发改委等部委相关负责人就产能过剩答记者问
新浪财经讯 国家发展改革委等部门12月30日上午召开“抑制部分行业产能过剩和重复建设，引导产业持续健康发展”第四次部门联合信息发布会，由发展改革委产业司、工业和信息化部原材料司、国家能源局新能源司负责同志介绍贯彻落实国发[2009]38号文件精神，规范和引导煤化工、风电设备等行业健康发展方面的有关情况。以下为答记者问实录全文：
中国经济导报记者：
我有个问题提给李宁宁副司长。目前，各地建设煤化工项目积极性非常高，政府如何能够真正做到控制产能并确保这种调控有效？
李宁宁：
首先各级政府部门要统一思想认识，要坚决贯彻落实党中央、国务院38号文件精神和有关规定，按照党中央、国务院的决策部署，严格管理。及时加强信息引导，采取经济、环保、法律等方面的手段，必要的时候可以采取一些行政方面的手段，综合地进行调控。同时也要加大结构调整的力度，加快技术进步，对违规的项目必须停止建设或生产，齐抓共管。政府各有关部门、金融机构应该认真履行职责，违者国家将根据中共中央办公厅、国务院办公厅《关于实行党政领导干部问责的暂行规定》，对违反上述政策而造成重大损失或恶劣影响的行为进行问责，要进行严肃处理，来抑制产能过剩的情况。
中央电视台记者：
我的问题是，煤制油、煤制烯烃，这些现代的煤化工产品市场前景非常广阔，应该发挥市场配置资源的作用，为什么咱们还要对这些产业进行调控呢？再有，现在中国的煤制油项目到底批准了几个？现在也有不少在上，国家下一步将采取什么样的措施？甲醇去年1-11月进口量比前年激增了3.6倍，既然进口这么多，为什么还要对它进行调控？为什么国内不能扩大生产呢？
李宁宁：
煤化工特别是现代煤化工是一个特别庞大的系统工程，现代煤化工包括煤制油、煤制烯烃、煤制二甲醚、煤制乙二醇等几个方面，这些都是石油替代产品，对环境、资源、水资源、交通运输承载能力这几个方面要求特别高。此外，对技术、投资、资金、外部的配套条件要求也比较高。这样的行业面临的制约因素主要有以下几个方面，现在煤化工技术研发处于小试，刚刚进入产业化的阶段。大规模发展，在工程技术方面也受到一些限制。还有它的副产品二氧化碳捕集能力、二氧化碳处理现在还没有非常好的方式，排放量比较大，所以它的捕集、收集这些技术也是处在工业示范和研发的阶段。这是第一个制约因素。
第二个因素，现代煤化工的投资强度比较大，煤制烯烃是石油路线制烯烃投资两倍以上，投资非常大，现在一个示范项目投资约190个亿，同样投资，石油路线应该能生产100多万吨烯烃，再加上其他的一些芳烃，碳八、碳九的产品，所以煤制烯烃的投资巨大，经济效益就要受到一定影响，它的风险也很大。
第三个因素，煤化工是高耗水的行业，现在示范工程的这几个项目，只要上到一定规模，每个工程年耗水在2000-3000万吨的水资源。现在要上煤化工，煤资源又集中在中西部，中西部都是比较干旱、半干旱地区，水资源特别匮乏。
第四个因素，现代煤化工消耗煤炭比较多，要靠近煤资源地来建设这些项目。但是产品市场都在东部，产品运输压力较大，化工产品都是液体、气体，具有易燃易爆的性质，远距离运输存在安全隐患。
第五个因素，现代煤化工排放相对较高，其发展与生态环境保护矛盾也比较突出。
在这么多矛盾和制约因素的情况下，国家要有秩序发展煤化工，首先从各方面统筹规划，控制乱布点，根据承载能力，合理地规划布局煤化工项目。近几年不再新布点示范项目，这几年要把几个示范项目搞好，从工程技术、生态环境保护各方面综合全面评价再逐步考虑推广。
第二个问题，关于煤制油，到目前为止，煤制油项目国家批准开工建设的就是神华煤制油项目，到现在有十年左右的时间，中间因为技术等方面的问题，直到今年才建成投产，投产后运行不稳定，今年出了十万吨左右的汽油、柴油，估计还得要一两年的时间才能达到一定负荷。
关于我国甲醇量进口量比较大，为什么还要调控？甲醇也是传统的煤化工产品，特别是近几年发展特别快，每年增长速度都达到25%左右，到目前为止是2000多万吨的能力，负荷40%左右。特别是2009年，受国际金融危机影响，国外产品对国内市场冲击很大，因为金融危机，国外市场萎缩了，产品涌到国内来销售。为什么能进到国内？就是因为它有竞争力，国内的装置竞争力不强，起点低、门槛也低。为什么我们竞争力不高呢？因为我国甲醇生产主要是用煤炭和天然气，我们现在天然气很紧张，因为用于民用、城市更环保，现在用天然气做甲醇也是一种浪费，现在都是用煤做甲醇，都是比较优质的煤，价格也很高，我们甲醇又比较分散，好象分散于130多个企业，生产2000多万吨的能力，平均规模现在也就12万吨，国外都是上百万吨的天然气做的甲醇，所以产品价格我们争不过他们，有这个能力也占领不了这个市场。当前国家调控主要是加大结构调整，淘汰一些落后装置，在路线、技术方面提升改造力度，消化一部分能力，让它健康发展，实际上调控的目的就是在这方面。
记者：
史司长您好，您在材料中提到了要成立风电行业标准领导小组，这个小组不知道现在筹备到什么阶段了？具体有哪些部门或者企业组成？这个小组以后在风电行业标准制定上扮演什么样的角色？现在具体的风机认定的行业标准什么时候能公布？我想再问李司长一个小问题，关于维生素C行业，您提到部分地区新建产业过剩，您能不能详细说一下是哪个省哪个市出现这个问题？
史立山：
风电行业准，这个提法，写文件还比较笼统，我们的标准现在还是比较多的，我们每个都有几十项标准，但是这个标准怎么发挥作用？确实存在很大的难度，我们一些检测认证的能力要上来，比如对于风机出来以后，它的设计、零部件开发出来怎么认证为是合格的，现在我们鉴衡这种东西具备这种计算，用计算方法验证是可以的。但是这些产品将来必须要通过实际的认证，比如叶片要有叶片的实验室，齿轮箱应该有齿轮箱的实验室，整机应该有整机的实验场，这些东西正在建设，现在还没有一个投入运行。所以我们现在很多风机都是到国外去认证。这个标准领导小组现在已经建立了，是由国家能源局科技司牵头，涉及到的所有部门都有，已经成立了这个领导小组。什么时候能完全到位、发挥作用？也很难有一个准确的时限，而且这个行业确实是一个经验积累的过程，不是说我们成立一个小组，写个文件就能发挥作用。但是我们现在检测能力已经安排了，比如中国科学院已经安排他搞叶片的检测，这个实验室正在建设。我们已经安排国家电网公司建设实验风电场，将来要搞建设，这些基础性的工作都在建设过程中，好多过程是必然延续的过程，发现问题，解决问题，我相信今后三到五年，我们的风电体系和大家对风电设备的认知能力会不断提高。现在我们理解还存在一些问题，因为经验不足，时间还不长，因为国外风机已经搞了三十几年，这是一个过程。从这几年风电演变过程当中，我觉得三到五年的时间应该能有一个大的改善。
李宁宁：
我国维生素生产主要集中在黑龙江、辽宁、河北、山东、安徽、河南、江苏等省。
中国经济网记者：
我想请问李司长两个问题，关于煤化工行业，我们注意到标准方面的问题，这可能也是导致产能过剩，使它的产能没有得到很好的疏导，比如甲醇燃料，我们现在只能看到关于车用燃料甲醇和车用甲醇汽油M85这两个标准，刚才您也没有提到关于在引导这个行业的产能过剩，在标准方面有没有新的措施？第二个问题，关于如何打开市场消除产能过剩。我们现在车用甲醇汽油在陕西、山西、黑龙江和福建这些地方做试点，能介绍一下这些地方的推广情况吗？这些试点会不会进一步扩大？
经济观察报记者：
请问史司长，国发38号文发完之后，上面对太阳能、风电提出了非常严厉的产能调控措施，这里面主要的问题，国发[2009]38号对这两个问题描述得不是很清晰，国发[2009]38号文发完之后，能不能举一下包括一些行业协会，对这种行业更进一步的摸底和了解，并且形成了一些报告，我们想知道光伏这一块产能过剩究竟是哪些领域过剩？我们要控制哪些，要引导哪些？以及应该怎么样控制？
史立山：
这两个产业是新兴的产业，风电刚才讲了，大家也比较清晰，我们讲主要是设备，投资的行业、投资的领域，特别是民营企业进来非常快，产生了供大于求的问题。太阳能，更复杂一些，大家所说的“过剩”，多晶硅的生产，多晶硅是现在工业的基础，包括信息工业，延续到太阳能产业，这是一个最基础的材料。长期以来，我们是生产不了多晶硅，都是进口的。这几年随着太阳能市场的扩大，突然一下子大家都会造多晶硅了，膨胀得很快，有的说是挖人才的，有的说引进技术了，但是多晶硅生产难度特别大，特别是现在西门子法，非常复杂的化学过程。真正形成生产能力的，比如徐州中能，声称能够生产几千吨，最早的是四川的乐山，应该是国家发改委最早支持的，从2001年就开始支持，也是前两年刚刚形成生产能力，但是至今也达不了产。它跟煤化工生产过程一样，生产好几年也上不去，这个行业潜在的生产能力很高，想做的人很多，现在起步也有一些企业，真正形成生产能力的就这么几家。所以，对这个行业怎么评价是过剩或者不过剩，潜在的说是过剩的，现在生产确实用不了那么多，但实际上现在还不够用。
今年中国太阳能生产可能还需要将近25000-30000吨的多晶硅，今年生产也就15000多左右，可能还有将近50%要进口，所以这是一个非常矛盾的问题。对这个行业，应该提醒大家，存在过剩的风险，但是当前还没有达到过剩。对这个行业的发展，提一下醒是非常必要的。但是要准确判断这个行业的情况看，还是非常难的，要一个一个企业去分析，或者一个过程一个过程的分析，它的问题出在哪儿，它还是一个非常困难的行业，对这个行业还有一个观察的过程。我觉得要告诉产业界，这个行业如果盲目的走，将来投资是有风险的。
太阳能是一个新的能源技术，但是它现在面临最大的难度是成本高，我们现在招标，敦煌1.09元，产业价格已经压得很低了，所以现在国家扩大了产业发展，这么低的行业怎么能发展呢？但是反过来讲，从现在来看，1.09元仍然比我们现在电价高到2/3，这个行业如果这样去发展，国家现在根本找不出补贴它的途径。我们现在坚持价格要想发展，必须往下降成本，1块钱也不行，降到7毛、8毛，我觉得这个行业就可以发展，当然这也是大家希望的一个事儿。这个矛盾现在社会上争论也很多，产业界和管理之间争论也很多，应该发展，但是成本太高，又做不了发展。所以国宝主任讲如果成本不能降低，就只能告诉人们这是个产品，可以发电，但是又不能运用。产能过剩现在主要还是集中在多晶硅的看法。首先这个产业发展起来非常不容易，风电也好、太阳能也好，这个产业是技术含量很高的、附加值很高的行业，我们应该有保有压，要去引导。
中国工业报记者：
我想问一下袁司长，在淘汰落后产能方面，工信部做了很多工作，包括有一些工作正在稳步推进中。请问在建立退出机制方面，明年是否会有一个实质性的进展？包括在以技术改造推进落后产能淘汰方面，工信部会不会出台一些相应的优惠政策？
袁隆华：
刚才我介绍情况的时候已经说了，在淘汰落后产能方面，针对煤化工来讲，我们修订了焦化行业的准入条件，提高了准入门槛，2007年制定了电石行业的准入条件。最近，我们工信部正在制定淘汰落后产能的指导意见，在不久的将来，向有关部门征求意见，最后经国务院批准后颁布。结合淘汰落后产能，关掉一些落后生产线，对淘汰过程当中可能出现的因关闭带来的经济、人员等方面的问题，我们将积极研究扶植政策。在技术改造方面，我们将继续加大力度，引导产业结构调整，促进产业升级。
施子海：
谢谢各位朋友的光临，新的一年要来了，祝大家在新的一年里生活愉快、工作顺利。
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