芮成钢：接下来我们来连线我们的专家周大地老师。周老师，说到油价这个话题，我们探讨很多了，政府是不是应该信息公开，让成品油价格整个机制更加透明一些呢？

　　周大地：我感到我们国家成品油是在管制下的价格，从现在情况来看，透明度在世界管制价格里头是非常透明的一个，大家几乎都能够猜到价格究竟什么样的走势和大约什么样的水平，那么另一方面连调价的时间，大概的幅度，都告诉大家了，所以这样的情况下来讲，我觉得透明度是非常高的一个价格透明度。比如说现在实际上原油生产成本和价格之间的差别是非常大的，而原油之间价格在供需条件和期货炒作条件下的变化，那很难预测，你很难这方面透明，但是我们定价机制本身和调价决策过程，我觉得现在已经很透明了。

　　芮成钢：我们定价机制跟其他国家相比来说，也还是比较透明的，没有什么不一样？

　　周大地：有很多国家采取企业自己定价的方式，国家只管税收部分，不管价格多少，或者从价或者从量增加一定税收，其他由企业自己决定，而我们国家还是采取国家管制的方式，就是对价格的水平和调价的时间由国家来进行调控，这个和我们历史过程以及现在的成品油的经营状态还是有关的，我想当然这也不是一个万岁的方式。

　　芮成钢：那么最近我们也看到中石化半年报披露，上半年中石化利润同比增长330%，非常高的一个数字。有人说他们利润太高，所以油价不应该涨，反而应该跌，您觉得这个说法有道理吗？

　　周大地：中石化是一个非常大的企业，上万亿的资产，如果没有利润的话，这个企业是很难经营下去的，而且从全世界石油行业来看，利润率是比较高的，比如最大的一家公司一年利润可以到3000多亿人民币。中石化去年上半年炼油行业是大亏损，因为国际价格很高，国内价格又没有调整，亏损了400多亿，今年经过价格调整以后，可以说有一定的利润，这么一正一负，所以对中石化整个利润水平影响就非常大了，相对起来涨幅是比较明显的，但是总的来看，中石化在炼油行业的利润率是相当低的。

　　芮成钢：即使在中石化这样的企业，亏损的时候，国家还是给他们补贴是吗？

　　周大地：因为亏损这么多，最后还是通过财政给它部分的亏损进行补贴，否则它经营下去就有很大困难了。

　　芮成钢：我记得去年这个时候，当时有一种说法，说当时国内油价价格比国际油价低，如果你开的车排量越大、耗油越大、加的油越多，实际你占的便宜越大，因为国家是需要补贴的，那么这个说法是否有道理，现在又是一个什么情况？

　　周大地：确实是这样，如果国家对于价格进行补贴，谁用油多，甚至用油的人就是受益者。但是中国开汽车的总还是人口的少数，所以这种情况下，这种补贴究竟合理不合理，就值得很好地研究。现在的情况，如果把成本反映到价格里头去，谁多用油，谁就多负担一些支出，我觉得这是更公平的一种做法。

　　芮成钢：归根到底，您觉得还是应该通过需求和供给来调整价格，是不是？    周大地：因为成品油价格的基础是原油，原油价格在成品油价格里占大多数，所以原油价格在国际油价变动的情况下，我们成品油价格是不可能压住不变的，所以会出现价格扭曲，价格扭曲就是在市场经济条件下来看，或者公平性很差，或者影响整个能源经济的效率。