要一步一步来，因为如果提价太大，引起的调整非常大，要补贴发粮等等，但这是一个方向。还有让农业产业合作社，农业产业化的机构帮助农民增加收入。

    第四，要加强职工的培训，让他们有专门的技术。因为有了专门技术以后，劳动者的收入就会提高，工作也比较好找。

    大概是这四个方面可以增加劳动收入在收入分配中的比重。

    主持人权静：非常感谢厉老对于如何解决收入分配问题所提出的4点具体的建议？

    CPI控制在3% 通胀压力不明显 加息尚早

    主持人权静：我们再来说一说CPI。在今年的政府工作报告当中温家宝总理也特别提到了今年居民消费价格只是将控制在3%左右，这3%的目标比起去年4%的目标其实是有所调低的，为什么CPI的目标控制在3%呢？尤其是CPI的指标大家一致认为是跟我们的通货膨胀率，在跟背后的加息是一个连带的密切相关的因素。所以，接下来我也想请两位对通货膨胀率还有居民消费价格指数3%的目标来做一个解读，同时两位预测我们的宏观货币调整政策可能会在这个基础上做一个什么样的变化？

    王小广：现在通胀我一度看的是比较清楚的，2010年我的判断是关于价格的形势最好的形势，既无通胀又无通缩，去年还是有一点通缩的压力，前年是有通胀的压力。为什么这么说呢？推动通胀的因素实际上不存在，外部包括商品价格、能源的价格上涨我认为空间是有限的，而且由于我们的价格主要决定于食品，在食品之外的核心通货膨胀率是很低的。因此这些年来，从2002年到现在，一直是在0.5%—2%至今，现在恐怕还是一个刚刚转正。所以，我不认为2010年有一个明显的通货膨胀的压力，没有这个事。

    从另外一个角度，全球的需求尽管是复苏、恢复的，中国的需求也是一个很强劲的上升，但是这个上升是政府的力量，政府投资引起的，不是内生的有什么强大的动力，我认为还是政府派生的，外部的复苏是有限的。这种情况下需求相对比较慢，甚至是一个中期放慢趋势的情况下，货币再多也不能变成通胀的压力。

    主持人权静：从您一系列的分析，从话里听出来加息是不是至少短期还系看不到的事情？

    王小广：我个人看到，政府工作报告里提的几个目标，一个是M2增长的预期，现在是7.5万亿，这是去年经济工作会议都定的，这实际上也反映了它确实一定是一个慢慢有收缩的，去年增长那么多，现在是收缩，毫无疑问今年的倾向就是往下调整的一个态势。但是加息我认为不在政府最优先的金融政策的范围内，存款准备金率我认为是最优先的，然后取消相关的贷款这些优惠，包括所谓的住房贷款的优惠，首先要把这个问题解决，然后再考虑加息。这些用完了以后，用得差不多，最后再考虑加息，那时到二季度、三季度，中国经济还是那种比较高的增长，或者某些方面有些热，甚至有些严重的失衡，那我们可能会加息。

    主持人权静：我们先用量的因素，然后再用价格的因素。

    王小广：整个选择里有一个优先。因年的政策一个特点就是为什么存款准备金率调整？我认为是控制银行的行为 ，银行去年有过度放贷，有很强的冲动，适当把它抑制抑制。

    左小蕾：个税征收应该以家庭为单位

    主持人权静：接下来关注在本届两会当中民生关注热度最高的收入分配问题，我们再看一看在政府工作报告当中详细的新闻。

    温家宝总理也是在政府工作报告当中强调要抓紧制定调整国民收入分配格局的政策措施，逐步提高居民收入在国民收入分配中的比重，提高劳动报酬率在初次分配当中的比重。在工作报告当中也有详细的三点，这三方面的内容我们给大家介绍一下。

    第一，温家宝总理表示要抓紧制订调整国民收入分配格局的政策，其中要加大财政税收在初次分配和再分配中的调节作用，创造条件让更多的群众拥有财产性的收入。

    第二，深化垄断行业收入分配制度的改革，完善对垄断行业工资总额和工资水平的双重调控措施，严格规范国有企业金融机构经营管理人员特别是高管的收入，完善监管的办法。

    第三，要进一步规范收入分配秩序，坚决打击取缔非法收入，规范灰色收入，逐步形成公开透明、公正合理的收入分配秩序，坚决扭转收入差距扩大的趋势。

    收入分配根据网络的调查也是本届两会上广大网友最关心的话题，关心的程度甚至超过高房价，对政府提出的刚才这三点又有什么样的观点可以跟我们分享？

    左小蕾：这很好，因为拉动消费，一般的消费需要收入的增长、支付能力的增强，需要保障体系的完善，解除他的后顾之忧，可以实现消费的增长，实现增长方式的转移。这当然都是很重要的。温总理的报告里提了非常具体的一些东西，特别是强调劳动工资收入的第一次分配的改革，这里的措施有些东西从政策的角度来说，个人所得税按照家庭来征收，说实在的在它第一次从800块钱升到1600块钱的时候我就提出来，因为当时我在新加坡大学教书，都是以家庭为主的，因为你赚钱不可能不养家，1600块钱起税对于北京来说这可能是一个人的生活水平，这样就起税，跟中国的文化也不合适。政策可以做的事情也应该调整的事情，这次可能正式把它提出来。

    主持人权静：已经有提案提出来。

    左小蕾：对于个税收入的提升肯定是很重要的，因为家庭的消费和个人的消费是一体的。另外，它还可以做的是从行政上来说，垄断企业对于很多的一些收入的规范，起到什么作用呢？这些企业真正赚钱了以后应该向国家分红。因为向政府分红，增加政府整体的财富能力，然后实现第二次分配的转移支付。

    像这样一些做法都是非常合理的，非常正确的，希望能够收到实际的效果，最后真正能够在收入分配机制的改革上有一些突破，这样对经济转型也好，结构调整也好是非常实质性的作用。

    老百姓不太能指望得上财产性收入

    主持人权静：王老师怎么看收入分配的问题？

    王小广：财产性收入是有问题的，假如财产性收入是房子的话，有很多人没有房子，或者只有一套房子，房价涨得再高是没有收入，没有进帐的。

    左小蕾：我不太同意。

    王小广：增加财产性收入如果指房子，这可能是理解的问题，我觉得老百姓不会得到什么好处。但是你如果讲在其它的投资，假如是创业，创业也是一个投资收入，还有股票的投入，金融的投资，这种投资是有收益的，这个收益让大多数人都能得到，当然也有风险。所以，财产性收入可能对于解决收入分配，我们的期望值不要太高，恐怕还是一个反向的，这是第一点。财产性收入只是改变使富人更富，穷人更穷，拉到收入分配差距，可能照顾了某些方面。假如你理解为创业、投资金融资产，这是可以的。

    第二，劳动者报酬，这个方式绝对没有错。

    主持人权静：劳动者报酬我们放在后面探讨，您说的财产性收入我们觉得非常有意思，也是刚才直播当中很多网友都在跟您讨论的。左老师表示有不同的观点，我们先听听网友怎么说。

    网友：财产性收入对于普通的民众来说就是一个镜中花、水中月，房子大家投不起，而投资股市绝大部分老百姓都是亏损的，我们有一种说法一套房子消灭一个中产阶级，股市也是，绝大多数的散户都是负收益。财产性收入您刚才讲我们不要寄希望于过高，老百姓如果不指望这个，我们指望什么？指望工资吗？工资涨得也不多。

    王小广：老百姓就是指着工资，大众就是靠工资。

    左小蕾：财产性收入这个提法，政府这么提了，也就这么说。实际上我不知道财产性收入的提法是不是符合经济规律。另外，是不是有财产收入，如果你有一套房子是不是就没有财产性收入，我不同意的是对这一点看法。其实对于整体财产性收入本身这个提法我是持保留意见，我不知道这具体是怎么产生。

    主持人权静：我们的财产可以放在哪儿，股市也不行，房子也买不起。

    左小蕾：不是这个意思，中间有一些很困惑的基本原理是没有探讨的。

    王小广：它不能变成现金流就不是资产。

    左小蕾：因为财产现在大家都理解是房地产和股票，这是很虚拟的东西。

    主持人权静：还有什么呢？

    左小蕾：这种提法我本身都持保留意见。但是我是说，如果你有一套房子，你是不是就没有这种收益，这一点要跟大家讲清楚。你有这一套房子的时候，说实在从国外来说，很多家庭90%的家庭一辈子都是在支付房子的，一般是30年。实际上我们现在把房子买下来，我已经付完了所有的支出，实际上你就没有像国外一样每个月还有月供支出，当没有这个支出，这样收入增加，你不付房租、月供就是你的收入增长，大家要知道这一点。如果大家老不这么去看，觉得我有一套房子就没有收入增长，这个看法本身就是误区的。

    王小广：收入是一个现金流，是一个流量概念，今年有收入，这是有一个期限的，你那个是叫财富。你那个财产必须获得当期收入才叫财产，到时如果我变现了，变成财富现金，这是你的财富总量，财富总量像GDP一样，一个国家有多富，一个国家GDP多高，财富是一个存量概念。财产收入是个流量概念。

    主持人权静：关于财产性收入我们没有时间讨论过多，无论第一套房子算不算财产性收入，现场的嘉宾还有不同的观点。从两位嘉宾的讨论当中我们也能听到这样一个趋势，对于普通的老百姓来说财产性收入对他们现在来说可能还不是一个特别主流的提法，可能更主要的大家要去靠工资的收入。

    提高农民收入得让农产品价格随行就市

    左小蕾：厉老讲的关于农民的收入增加这是很重要的，基本工资收入的一个增长，真正的农民不是工资收入，最重要的是农产品的价格，你得允许农产品的价格随行就市往上涨，不要为了城市粮食的价格或者是食品的价格去控制农产品的收购价格，这是不合适的，应该让农产品的价格涨上去，这样农民的收入就提高，而且它是一个造血机制，是一个不断增长的过程。对于城里来的通货膨胀的影响，从政策的角度上来说，你可以给低收入群体一定的补贴，这样让他的生活水平不要低于他过去的生活水平，这是政策应该做的事情。像过去整个把粮价制约住，真的是非常得不偿失的。对收入机制的改革也是非常不利的。

    国企垄断利润必须向国家上缴 改变收入分配不均

    主持人权静：农民的收入也是这一届两会大家关注的话题。接下来我们再来说一说刚才是提高，我们再谈谈限制。在刚才的措施当中，温家宝的政府工作报告也提到了要深化垄断行业收入分配的制度，特别是规范灰色收入，公正合理的收入分配秩序，要逐步形成公开、透明、公正的局面。可能普通的网友，大家在交流的时候都有这样一个感受，不患寡而患不均，为什么现在大学生要挤破头考公务员？其实就是在收入分配当中有很多人的收入跟其他另外一部分人收入的构成是不一样的，也是不透明的。对于这一点，怎么规范合理，怎么透明化，怎么限制垄断行业，两位老师怎么看？

    王小广：假如是一个自然垄断的行业一定是一个高利润的行业，特别是在现在中国这个阶段。垄断行业都是国有企业，国有企业作为国家的工具，可以通过一种方式变成全民的。

    主持人权静：刚才左老师说的分红。

    王小广：不是分红，实际上是一种权益，也可以讲是分红，因为这是国家的，是全民的，所以它一定要有利润，交利润，不是光交税。现在一种观点，我们国有企业跟你们一样交税，那我们多拿钱干什么？我们的钱都要分掉。这是不对的。

    主持人权静：但是它的收益是来源于对国家资源的垄断。

    王小广：国有企业就是公共的工具，我们可以把它利益的一部分甚至以后可以完全纳入国家的财政预算，这是我们原来的做法。国有企业现在的存在和我们改革前的存在是不一样的意义，现在的存在应该是纯公共利益的，原来是一个普遍化的，我们是国有制度，现在不是了。这种情况下，第一，能不能成立一个《国有企业法》，法律限制应该把利润交过来，国家整体预算，你可以投资，投资之后再拿回去一部分，留下一部分就分给全民。

    左小蕾：经济学上说得很清楚，垄断是有垄断利润。因为别人都不能进来，你就可以有很高的垄断利润。而中国的这种垄断是政策限制给它带来的垄断，也不是说这个市场竞争，由于某种情况造成的。

    王小广：和行政垄断结合。

    左小蕾：自然垄断是全世界实际上都有，像公共事业，政府进行补贴，但是我们这种在很多的领域都是在垄断，那是因为你没有准入。所以，造成了很高的垄断收入。所以，这种情况是非常不合理的。因为国企改革的过程中前期是不赚钱的，所以给了它很多政策，你不分红。但是这么多年了，因为在垄断政策的支持下，它也赚了很多钱，最后还是没有改变过去的那种不分红的制度，这样造成了垄断行业，据我了解，个别的领域之外那些人得到好处，但是更多是高层得到好处，底层的人也没得到好处，这样分配机制就不合理。所以，这种改革也是有利于配套我们的结构调整，也是有利于配套我们的转型。比方说资源领域，我们现在节能减排，我们要能源改革，如果不进行一些相关的制度性改革是不利于它调整的，这是没有道理的。

    主持人权静：确实，刚才我们说的是国有垄断行业这一块的问题，提到灰色收入，可能不光是国企，总理的工作报告当中就坚决打击取缔非法收入，规范灰色收入，形成公开透明公平合理的收入分配制度，是不是某种意义上想达到约束政府人员收入的目的？

    王小广：这是权力的过多甚至权力的滥用、权力的集中必然产生，有人讲腐败，有人说灰色收入，灰色收入实际上是权力派生来的，当然可以做一些改良，我们让它增加透明度，灰色收入没有办法做到完全公开透明合理，只有通过透明化的渠道，甚至是行政上的要求，也就仅此而已。

    王小广：应该对二套房采用高利率 遏制投资炒高房价

    主持人权静：逐渐改善。接下来关注大家最为关心的房市，温总理的政府工作报告当中也提到对房地产市场的要求，我们看一下细则。温家宝总理表示住房问题亟待解决，政府已经提出了四项措施，要坚决遏制房价过快上涨的势头。哪四大措施呢：第一，继续大规模的实施保障性安居工程。第二，要继续支持居民的自住性住房消费。第三，要遏制投机性的购房。最后一条，大力整顿和规范房地产市场的秩序。

    这四条措施，听上去是不是跟以前的措施有相似的地方？

    王小广：基本上都一样，国六条、国十一条，这些东西都是一套思路，保障性住房现在可能强调更多一些，自住性住房要继续优惠，投资性住房要抑制，然后遏止市场秩序混乱，讲起来都是这些东西。我认为控制房地产的核心就是信贷，信贷的规模去年9.6万亿，这么大规模房价不可能不涨，没有变成CPI的上涨自然变成房价上涨，所以信贷控制可能是第一个，政策里面当然也可能包含信贷流向倾向政府的取舍。我个人认为信贷更重要。

    第二条，投资性的住房一定要抑制。

    主持人权静：怎么个抑制？有什么办法？

    王小广：抑制的办法就多了，二套住房的政策严格监控，现在对二套住房的意义搞不清楚，什么叫二套住房？二套住房不是二套住房贷款，而是应该你拥有第二套住房，你现在有一套，不管怎么来的，国家分给你，然后房改来的，然后你自己买的，都是你的第一套住房，你买任何一个房子都是第二套房子，你拿现金买他治不了你，没有财产税治不了你，但是你去贷款就治你，只要你原来有房子，你现在贷款就是第二套住房，不论你还没还清，不是这么回事。一定要搞清楚二套住房是什么概念。

    第二，优惠和惩罚的力度要对称。优惠的跟不优惠的差那么零点几个百分点，0.5个百分点没有意义，因为我们的利率实际上是一个浮动利率，30年平均的利率决定你的贷款成本，所以一年调高一点，调低一点，没有任何意义。所以，二套住房的贷款，按揭的比例不是特别重要，就是利率，我的观点不一定对，我觉得要高很多，甚至高一倍都可以 。因为你有一套房子了，你再贷款，肯定至少要有个投资期。

    主持人权静：改善性的呢？

    王小广：你把房子卖掉。国外优惠是你卖了之后再买大套的，照样优惠给你退税，我卖了就是一套住房。这两个东西，抑制投资性住房我认为是核心，房价上涨主要是需求带来的。所以，其它是正常的。

    主持人权静：左老师就这个问题有没有什么看法？

    左小蕾：我觉得房地产的泡沫是很危险的，为什么要控制？因为所有的国家说实在的，包括这次危机都是从次贷危机开始，所有的国家基本上在房地产这个问题上都栽了跟头，而且爆发了很大的危机，包括中国将来防范通货膨胀也好，防范进一步的危机也好，这很重要，大家要达成这种共识。

    另外，怎么来遏制房价呢？关键真的是两个方面，从中国的现实出发，一个是银行，一个是地方政府。银行也就是跟刚才小广先生说的那样信贷问题，其实第二套住房，一个是概念。第二，如果他用自己的钱去买，说实在的像汤臣一品，15万一平米，其实对整体经济没有什么影响，因为他拿的是自己的真金白银，假设他创造了这么多的收入，不让他支付出来还有问题。开发商也好，买房的人也好，用自己的钱，自己的储蓄，自己的现金，那个问题都不是很大，一拿银行的钱就有问题。因为可能带来银行的坏账，最重要这里还要防止，除了小广说的那些问题以外，包括二套房也好，一些证明以及信用证明，这些证明中间是不是银行都去做了一些论证，我觉得是很少的，因为成本很高。如果不论证，实际上这就是次级贷的风险，次级贷就是违约率很高，把信用带给没有信用的人。如果你这些证明都是不实的或者是虚假，那不就是没有信用吗？

    王小广：有很大的风险。

    左小蕾：风险很大。所以，有必要规范秩序，这就是我提到的，这里头有很多事情要做。

    主持人权静：确实是这样，其实房价这个问题也确实是非常复杂，中国房地产市场可以说是牵一发而动全身，不仅联系到民生保障需求，还联系到中国经济的增长，还有作为最长的一个产业链，方方面面都会有影响。其实之前的《两会静距离》我们也专门用了三期节目专门讨论房价，今天我们在这儿就不过多阐述。

    王小广：2010年股市依旧向好

    主持人权静：接下来我们来要谈一下跟广大投资人，特别是财经频道密切相关的就是关于资本市场，今年的政府工作报告当中温家宝总理也提出要完善多层次的资本市场体系，扩大直接融资。详细的内容就是要在政府工作报告当中表示，要审查年度计划报告和预算报告，同时具体的措施还有要保障货币信贷的合理充裕，要优惠信贷的结构，要积极扩大直接融资，完成多层次的资本市场体系，扩大股权和债权融资的规模，更好的满足多元化的融资需求，同时还要加强风险管理，提高金融监管的有效性，探索建立宏观审慎的管理制度，对跨境资本流动进行有效的监管，防范各类的金融风险，完善人民币汇率的形成机制。

    说了一串非常长的话，其实每一年的两会都会说到股市，说到资本市场，但刚才这些话其实大家也都不是第一次听到，在这儿我们不做过多的展开，想问一问两位嘉宾对于今年的政府工作报告，对于资本市场这一块有没有跟以前不同的地方？有没有新的亮点和创新的所在？

    左小蕾：多层次这个问题一定要注意。

    主持人权静：一直在说多层次。

    左小蕾：但是我个人体会，这个多层次大家应该更深入的去理解一下，丰富大家多元化的投资，它是通过多层次来实现多元化的投资，而不是通过衍生产品，各种各样的奇奇怪怪的产品创新来满足多元化的投资。这个东西也是危机以后的思考，我个人认为中国将来资本市场的发展应该要创新自己的发展思路，多元化其实就是非常重要的，特别是他说要更多的直接投资，更多的股权投资，这个思路是对的。因为实际上上市公司更多的股权投资的机会同样可以多元化的投资，因为这个产业都是不同的，而且每个企业都有自己不同的主营和发展方向和特点。所以，对于经济周期来说，大家在经济低迷的时候有特别的规定，防守型的企业可以投资。经济高涨的时候，可能有些成长型的公司可以让你投资，这样同样可以多元化你的投资。而不是说你就是要创造那些离实体经济非常非常远的虚拟的东西才叫多元投资，所以这个概念上，创新资本市场发展的概念要有一些深入的理解。

    主持人权静：王老师怎么看？

    王小广：关于资本市场的一些话好像这几年都这么讲，没有什么太多新的东西。但具体讲到资本市场的发展，我个人的判断还是比较健康的，包括信贷大量投放造成泡沫。股市有一个优点，还有一个相对自我的校正机制，可以涨可以跌，这是很好的。当然这里边有很大的风险。第一点，资本市场发展到现在，确实应该要肯定它的健康发展的态势，要保持这种稳健的态势，这是第一个。第二，一般我都不做股市的趋势预测。但是我感觉应该说至少上半年，2010年应该是向好。为什么向好？现在有几个东西，特别是上半年，第一，宏观基本面，一季度的增长肯定会超过10%，甚至可能达到11%，因为去年基数最低，然后外部环境有所转好，对整个增长拉动可能比去年四季度还要强一点，就是宏观上基本面。第二，企业的效益肯定是增长速度好一些，企业的盈利状况。第三，货币投放我认为现在7.5万亿并不低，而且目前的投放量还是很大的。

    主持人权静：没有收得太紧。

    王小广：中国政府从来没有采取过适度宽松以下的货币政策，或者采取过也就是几个月、半年出现这种情况，一年的时间没有出现过。所以，资金宽裕程度没有问题。

    第四，国际上的调整。

    我是看好资本市场，相对看多。

    433亿专项资金促进就业还是头一会

    主持人权静：有限的时间之内最后再讨论跟每个人都相关的就业问题，就是温家宝总理在政府工作报告当中表示，今年的就业形势依旧非常严峻，要拟投入433亿促进就业，详细的情况我们来看，温家宝总理表示要继续实施积极的就业政策，中央财政拟投入433亿元用于促进就业，要重点做好高校毕业生农民工就业困难人员的就业和退伍转业人员的安置工作，引导劳动力特别是农民工的有序流动，进一步建立规范的人力资源市场，维护劳动者的合法权益。最后还提出要加快完善覆盖城乡居民的社会保障体系，扎实推进新型农村养老保险的试点，将这个试点的范围扩大到23%的线，加快解决未参保企业集体人员未退休人员的养老保障。今年433亿元促就业这个力度两位觉得有多大？

    王小广：这个数据不知道去年有多少，针对就业，一项预算恐怕还没有过，这恐怕也是一个新的。

    主持人权静：明确促进就业。

    王小广：明确就是专门做这个事。原来财政部临时的给它50亿补贴，现在列入一个政府工作报告，作为全年的计划还是头一回。

    主持人权静：而且说到促就业是保障民生的头等大事，相信就业是今年被政府提的非常高的一点。

    王小广：就业是这样，一个是后危机时代，就业是一个全球问题，中国的就业可能非常突出。至少还有一部分农民转移了或者还没有转移，特别是农民工的就业问题，所以就业问题在中国是一个非常影响稳定、影响经济增长的重要问题。就业问题实际上还对我们的需求产生很大的影响，就是刚才讲的收入分配，所谓的劳动者报酬为什么低，我认为就是增长快、就业慢，劳动者报酬是靠就业增长的，10%的增长能换来5%、6%的就业，那劳动者报酬下降不会牵扯到这个制度。改革开放我们2001年之前20多年，基本上劳动者报酬稳定在50%—52%，但是到2002年之后一下子下降了，为什么？我们的高增长反而换来就业的增长更少，这不符合历史规律，我不认为这是一个基本的，增长越高，就业越低，韩国日本从来没有出现过这样的情况。所以，就业实际上也是一个深层次的问题，它是整个我们的经济结构增长方式转换约束了就业增长，我们的发展模式是一个低就业增长，高经济增长的模式。所以，现在从考核指标，以后政府的重视程度，这是一个良好的开端，433亿元作为一个专门就业的钱，金融上专门给中小企业融资，给一个指标，类似这样的东西，对就业影响大的有几个东西，一个是中小企业贷款金融，一个是服务业的发展，我们的财政资金这是一方面。所以，几个结合才可以，就业问题比其它问题可能更重要。

    左小蕾：这个做法可能跟今年的财政预算公开变化有关系。另外，也是跟今年特别的形势强调就业的问题也有关系。因为今年的就业应该这么说，中国在转型过程中，就业的结构性失业也是蛮注意的一个问题。而且像最近的民工荒，中间就出现技工的需求。结构调整了之后，劳工的水平是不一样的，技能是不一样的要求。这么高的预算中，可能跟劳工的培训，创造新的就业的机会，适应结构性调整的需要，跟这个密切相关。一个是长期的经济增长实际上要体现在就业问题上，才能够转型、消费，基本工资都没有怎么消费？另外结构性调整过程中间新的劳工技能的需要、需求也是跟结构调整相关的。这两点，财政预算的公开明细、支出的明细、透明，另外也是结构调整大量的需要，配合我们的转型，配合我们的结构调整所需要的劳工就业的结构性的调整非常重要。

    主持人权静：看来无论是就业市场有多严峻，但是政府第一次提出了433亿元专门用于促就业，对于普通的网友来说应该是一个非常让人感到鼓舞的消息，因为中央财政专门拿出一个专项资金来保障就业，确实根据刚才王小广老师的分析是第一次。两会政府工作报告当中提的内容非常多，我们今天来给大家分析了GDP增长8%，分析了CPI3%的目标和通货膨胀以及加息的预期，我们谈到了收入分配如何解决，谈到了我们的住房保障怎么样去让普通的老百姓面对房子不那么感到困扰，也谈到了股市资本市场怎么样建立多元化的结构，也谈到了跟每个人密切相关的就业。

    其实每年的政府工作报告国家都会把民生列为头条重要的问题，我们现在看到了政府已经有了方方面面的表态，也会陆续出台相关的政策，我们在两会的时点上也希望在接下来的一年当中所有的这些政策措施都能实实在在的落到实处，让我们的老百姓实实在在的得到好处和优惠。

    以上就是今天的《两会静距离》，我们邀请王小广老师、左小蕾老师在现场给我们带来的政府工作报告的解读，也非常感谢您的收看。其实很多内容在后面的节目当中我们会为您详细展开，比如说就业、养老，比如说医疗等等，我们都会为您再做进一步的解读，也请您继续关注我们以后的节目。

    非常感谢您收看本期的《两会静距离》，感谢您的收看，明天早上的10：45我们再见！

    3月5日两会看点    

    胡锦涛强调坚持公有制为主体经济制度

    胡锦涛昨日参加政协分组讨论时强调坚持公有制为主体经济制度，希望民营企业把企业利益与社会利益统一起来，同时表示我国非公有制经济发展正站在一个新的起点上，希望非公有制企业认清形势、把握机遇，在加快经济发展方式转变、保障和改善民生、提升自身素质上有更大作为。温家宝与政协委员会谈时亦重提“企业家身上应该流淌着道德的血液”。

    新收入分配改革如箭在弦 个税或以家庭为单位

    一份名为《关于加强收入分配调节的指导意见及实施细则》的方案正由国家发改委紧张修改，不久将上报国务院。一些突破性的制度设计理念在其中首次实质触及。仅以个税改革方向为例，将以家庭为个税征收主体，个人所得税按照综合征收，以此降低赋税。

    刘明康称信贷流入股市楼市不严重 审慎房产贷款

    中国银监会主席刘明康表示，去年我国信贷资金流入股市楼市的现象并不严重，银监会一直在严查此事。谈及今年信贷增长，刘明康表示，今年新增规模可能会少于去年，但是不会太紧，也不会呈现“前紧后松”的态势。

    证监会主席尚福林表示期指有望四月中旬推出

    证监会主席尚福林表示，预计股指期货4月中旬正式推出，融资融券业务试点推出时间将早于股指期货。申请开展融资融券业务试点的11家券商4日、5日进行答辩及陈述，将于下周接受现场检查，首批试点券商名单有望近期明确。

    花絮：周小川向记者摆六字手势引发多方猜测

    中国人民银行行长周小川参加政协小组会，从走进会场大厅到乘坐电梯离开记者视野不超过30秒钟，但短暂一点时间被记者紧紧把握住，有记者大喊“周行长，什么时候加息？”周小川笑而不语，举起右手摆出一个“六”字的手势。该手势随即引发多方猜测。

    全国人大会议上午开幕 GDP增长目标8%左右

    温家宝总理在开幕式上作《政府工作报告》，称今年GDP增长目标8%左右，CPI涨幅控制在3%左右，城镇失业率控制在4.6%。今年拟安排财政赤字1.05万亿元，其中中央财政赤字8500亿元，继续代发地方债2000亿元并纳入地方财政预算。

 

 

 

 

 

 

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