今年3月,福耀玻璃股份有限公司董事长曹德旺向外界发出了一个公告,要把他和他家族名下的大部分股票捐赠出去,而这个消息引发的确是外界的传言和猜测,这其中究竟有怎样的玄妙,我们一起到曹德旺位于福州的家里去,向他本人寻求问题的答案。
采访中,曹德旺告诉记者,他认为无论是律师还是托管银行为他所拟定的股份捐献方案,都在中间设置了一家股权信托机构,这样这些被捐献的股票,实际所有权仍然在曹德旺手中,一旦曹德旺或者公司需要,这些资金随时都可以再次由他本人支配使用,曹德旺觉得,这种捐赠方法是在忽悠公众,他强调到,曹德旺捐出去的是永不回头的。
曹德旺:30多亿捐出后不再姓曹
(主编:孟庆海 记者:鄢闻余 摄像:徐胜)
去年,世界首富比尔·盖茨、在全球财富榜上排名第二的沃伦·巴菲特纷纷捐出自己的财产。在国内,很多企业家也纷纷效仿,不乏宣布捐献巨额资产的富豪,甚至还有自己一分不剩裸捐的。但是,这些行为往往引来一片质疑之声,被指为作秀,甚至是为商业运作暗度陈仓,前不久,又一个富豪--福耀玻璃董事长曹德旺站了出来,宣称他也要捐出大部分个人资产,积德行善,他会遭受这样的质疑吗?
曹德旺将曹氏家族名下60%的股票捐赠基金会遭质疑
记者:“今天我们访问的是福耀玻璃股份有限公司董事长曹德旺,他是中国的玻璃大王,全中国的汽车中,每两辆有一辆用的是福耀的玻璃,在过去的五年里,曹德旺投资了五十多个亿,进行产业扩张,因此外界也把他称作是一个产业扩张的大鳄,最近这个玻璃大鳄却突然宣布,他要把他和他家族名下的大部分股票捐赠出去,而这个消息引发的确是外界的传言和猜测,这其中究竟有怎样的玄妙,我们一起到曹德旺位于福州的家里去,向他本人寻求问题的答案。”
在外人看来,曹德旺这个全中国的玻璃大王可以说,过上了让人羡慕的富裕又平静的生活,然而今年3月,福耀玻璃向外界发出了一个公告,却出乎意料的打破了曹德旺现在平静的生活。
福耀玻璃股份有限公司董事长曹德旺:“我开始选择退休了,拿回这钱也没有用,这个股票放在那个地方,我也不能卖的,我也不想卖,留在那个地方分红拿出去,也没有地方投资,那么很多人还没有房子,我拿出来做善事,积德。”
今年2月,曹德旺在采访中向外透露,将把曹氏家族名下70%的股票捐赠给基金会,然而,3月5号福耀玻璃的正式公告显示,原先曹德旺所提出的70%的捐赠数字缩水为60%,为什么捐赠数字有所减少?
公告解释为意在避免触发要约收购的繁琐程序和巨大成本,依据《上市公司收购管理办法》规定:收购人,也就是未来的慈善基金会要通过协议方式拥有福耀玻璃30%以上的股票时,必须向福耀公司的股东发出全面要约或者部分要约,用现金回购股票,最终,曹德旺只能选择捐赠占公司总股本的29.5%的股票,而这正好相当于曹氏家族所持有股票的60%,按照今天的股价计算,这笔捐赠的价值高达38亿元。
曹德旺:“曹德旺捐出去的是永不回头的,这不是我的,扔掉了。”
事实上,此前企业家裸捐股份的新闻并不罕见,比如国内一家知名企业的创始人就以他的名字创立了一家基金会,但是事后人们发现,这个原先承诺用于慈善的资金,此后竟然被抵押给了摩根士丹利,用于贷款,在当前企业普遍经营困难,资金紧张的背景下,曹德旺的这次捐赠是否只是又一个资本游戏呢?
记者:“你是不是在做资本运作,通过这种基金会,这种说不清道不明的方式把着这些股份实际上变成了你曹德旺可运用的一种金库?”
曹德旺:“国外的比尔盖茨个人破产了他也不能用基金会的一分钱,曹德旺这次捐款为中国人树立一个典范,捐出去就不是我的,这是中国那些需要帮助的人的钱,接受社会公众监督。”
事实上,为了筹建这个慈善机构,曹德旺早在一年前曹德旺就委托福建的律师事务所和当地的银行提供操作方案,然而这些方案都涉及到一个根本问题,让曹德旺非常不满意。
记者:“做的是什么样的框架?”
曹德旺:“保护我的框架,现在我自己做的这一套是不保护我的框架。”
记者:“区别在哪里呢?”
曹德旺:“这个计划是我做信托人,做委托人,这个股权信托这个是股权信托给,信托给信托机构,这个股权还在我口袋里头没有捐出去,跟我做(方案)的人是我好朋友,所有跟我参谋的人,80%提这个方案。”
曹德旺认为无论是律师还是托管银行为他所拟定的股份捐献方案,都在中间设置了一家股权信托机构,这样一来,这些被捐献的股票,实际所有权仍然在曹德旺手中,一旦曹德旺或者公司需要,这些资金随时都可以再次由他本人支配使用,曹德旺觉得,这种捐赠方法是在忽悠公众。
曹德旺:“我这里做的方案,我说我不要保护,这个方案我就把钱捐给这个(慈善)机构了。”
记者:“就没有一个中间委托。”
曹德旺:“没有了。”
记者:“没有中间代理。”
曹德旺:“我办过户手续给你(基金会)。”
外界对于本次慈善捐赠所报有的另一个疑问是:福耀玻璃上市以来,从资本市场上募集到的资金是7亿30万元,但是截止到2008年底福耀玻璃每年的现金分红却累计达到12.2亿元;同时向股东送股和转增的总额也高达18.8亿元,然而这只著名的股市提款机在去年却没有任何形式的分红派现,为什么福耀的财富用作慈善却不替股东分红?
记者:“一直以来这个福耀玻璃这四个字就是A股市场上的会下蛋母鸡的一个代名词,因为这么多年来,你的给股东做的分红返利,总的金额甚至是超过了你从股票市场上募集到了金额的总数,但是恰恰是今年你没有做这样的分红,所以外界现在有一个说法,说你今年开始做铁公鸡了,这种说法你能接受吗?”
曹德旺:“有时候能分红有时候是不能分红的,像今年经济这么危机的时候是不能分红,因为福耀是高负债企业,现在这个时期我大股东要自觉的跟银行配合,不要把公司的钱挖空,取信于银行,实际上今年分红对我最合算了。”
记者:“分红实际上是你曹德旺和你太太分得多。”
曹德旺:“你这样想了,总共21亿股,我占了4亿8千万股,54%,拿1亿分,我分五千四百万,2亿分,我分1亿零800万,你说分给我,还是分给你(小股东),他们讲我铁公鸡,我不能接受。”
曹德旺捐助得到家人支持
对富豪捐助,人们往往愿意抱着怀疑的态度,正是为了避免这些嫌疑,曹德旺自己拟定了一套捐献方案,把资产控制权全数交出,避免基金会产权不清,对他的选择,曹德旺的家人能不能支持?在实际操作当中,他又会遇到什么阻力呢?
记者:“曹德旺一共有三个子女,大儿子曹晖、女儿曹艳萍还有一个小儿子,其中曹晖、曹艳萍都是福耀的公司董事,曹德旺把这笔巨额财富捐赠出去,而没有留给自己的子女,他的孩子又能否支持这个计划呢?”
福耀玻璃股份有限公司总经理曹晖:“我非常支持我父亲的做法。”
为了向记者说明他的家人对这次捐赠的支持,曹德旺当场就把自己的儿子叫到了办公室,曹德旺的儿子曹晖向记者表示,虽然自己现在还没办法真正体会的父亲的用意,但是仍然相信这个决定是百分之百正确的,然而,接下来曹晖忽然站起来要离开房间的举动让记者多少有些吃惊。
曹晖:“因为他在面前,我讲话很紧张。”
记者:“他一在你很紧张?”
曹晖:“他在我平常不说话的。”
记者:“为什么?”
曹德旺:“这是我的家教。”
记者:“这是你的家教?”
曹德旺:“对。”
记者:“孩子都很怕你?”
曹德旺:“没错。”
曹晖告诉记者,因为脾气专横,他从小就非常惧怕父亲,现在即使他们父子在同一个企业工作,也从不单独坐在一起谈话,更少在同一张饭桌上吃饭,记者注意到,作为上市公司的总裁,曹晖身上穿的就是一套统一定做的生产管理人员制服,成色明显发旧,并且在福耀工作8年,曹晖至今仍然居住在在工厂的一套员工宿舍里。
曹德旺:“如果我不告诉你,人家不告诉你这是曹德旺的孩子,你跟他一起生活,根本看不出来他是我的子女,他非常朴素,非常节约。”
曹德旺告诉记者,在这个方案正式公告之前,他并没有和三个子女中的任何一个进行过深谈,征求子女的意见。
记者:“中国的父母,绝大部分父母都是希望尽可能的把自己辛苦了一辈子积攒下来的那个财富能够传给自己的下一代,自己的孩子,孩子的孩子,那么你现在做的这个捐款,不光是由您的股份在里面,这其中也有曹晖的股份在里面,你现在把它做这种捐赠的话,你替他们考虑过吗?”
曹德旺:“还给社会就应该没有一点回旋余地,这有利于我的同时也有利于我的孩子,子孙的发展,为什么,他知道这东西不是他的,他将来也避免了跟基金会任何的纠纷,如果现在产权不清的话,万一子女将来他拿,他跟基金发生纠纷。”
连续5年登上富豪慈善排行榜的慈善家在全国有16名,曹德旺是其中的一个,在2008年胡润慈善榜中,曹德旺以捐赠金额1.46亿元位居第14位,而这些捐赠曹德旺几乎从来没有向外界大肆宣传过。
曹德旺:“因此说你们不要误解,没有任何东西,没有任何商业目的。”